Поколение, убившее СССР.

Сомнительная экономия...
Сколько ж Вам надо телевизоров, холодильников и т.д.
Плюс Вы почему-то не учли , что первый транзистор появился только 59 лет назад и такие вещи, как телевизор, несопоставимы в цене с подобными вещами в 80-х (прогресс, однако). А если Вы согласитесь со мной, что данные вещи упали в цене по вине прогресса, то тот же прогресс должен был опустить цены и на жилье (хотя конечно не так сильно как на электронику).
P.S. 1. В прошлом году я купил телевизор, цена на который за один лишь год упала более чем в полтора раза и магнитолу, которая стоит теперь в 2 раза дешевле. При этом обе вещи абсолютно не были на тот момент уникальными, но и устаревшими их на данный момент считать нельзя.
2. Телевизор, который мой папа купил 13 лет назад стоил ему 2 зарплаты, сейчас по вашим расценкам - 1/6.
3. В Питере сейчас 1 кв.м. стоит >2300, а Вы говорите о зарплате в 1500!!! Даже не смешно...
4. Остатка, после покупки телевизора и т.д., хватит только чтобы покушать!

Это сообщение отредактировал WEW - 09-11-2006 - 21:54

Нифига не сняты.
Если мне скажут, что я сейчас на свою з/п могу купить в 13,5 раз меньше, чем мог бы при СССР, я буду ржать долго. И это еще без учета качества и разнообразия.
З/п у меня по местным меркам вполне средняя, а по столичным откровенно низкая. А цена холодильников, подозреваю, одинакова.


С жильем, конечно, сейчас проблема. Но не потому, что оно тогда было дешево, а просто распределение материальных благ было именно таким.
Кстати у нас двушка сейчас стоит 60 тыс. $ и это считается очень дорого, т.к. еще год назад она стоила порядка 35-40 тыс. Очень дорого, но подъемно, для большинства нормально работающих, по ипотеке.

Но повторюсь, конечно при СССР с жильем было значительно ДЕШЕВЛЕ.
А вот было ли с жильем лучше, вопрос для меня спорный. Что-то вроде лотереи. Или достанется задешево, либо недостанется вообще и никаких вариантов.

А может Вы ответите на такой вопрос: 1. какой процент населения может себе сейчас позволить купить квартиру (работая на нее по ссудам и кредитам всю жизнь) 2. и какой процент ее не сможет вообще купить..... ??? Как Вы думаете какой проценты по какому варианту будут брльше и во сколько раз?

Эк у тебя лихо получается - вот можно было захотеть, да и вступить в жилищный кооператив. Так, что ли?
Питер до сих пор занимает одно из первых мест в стране по проценту людей, живущих в коммуналках. Что ж все эти люди в советские времена не построили себе кооперативные квартиры?

и чтож это они не переехали в купленные в постсоветское время квартиры?

Расклад по процентам дать затрудняюсь.
Но навскидку, думаю что квартиру какую хотят, сейчас могут позволить себе (купить или снять) значительно больший процент, чем мог при СССР.

Кроме того, чем плохо работать на квартиру по ссудам всю жизнь? Ссуды когда-нибудь кончатся, а квартиры останутся. А при СССР не оставались.
И дети теперь смогут продать квартиру, например, и купить в другом месте или еще как-то ей распорядиться.

Вы все забываете, что при СССР квартиры СНИМАЛИ. А сейчас считается нормальным квартиру ПОКУПАТЬ. Хотя никто не мешает ее также СНИМАТЬ.

Для нас з/п 1,5 тыс. долларов ОЧЕНЬ высокая.
Ее обычный народ не получает. Для хорошего специалиста среднего возраста з/п 500-700 долл. в мес. является хорошей, 800 уже высокой.
Интересно, что и они квартиры покупают, по ипотеке, конечно. Часто не без помощи родственников, но ведь и родственники эти деньги не рожают.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 10-11-2006 - 16:34

Потому, что в постсоветские времена лучше с жильём не стало. И ещё долго не станет - ибо к тому моменту, когда у страны появились реальные экономические возможности совершить прорыв в этом вопросе, это было решено подменить PR-нацпроектом.

Так в том то и дело Rusbear, что квартиру обычно покупает семья, в которой работают, опять же обычно двое. Вот и складывается доход.

Сейчас-то конечно не каждый может позволить себе купить, но сколько можно напоминать, СЕЙЧАС ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС! До процветания ещё далеко. Доходы населения растут постоянно, но нормального уровня ещё не достигли, поскольку ПТ низкая из-за отсталых технологий и пр. Но, вырастут обязательно!!!

Тысячу раз говорил это поклонникам социализма, вспомните период через 13 лет после революции!!! Что, у каждого была квартира? Да даже в процветающем 1982 не у каждого была. И если уж говорить о том, что лучше, стоять всю жизнь в очереди, или иметь возможность купить прямо сейчас, то я выбираю КУПИТЬ сейчас. Потому что мне есть к чему стремиться и есть ради чего работать, даже если работать придется по 20 часов в сутки!

Сейчас цена на холодильник размерами 173*67*65 см в М-Видео не менее 24290. Чистыми у меня 10875. Получаем, чтобы его купить надо не менее 3 месяцев. 400 делим на 140 - те же 3 месяца. Чего то я не догоняю Хотя вроде должны были подешеветь за счет изменения технологии производства.
Насколько подешевели товары, которые я покупал в прошлом году я ужо говорил, поэтому давайте не будем говорить о телевизорах.

Это не было проблемой для инженера. По крайней мере на заводе, где я работаю. (За счет завода было построено более 15 домов, чего хватило бы для того, чтобы расселить всех работников завода)

Зашибись!!! Раньше ты получал жилье простояв в очереди 8 лет и бесплатно, теперь надо работать на нее в двоем (в одиночку не купить вообще) порядка 15 лет при сохранении цен на том же уровне и не в ипотеку или в ипотеку лет на 25!!! Это мне будет 40 в лучшем случае. Самое то заводить ребенка в 40 лет!!!

Почем была квартира?

Об учителях и врачах - особенно хорошо. Этой категории с их зарплатой и до смерти не накопить!!! А раньше очередь - 8 лет и квартира твоя (учитель ты или не учитель), не хочешь 8 лет - кооператив. При этом хочу заметить, что наша страна обладала таким количеством танков, что за неделю могли спокойно дойти до Ла-Манша и отстрелятся по Англии и никто бы их просто не остановил. Почему-то средств у страны хватало на все.

По поводу холодильника - официальная информация сайта в данной категории холодильников. Плюс такой вопрос: Вас устраивает это чудо. У самого "Норд" - г. еще то.

Мой уровень за последние 10 лет изменился, но виной тому то, что в семье теперь зарабатывает 4 человека и уровень покупаемого не соответствует уровню желаемого...

Может и был ограничен, но зато качество продукции было на высшем уровне. В пищевой промышлености был и РАБОТАЛ ГОСТ и мы не кушали, что-то сплошь из красителей, араматизаторов и т.д. Техника: У нас на даче два холодильника по 25 лет каждому - вполне работают, телевизор 70-х годов - тоже, у тети телевизору порядка 20... Предыдущая машина у меня была ВАЗ 2105 79 года еще с копеешным двигателем - просто супер. Если б кузов не сгнил в жизни б не поменял на новую в 2002, тоже 2105, но с троечным двигателем. Ни фига не могу понять - ступеней на одну больше, объем двигателя больше - тянет хуже, что с ней не делай. Так что на хрен не надо мне нынешнего выбора.

А почему раньше могла???

Помнится, кто-то говорил об инфляции. Она пока успешно борется с повышением моей зарплаты. Если б не повышение, может и победила.

Ну вот и Бирюса - импортный холодильник. А что, он действительно стоит 200 баксов и не шумит? НЕ ВЕРЮ!!!

Насчет учителей не знаю. Знакомых нету.
А вот по врачам, сразу скажу, что ситуация далеко не однозначная. Среди моих ближайших родственников четверо врачей. Очень разного возраста и разных поколений. Разной специальности и работающие в разных учреждениях, но государственных. Так вот все получают очень неплохо. Я бы сказал значительно выше средних зарплат по городу.


Судя по тому, что страна экономически развалилась, то средств хватало не на все. Сейчас преодолеваем издержки прошлого и учимся жить в современных реалиях.
Сейчас главное, что изменилось, это идеалогия распределения материальных благ. В лучшую или худшую сторону вопрос второй. В данном контексте важно, что изменилась. И если кто-то не может купить квартиру, это не значит, что не могут все.

У нас тоже все ужасаются высокой стоимости квартир, а я не могу понять одну вещь. Квартиры в многочисленных новых строящихся домах раскупаются раньше, чем построен первый этаж. Собственно отчасти это и объясняет высокую цену квартир. Банальный дефицит. Т.е. у нас в городе желающих купить квартиру больше, чем их есть или планируется в ближайше время.

Все свободные пятачки в городе застроили. Дошло до того, что летом приняли новый генплан развития города и город обязуется подготовить новые площадки для строительства, потому что просто места не осталось.

Среди моих знакомых, большинство обеспечены своими квартирами, у некоторых есть напряженка с этим делом, но на улице никто не живет. А основной круг моих знакомых это люди 25-30 лет. Так я в общем-то не вижу неразрешимой проблемы с квартирами в нашем кругу.

"В восьмой пятилетке в СССР построено жилых домов общей площадью 518,5 миллионов квадратных метров, а в девятой - 544,8, за четыре года десятой пятилетки - еще 423,3 миллиона квадратных метров. Только за 70-е годы свыше 108 миллионов человек в СССР улучшили свои жилищные условия, а это более 40 процентов населения страны." (журнал "Наука и жизнь" №10 1980г.)

Я конечно рад за тех кто сейчас может купить квартиру. Просто сравните масштабы тех кто мог и тех кто может.

Я и не спорю с тем, что сейчас все не идеально. Но и сравнивать тоже довольно сложно различные ситуации. Наверняка сейчас жилья строиться меньше, но ведь и потребность в нем тоже меньше.

Здесь как раз пересеклись интересы капитала и среднего человека. Если бы цены были высокие на виллы у Средиземного моря, меня бы это мало волновало. А то ведь наша недвижимость это во-первых наивыгоднейшее средство вложения капитала, а во-вторых предмет первой необходимости каждого гражданина. У кого в этой схватке больше шансов победить?

Согласен на все 100%. Едешь вечером, смотришь на дома построенные пару лет назад... Процентов десять окон горит!!! Красота!!! Интересно, кто же живет в этих мрачных 90%???
Пожалуйста, подскажите мне, как купить квартиру (хотя б однокомнатную) получая 10875 чистыми (т.е уже за вычетом налогов)?
При этом хочу заметить, что средняя зарплата инженера в Питере на 500 р. больше, чем у меня.

Видимо мы с Вами из разных категорий.

Сомневаюсь. Еще две недели назад я получал 8 т.р. чистыми. Сейчас, правда, работу сменил. Обещают больше чуть не в два раза, но с деньгами у фирмы напряженка, так что не знаю, сколько реально буду получать в ближайшее время.


Про меньшую портребность в жилье, я имел ввиду что после 60-х нужно было расселять деревянные дома и коммуналки, т.е. квартира была нужна практически всем. Сейчас только подрастающим в основном.

Кроме того, за последние 15 лет все-таки жилье строилось, особенно в последние годы. Но население-то России за этот период не увеличилось, а в 70-х оно росло.

С этим согласен. Действительно рост стоимости жилья в определенной части обусловлен конъюктурой рынка, а не ростом себестоимости.