Поколение, убившее СССР.

Бес, а ты зайди в аптеку, там наверняка увидешь бабушку, которая скрюченными ручонками достает из кошелька медяшки, долго считает их на старческой ладошке, затем убирает обратно и, тоскливо взглянув на витрину, ковылят на выход. Спроси ее, когда она больше мяся ела, в 1982 или сейчас?

Да мы ведь сейчас не о расслоении.
Просто Гектор привёл статистику, согласно которой в среднестатистическом магазине в 1999 году мяса прордавалось за смену меньше, чем в 1992 году. А я настаиваю на том, что эти данные противоречат тому, что мы видим в реальной жизни.
И я ещё раз хочу спросить у Гектора: по твоим оценкам действительно в среднестатистическом магазине в 1999 году мяса продавалось за смену МЕНЬШЕ, чем в 1992 году?
А ЕСЛИ НЕТ - ТО КАК ЭТО СООТНОСИТСЯ С ПРИВЕДЕННЫМИ ТОБОЙ ЦИФРАМИ?

Это, кстати, во многом верно.
Все мы вышли из сталинской шинели и из брежневской очереди и представления у нас о многих вещах всё же советские. Например, очень живуче мнение, что количество скота на личных подворьях вообще учитывать бессмысленно - в товарном производстве оно не играет роли в виду малочисленности.
Почему это мнение живуче? Потому, что в советское время так и было.

Да ну прям? Бесвребро, в советское время мясо мои родители покупали только на рынке, то есть у частных производителей.

И ну её к черту статистику эту. Мне нравится то, что я работаю, зарабатываю и могу себе позволить то, что хочу и родителей обеспечить и в церковь десятину отдать. А статистика говорит что мне мяса не хватает, жуть какая!!!

сгущенки и правдо завались и тушенки, дешевле собачьих консервов и сметаны непрокисающей месяцами. Господа, а не мелькала мысль, что это немножко другие сгущенка и тушенка чем в СССР ? И делают их не совсем из молока и мяса. Про пиво уже не говорю. Видел современное производство-концентрат солода+спиртосодержащая жидкость

Ну насчет сгущенки могу сказать, что даже на сгущенке, на которой красуется надпись ГОСТ, на самом деле далека от ГОСТ, а уж про ТУ и говорить неприходится.

И действительно, ну ее к черту...
Сегодня вернулся из Карелии. Результаты следующие:
1) Зарплата почтового работника - 3000 рублей (и это не какого-нибудь почтальона, а замзав отделения)
2) Зарплата сельхоз работника - что украл, тем и живи...
А при этом двое детей, которых надо одеть, обуть и накормить.
Может, конечно, в Казахстане жизнь и лучше, но почему-то из моих знакомых никто туда не вернулся, если не было готового рабочего места у родителей...

Раз просили - я выскажусь.
Поднимаю руку.
В 1999 году я жил хуже чем в 1993.
В 1999 году я уволился из конструкторского бюро и пошел работать слесарем, чтобы было на что жить.
В 1993 этот завод еще производил сложную лазерную аппаратуру (по инерции с Советских времен).
К моменту моего увольнения он еще пытался выжить производя несложные радиоприборы. Но в течении последних 7(!) месяцев работы я не получил НИ КОПЕЙКИ живых денег.
Я и сейчас там бываю. В результате "окончания структурной перестройки экономики" от завода осталась одна дирекция, которая сдает в аренду помещения для торговцев импортными товарами (купленными на нефть).
Согласен с Вами - это и есть структурная перестройка экономики.

Далее, если Ваш батя работал в системе Агропрома, то мой - в самом Агропроме. Конкретно - в животноводстве.
Сейчас он работает в городе - ездит туда из деревни на электричке, ради 4 тыс. в месяц. В деревне он (если бы только он) не нужен. Можете приехать, посмотреть на пустые фермы.
В результате структурной перестройки экономики молочное стадо было вырезано на мясо. Может вам от этого не больно, но кто-то меня поймет.
В советские годы такое только в войну было.

Это Вам увиденное своими глазами, раз уж Вы предпочитаете цифрам рассуждения о продавщицах и прочих явлениях частной жизни.

Вообще я заметил, интересную тенденцию:
Противники всего советского, склонны отвергать даже голые факты, если они противоречат их утверждениям.
Раз референдум не показал желание развала СССР, значит референум - нонсенс.
Раз цифры противоречат умозаключениям оратора - занимательная статистика.

Помилуйте - эти цифры приведены тем самым правительством, которое вы одобряете больше чем другие. И потом - они же этому правительству невыгодны. Значит эта статистика, в лучшем случае - правда. В худшем - дела еще хуже.
Никто кстати не оспорил правдивость Ваших цифр о закупках СССР продовольствия. Факты - вещь упрямая.
Можно не принимать идеи, но глупо не принимать факты.

А что касается нефти - ничего странного. До 2000 года, в стране вообще все падало.
И только потом добыча нефти начала расти (почти все остально - увы, нет). Что и отражает приведенная статистика. И это еще раз убеждает меня в ее верности.
И вот в результате окончания структурной перестройки экономики - природные ресурсы являются основой этой самой экономики.
Другими словами, Россия=сырьевой придаток.

Право здесь ни при чем. А почему динамику российского импорта не привел? Для сравнения? А то ведь однобоко как то получается

Стоп-стоп-стоп! Интересно получается - при сравнении советской системы с нынешней почему то сравниваются 1993 и 1999 г. А может, более правильно сравнить 1983 и 1999? А то ведь в 1993 уже либералы-реформаторы правили...

так сравнение с 83 годом будет еще разительней чем с 93!!!
Для Бесвребро повторю - статистика официальная правительственной структуры - закон о РОССТАТЕ приводил. Таперь можете и о кондратии......

Речь сейчас идет о конкретном вопросе: можно или нельзя доверять статистике за 90-е годы, приведённой Гектором. К 1983 году это не имеет никакого отношения.

Конечно можно, если смотреть дальше больших городов.
Я уже высказался по поводу зарплат в Карелии, особенно в сельхозе, а теперь о самих сельхозах.
Т.к. люблю побывать загородом, то уже видел десятки закрытых хозяйств в Лен. области, а в Карелии - целые вымершие деревни.

Что касается зарплат в сельской местности - согласен, гнусные зарплаты.
Но не соглашусь с тем, что как только за пределы больших городов выезжаешь, так сразу труба. Я, например, в Ярославской области регулярно бываю в малых городах - всякие там Углич, Переславль, Мышкин с его пятью, что ли, тысячами населения... Ну вот, если продолжать сакраментальную тему про количество продаваемого в гастрономе за смену мяса, то и для этих городков верен тот тезис, что сейчас продаётся больше и чем десять, и чем пятнадцать и чем двадцать лет назад. Ну, вот просто: сегодня столько-то, а в 1985 году - ноль.

я вам отвечу как станиславский - НЕ ВЕРЮ!!! Цифры в студию!
Приведенные мной цифры Вами не опровергнуты!

Полностью согласен с тезисом:

Так вопрос то не в том, что где-то в Ярославской области стали больше мяса продавать, а вопрос в том откуда оно. А выходит, что оно из трубы.
Хотя, если посмотреть лениградское областное телевидение, то сельское хозяйство процветает, но почему-то я верю только своим глазам, а глаза эти видят разрушенные фермы, без крыш, стекол и т.д. В Ленобласти я пока видел только одну птицефабрику, которая выжила.
P.S. А так я тоже могу привести обратные сведения: в поселке Видлица раньше мясо было, теперь - нет.

Да мы тут, как и в любой другой теме, уже давно сразу несколько вопросов обсуждаем - одновременно и вопрос о том, больше или меньше продуктов питания реализуется через розничную сеть, и вопрос о том, откуда эти продукты берутся.
И что касается того, больше или меньше, я тоже склонен верить своим глазам в первую очередь.

Вспомнился анекдот в тему.

Встретились капитализм, социализм и коммунизм и решили обсудить у кого людям живётся лучше. Спори, спори, но к конкретному выводу так и не пришли. В итоге решили съездить друг к другу и своими глазами посмотреть у кого как людям живётся.
Поехали к социализму.
Социализм: "Вот здесь очередь за мясом".
Капитализм: "А что такое очередь"?
Коммунизм: "А что такое мясо?"

Ну, во-первых, я категорически не являюсь сторонником нынешнего правительства.
Но это так, к слову.
По-сути же, если говорить о приведенных тобою цифрах за 90-е годы и о продовольственной безопасности, то вот таблица - раз уж мы оперируем данными Росстата - из которой следует, что
а) Безусловно, внешнеторговое сальдо по продовольствию все девяностые оставалось отрицательным
однако
б) Говорить об угрозе продовольственной безопасности не приходилось, в отличие от советских времён.

По мясу и мясопродуктам, к сожалению, ситуация ухудшалась достаточно долго и эту тенденцию удалось сменить на противоположную только в 1998 году. По остальным же группам товаров - зерну, молоку, овощам, яйцам - доля чистого импорта, составляющая в общем объеме потребления от ноля до двенадцати процентов - это никак не мина под продовольственную безопасность.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 28-09-2006 - 14:52

А ещё такой был афоризм:
У нас в принципе всё есть, только где такой гастроном - "Принцип" - никто не знает.

цифры в студию что в СССР было хуже чем например в 96 или в 02 году!!!
Росстат же говорит совершенно о противоположном!!!

Повторяю, что было хуже: тенденция состояния продовольственной безопасности. Привожу тебе таблицу - абсолютно советская статистика, не Росстат даже, а СССР-овские ещё цифры. Это статистика за 1970-1985 год. За 15 лет.

К сегодняшнему дню как раз 15 лет произошло с момента краха Союза и начала реформ в России. Интересно сравнить эти два пятнадцатилетия.

Может, будешь утверждать что и в России в 1991-2006, как и в Союзе в 1970-85 импорт зерна вырос в 20,7 раз?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 28-09-2006 - 16:12