Поколение, убившее СССР.

И бабушки, на пенсию 300 грн. могут его покупать по 200 буханок! Только живем мы от этого не лучше. Ну, в среднем, может лучше чем там Нечерноземье или Поволжье, но не лучше, чем Россия в среднем...

Как раз в Нечерноземье и Поволжье всё достаточно неплохо. Депресняк - это типа Северного Кавказа или Республики Тыва, или ряд северных регионов.

Интересно, ты бы мне дал деньги, если бы знал, что завтра я могу тебе не вернуть?
Ты бы если имел деньги пошел бы и отдал их за взятый тобою кредит или просто положил бы в банку и продолжал бы увеличивать свой долг?
Зато, наверное не отказался бы будучи во власти от такого перемещения денег, получая процент от сделки.
А насчет импорта и экспорта и своего мышления ты бабушкам рассказывай. Услышал бы много интересного...

Оно осознает зависимость и эту зависимость увеличивает еще больше.
Что в этом положительного?
То что осознает? Но как это поможет стране?
То что не будет делать вид будто все нормально? А что оно будет делать?
Ведь цены уже падали. И тогда, из всех действий мне вспоминается, что во первых, объявили о секвестре бюджета (в основном за счет социальной сферы), во вторых увеличилась задолженность по зарплате (проще говоря - государство взяло себе, то что принадлежало людям). И в третьих - иностранцам было заявлено, что график выплаты внешних долгов будет соблюден. То есть, государство готовилось отобрать у своих граждан столько денег, сколько ему потребуется.
Все эти действия, никак не вяжутся с образом руководства более заботливого по отношению к народу, чем руководство СССР.

О хлебе.
Раньше закупали - теперь продаем. Считаете это что это хороший признак?
А не задумались, что мы его просто-напросто меньше потреблять стали?
А то что большую часть своего урожая зерновых в СССР пускали на фураж?
Правильно, теперь нам столько кормов, не нужно. Животноводства-то почти нет! Соответственно мяса - тоже. Вот если посчитать насколько вырос импорт мяса, и при этом же - упало его потребление на душу населения, будет уже не так радостно. Только чур, "Ножки Буша" за мясо не считать, в силу их не совсем естественного происхождения.
Не только я, но и многие аналитики, считают продовольственную безопасность России недопустимо низкой ( и ниже чем в СССР).

Да уж, в СССР наверное не поняли бы, если бы государство сказало им что у него нет денег. Это в демократической России стало можно годами не отдавать заработанную плату, и совсем не отдавать деньги которые люди дали государству в долг. Под предлогом что у него нет денег. Как сейчас выясняется, когда люди стояли возле касс Сбербанка, и недоумевали как это так можно - "заморозить" их деньги, работники банков вовсю брали БЕСПРОЦЕНТНЫЕ ссуды ( напомню - был период гиперинфляции) и покупали квартиры.
И никто не был наказан. Не за что было наказывать - по закону можно брать ссуду. А закона что нельзя замораживать вклады - не было.
Стало быть - виноватых нет.
А деньги у людей - исчезли.
Самое удивительное - когда деньги появились в таких количествах что уже не скрыть, государство все равно не считает возможным (или нужным) эти деньги отдать.
И то что люди против этого не протестуют - это я и называю инфантилизмом.

Согласен - виновникам такого высокого уровня стыдно не бывает.
Но, Вы что же, считаете что реальные виновники того что ветераны ведут полунищий образ жизни - это руководство СССР?
А если я проблемы Советского Союза свалю на тяжелое наследство Царской Росси? Вам разве смешно не станет ?

А в ситуации с водкой я вообще не вижу ни одного преимущества современной России перед СССР.
То что не умело боролись - согласен, ничего хорошего нет.
Но ведь пытались бороться, а не содействовали как сейчас алкоголизации страны!
Что из этих двух направлений действий Вам больше импонирует?
Лишили себя статьи дохода в бюджете? Кто больше?
Советское руководство которое хоть и спровоцировало подпольное производство, но от государственной монополии на водку ни коим образом не отказывалось?
Или Российское, которое само и издало закон, позволяющий и производить и продавать кому угодно?
Суррогат? В СССР под этим термином скрывался самогон.
Сейчас - это как правило техничесткий спирт. Если смотрите новости, на этой неделе зафиксировано очередное массовое отравление со смертельными исходами.
А за год по стране - больше 30 000 смертей!
Про отравления самогоном можете что-то рассказать?
Если бы я поставил себе целью доказывать преимущества России перед СССР - алкогольную тему обходил был под любым предлогом.

Про стабфонд.
Разделяю недоумение WEW, и не понимаю в чем Вы находите неправильность его мышления.
Судите сами.
Стабфонд положен в Американские банки, в долларах, под 2% (!!!!!!!!!) годовых.
Доллар дешевеет быстрее, чем на наши деньги набегают проценты!
Всего за один год, мы уже потеряли МИЛЛИАРДЫ долларов!
Уже сколько лет, наше руковдство гипнотезирует нас словом "ИНВЕСТИЦИИ"
Ради вероятности получения этих инвестиции страна делает щедрые подарки, принимает на себя обременительные обязательства, идет на унизительные уступки.
И вот, когда у страны появляются собственные деньги, она не вкладывает их в собственную экономику ( что дает большую отдачу чем иностранные инвестиции).
Нет, страна даже не инвестирует их в чужую экономику (инвестиции подразумевают возврат еще больших сумм чем вложено)!
Страна просто дает эти деньги на усиление экономики одного из своих самых серьезных противников.
Вот ТАКОЕ МЫШЛЕНИЕ нашего руководства, меня просто пугает, и не оставляет надежд на благополучие моей страны даже при благоприятных внешних факторах.

Конечно, кредит бы вернул, что и делает российское правительство.

Тогда зачем нужен какой-то стабфонд, если с кредитами не расчитались???
И как правильно было сказано, почему не вложить эти средства в развитие своей страны?
Например тебе такой вопрос: какая страна не финансирует свою авиационную промышленность, кроме России?

По кредитам как раз из средств Стабфонда рассчитываются. Ты думаешь, можно рассчитываться по кредитам по мере поступления средств, что ли? Может, безнадёжному должнику кредиторы такое и позволят, но в общем случае рассчитываться можно только пакетом.
Про поддержку авиапромышленности я тебе так скажу: есть страны, которые её поддерживают, но нигде (я имею в виду экономически развитые страны) это не происходит в форме прямых дотаций. А нам что - взять деньги из Стабфонда и вложить в ту или иную отрасль? Вообще-то, это наша страна уже проходила. Кончилось плохо.

Даже если и так, то хранить деньги в убыточном стабфонде смысла нет.
А про авиационную промышленность - это пример куда можно вложить.
А у нас до недавних пор работа блокировалась государством, т. к. конкретно на нашей фирме государство просто забывало расплачиваться за предоставленные услуги. Правда зато когда появились два хорощих заграничных заказа (конечно же не благодаря государству), понаехало представителей власти, которые хотят урвать кусок от сделки, более чем.
Потом, найди хоть одну страну, где бы некоторые богатели бы так быстро, как в России? Конечно же это из-за того, что в России знают законы экономики лучше всех на свете!!! По-моему, это просто потому, что в России эти самые богатеи сначала разворовали когда-то великую страну, а теперь с этого еще и забывают платить налоги (а скорее им это прощают).
Мне лично кажется, что лет через десять мы откроем темку "Поколение, убившее РФ", если и дальше будем говорить о стабфондах, зависимости от нефти (которой, я по прежнему убежден, нет) и прочей дребедени.
Я думаю, что у России есть три выхода:
1. Проголосовать на следующих выборах не сердцем, а умом. (Лучший вариант)
2. Воскрешение тов. Сталина (При этом бы конечно не хотелось бы попасть "под раздачу")
3. Дальнейший развал страны (Не хотелось бы...)

Любая страна в период первичного накопления капитала.

Бесвребро, как-то не вяжется твоя фраза с найденным мною графиком.

Например?

А за счет чего в этих странах вдруг так начал рости капитал? Резко увеличилась производительность труда? По каким причинам, идейным или религиозным?

А какой политик за спасибо что делает? Сравни Лужкова и Яковлева-оба воры- но Москва по сравнению с Питером -в шоколаде. Что-теже минстры не воровали в особо крупных? Из ГКЧП только Пуго-возможно-не вор был. Но он КГБист-ему воровать не надо-он на гособеспечении был.

Был на Украине-причина простая-не потопаеш не полопаеш Нефти у них нет-прятаться не за что=приходится вкалывать.

не только труба и нефть - есть и Криворожские металлургические комбинаты и донецкие - тоже гигантские деньги. Просто стоит вылезти на украинские форумы - и там четко увидете как многие украинцы отзываются о честно или не честно (спорить не буду) добытом капитале Р.Ахметова

Лужков - Яковлев - очень странное сравнение: если считать, что своровали они одинаковую сумму, то на Санкт-Петербург боюсь не было бы потрачено и копейки, т.к. количество денег проходящих через Питер несопоставимо меньше.
Спасибо Яковлеву за то, что в условиях наискуднейшего финансирования города, он сумел его поддерживать в порядке.
Хотя я согласен с тем, что воруют все, но хороший руководитель отличается от плохого тем, что умеет при этом сделать свою работу так, чтобы большинство осталось довольным.
Для меня непонятна ситуация, которая складывается сейчас. Если действительно в нашей стране все поставлено на нефть, то почему же сейчас мы, простое население России, не живем скажем так в 3 раза лучше, чем в 70-х годах (цены на нефть сейчас более чем в 3 раза выше цен 70-го года)?
Ответ прост - вы сами хотите такой жизни, вас устраивает, что власть дает вам копейки, а сама жирует. Вы сами ничего не хотите менять и соглашаетесь с тем, что вы теперь обязаны голосовать за кого нибудь и не имеете больше права голосовать "против всех" и многих других прав.
P.S. "Долги, дороги инфраструктура и энергетика - это то, что в течении последних 15 лет практически не развивалось. Сейчас нам нужно наверстать упущенное." - Герман Греф (глава Минэкономразвития).

Это сообщение отредактировал WEW - 13-09-2006 - 19:50

Насчет того, что Яковлев для Питера сделал-Вам виднее. Но скудное финансироваие-это его заслуга-а обильное финансирование Москвы-заслуга Лужкова во многом. Он не давал федеральным чиновникам утащит все одеяло на себя. Об этом я и говорю-Лужков воровал но и за город боролся-и много очень для города сделал в итоге. Про яковлева ничего такого не слыхал. А ведь Питер-окно в Европу-помог бы предпринимателям и банкам,как лужков-было бы вам щастье. Мне народ рассказывал,кто в Питер ездил-3 минуты от Невского и разруха. Может при Путине в у Вас за столько лет все в гору пошдо? Поделитесь плз

Это точно.................при Собчаке Петербург чуть не стал "бандитским" но вовремя убрали!