nicer | |||||
|
В целом с Вами согласен. А Китайцы, IMHO, уже нашли то что нужно и сейчас просто стремительно развиваются. Мне кажется их пример и доказывает что экономика не так уж жестко привязана к государственному строю. Собственно беда в том и была, что людям внушили (а они легко поверили), будто для экономического процветания нужно разрушить все что связано с социализмом. Да, жизнь заставляла что-то менять, но китайский вариант был вполне осуществим. Думаю для нашей страны - он был бы более приемлем. |
nicer | |||||||||
|
to Victor665
Так я же не употреблял категоричных выражений в стиле: "Никакой, никто и т .д." ! Я просто попытался показать смысл этого выражения. Мне все казалось так логично..... Ведь опасность и безопасность не существуют друг без друга. Чем больше одного -тем меньще другого. И тут я согласен с Вами - все люди погибли бы при абсолютной опасности. Но ведь это и есть - абсолютное отсутсвие безопасности (другими словами - никакой безопасности). Это как богатство-бедность. Абсолютная бедность=абсолютное отсутствие богатства. А сам то я, говорил в стиле - в Советские времена, людям жить было безопаснее, чем в буржуазной России последних лет. Подкрепляю: Уровень регистрируемой в стране преступности достиг трехмиллионного рубежа и почти приблизился к максимальному количеству преступлений, зарегистрированных в 1991 году на всей территории бывшего СССР. Увеличивается число тяжких и особо тяжких преступлений, связанных с применением насилия, возрастает агрессивность совершаемых преступлений и причиненный ими ущерб. "Доклад о деятельности Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации в 2001 году"
Будьте внимательней пожалуйста. Не двадцать, а неполных двадцать. Постараюсь быть более точным - 15.5. Ибо считаю, что с началом Павловской "реформы" цен, то что было в стране социализмом уже назвать нельзя было. Но вообще то я с Вами согласен что границы размыты. Думаю что последние годы перед этой реформой (то самое время голых полок в магазинах) руководство страны занималось не социалистическим строительством, а всесторонней поготовкой к сему мероприятию (отпуску цен на волю). Поэтому, я и считаю, если не точно, то страна без социализма живет неполных двадцать лет. А путч то был в августе 1991. Путч - это переворот. ГКЧП состоял из коммунистов. Ну подумайте - как это комунисты будут делать переворот при коммунистическом режиме? По моему - нелогично. А в 1993 - это уже когда танки первого демократического президента, расстреливали выбранный демократическими процедурами парламент. Могу конечно ошибаться, но мне так кажется.
И про то и про то.
IMHO, то что есть в стране сейчас - это не экономика, а инфраструктура. Основу экономики составляет промышленное производство (так экономисты говорят). А оно все продолжает сворачиваться. Если сравнивать нашу нынешнюю жизнь с жизнью в СССР, то следует констатировать кратное снижение показателей: население России в два раза меньше, чем население СССР в конце 1980-х гг.; объем валового внутреннего продукта в 2001 г. составил 67,1% ВВП 1990 г.; по самым грубым оценкам, за 10 лет мы потеряли половину своего производственного потенциала; оборонный потенциал страны снизился втрое; научно-техническая деятельность сократилась до одной десятой по сравнению с той, что была во времена Советского Союза. Источник: "Правовой нигилизм и экономика России: современное состояние." Законодательство и экономика", N 5, май 2004 г. |
Бесвребро | |||||
|
Ты действительно уверен, что если бы мы нанесли ракетный удар по Великобритании, то мировая ядерная война не началась бы? |
Бесвребро | |||
|
Я бы так сказал: при капитализме роль личности является менее определяющей для судьбы страны, чем при социализме, но более определяющей для судьбы самой этой личности. |
WEW | |||
|
Более чем, ибо только две страны кроме ядерного оружия имеют еще и офигенного размера территорию. Это сообщение отредактировал WEW - 17-08-2006 - 18:09 |
Бесвребро | |||||
|
Ну, понятно. |
divan35 | |||||||
|
Только не забывайте что в СССР тогда была заселена едва пятая часть, причем практически вся эта пятая часть в европейской части. Какой идиот будет бомбить тайгу?! Да и сомневаюсь, что наши ракеты были нацелены на пустыни центра США. От этих территорий плюс только в неизведанных полезных ископаемых, а в остальном - одни убытки: все привозное, начальство далеко, никакого соцкультбыта, до цивилизации - на самолете (если погода летная) часа три, на вездеходе - неделю, или на оленях - ну это вобще... |
jakellf | |||||
|
Я из того поколения. Поэтому говорю то, о чем знаю не из газет. Я был ученым-закончил МГУ.Получал 110р Работал 24 часа в сутки. Я не шучу-после работы сторожил на соседней стройке За это получал еще 70. 50 платил за комнату. Оставшихся 130 хватало на еду в столовке, проезд, среднюю одежонку, электричку,хлеб колбасу и сиропоп-(им разбавляли спирт выдаваемый на работе получался ликер самопальный)чтобы в воскресенье сьездить в лес на пикник.Еще хватало на 2 Театра и 2 кино в месяц. Раз в 10 лет давали путевку в санаторий,а о загранице и не думай-посылыли только партийных функционеров и изредко знатных доярок.Немножко отсылал родителям и считал,что живу обеспеченно. В принципе зарабатывал больше,чем основная часть страны. 180 р и больше зарабатывал дай бог один из пяти а то и из 10.У нас в институте из 200 человек только 1 директор кажется. Но ни машины ,ни квартира я купить не мог. Квартиры давали по очереди. Очередь-20-30 лет. Доживали не все. И при этом страна обладала огромными богатствами. Но распорядиться ими с пользой для людей не могла. Если бы вам нынешним предложили бы тогдашнюю колбасу за 2-20 которая зеленела и ослизнялась за ночь в холдильнике, колготки толщиной в палец или магнитофон "комета"воспроизводящий в основном хрипы-куда бы делась Ваша ностальгия по тем времена. По телевизору 3 канала и на всех 26 сезд КПСС или Л. И. Брежнев взасос целующий уругвайского посла которого он принял за парагвайского. Вот и вся телеэротика. О видике и компе не мечтали-только у партийных шишек такая роскошь водилась. У американцев были персоналки а у меня в части ЭВМ была ламповая и занимала вагон(я не шучу) Несомненно то государство было социальным, но и воровским. Все население воровало поголовно. В магазинах не было 99%необходимых товаров и народ таскал все с производства и приспосабливал по мере в быту. Воровало население не в силу тотальной испорченности, а из-за полной неконкурентоспособности и недееспособности производственной системы,которая работала лишь под угрозой расстрела при Сталине и полностью обанкротилась При Брежневе и его преемниках. И это несмотря на гиантские природные и людские ресурсы.Страна делающая из всех поголовно граждан воров-несомненно воровская. Так что спасибо гению Горбачева и Гайдара ,одному за то что свернул шею Комунистической партии и и заложил основы демократии,а второму-за закон о кооперации, который перевернул нашу экономическую модель с неэффективной социалистической на принятую во всем мире предпринимательскую. Спросите при чем здесь демократия-да при том,что труд свободного человека всегда эффективнее труда раба. И предприятия выросшие в условиях конкуренции эфективнее наших гос. монстров. Наше государство сейчас вновь и вновь наступает на старые грабли-ограничивает демократию и надеется на экономический рост. А нефть через 20 лет кончится и их стараниями мы окажемся по уровню жизни гденибудь в районе Папуа-Новая гвинея Тогда путинские дружки выдвинут из себя нового Сталина,закроют границы и прикажут всем быть счастливыми от пайки хлеба, а несчастных отправят на Колыму |
jakellf | |||||||
|
Совершенно невероятно. Китайцы веками выживают при недостатке ресурсов. Они фантастически трудолюбивы.Причем готовы работать за гроши. И в массе не пьют. У нас совершенно другой народ. Причем для поддержания работоспособности их системы китайца постянно расстреливают проворвавшихся и провинившихся чиновников. То есть без репрессивной составляющей их модель не работает. Но все же у них капитализм-для предпринимательства препон меньше,чем у нас. |
Бесвребро | |
|
Люди, которые не были в Китае, а знают о китайском опыте только из газет, в массе своей не представляют степень нищеты китайцев, а некоторые даже всерьёз допускают, что китайцы живут не хуже россиян. В действительности же главный экономичекий рессурс современного китайского роста - бедность. И, соответственно, баснословная дешевизна рабочей силы. Что-то не хочу я такого пути для своей страны. |
qwerty_qwerty | |
|
А вот у меня вопрос возник... Мож, кто сможет дать однозначный ответ, почему сейчас, в наши дни, вдруг стали вдруг возрождаться пионерские дружины, почему в школах снова начинают вводить военное дело, почему на телеэкраны все чаще стали выходить фильмы тех, "застойных" лет - и причем в большинстве своем - о Красной и Советской армии, впрочем, и современные фильмы о Великой Отечественной войне и о нынешней армии (за мелким исключением) стали чище, нравственнее, патриотичнее? Наверное, потому, что тогда было плохо и кто-то снова хочет ввергнуть нас в пучину "тоталитаризма"? А? Или все-же не так все плохо тогда было? И трезветь потихоньку начинаем? Ну а что касаемо компьютеров - думаю, что при сохранении прежнего строя, сейчас мы бы не были обделены достижениями научно-технического прогресса. Причем, в школах (в том числе и во многих исчезнувших при нынешнем строе СЕЛЬСКИХ) не воровали бы нормальную оргтехнику и не ставили бы вместо нее металлолом. Потому что статус самой грамотной страны тогда был национальной идеей (как сейчас модно говорить). |
|
Я думал только мне так показалось. |
zakiso | |||
|
А по той простой причине, что без этого государства не существует... Одной из причин распада второй половины 80-х - это как раз то, что в период брежневского социализма у среднего гражданина "стало слишком много свободы", которую совершенно некуда было девать. И наступал момент, когда средний пионер вдруг понимал, что куда интереснее повалятся на пляже, чем ходить строем под барабанный бой, а _заставить_ его ходить строем уже не удавалось, в виду той самой "избыточной свободы". Кстати, после 11 сентября в американских школах ввели пение гимна перед уроками и... экс-советские иммигранты были единственными, кто возмутился подобным промыванием мозгов. Впрочем все довольно быстро заглохло "обычным демократическим способом" - одноклассники "непоющим" пару раз набили морду и дело было сделано... Вы можете себе представить пионеров образца 80-го года, применяющих физическое воздействие к "неверному ленинцу"? Я нет. Морду, естественно, набить могли по любому поводу, но чтобы за то, "что пионерский галстук дома забыл"? |
Бесвребро | |||
|
Ровно по той же причине, по которой вернули старый гимн: дяденька Путин пытается апеллировать к носителям советской идентичности. И у него это блестяще получается: КПРФ потеряла половину своего электората - он отошел к ЕдРу. И не надо свистеть про то, что оргтехнику бы не воровали. "На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь" - что, не в СССР придумано? Это сообщение отредактировал Бесвребро - 20-08-2006 - 18:04 |
WEW | |||
|
Только раньше всем по гвоздю, а теперь все гвозди одному. Я, например, до сих пор не могу понять, почему сразу после развала Союза наш завод, продав n количества товара, смог прожить и платить рабочим такую же зарплату, как сейчас, продав 7n? А теперь представим ситуацию, когда я подойду к нашему главному и попрошу его поделиться, т.е. прибавить зарплату (хотя бы в 1,5 раза, а не в 7), как далеко он меня пошлет?.. Это сообщение отредактировал WEW - 21-08-2006 - 00:14 |
Бесвребро | |||||
|
В интересном ты мире живёшь. И отец твой при совдепе мог за год на машину заработать, и картошку ты покупал ниже госцены, и завод твой в 1992 году за единицу продукции больше денег выручал, чем сейчас... |
гектор2 | |||
|
Путин умный мужик - он знает у кого голоса перетягивать!!! Ведт не у СПС или Демократического выбора (с их малочисленностью)? Вот это было б смешно! |
Бесвребро | |||||
|
Да и голоса, не доставшиеся СПС, тоже ЕдРо откусило. Профессия Путина - нравиться всем. |
|
ИМХО Официальная причина - это возрождение патриотизма у младших поколений .... Повышение гордости за свою страну ... А не официальная, как тут уже было сказано, завладевание электоратом. Те симпатий старших поколений(Которые большинсвом за комунистов). НО как считаю я, человек родившийся в СССР, это есть хорошо. Мне лично плевать сколько голосов отобьет Путин, все равно с ним некому тягаться. А старые фильмы возвращают это чувство гордости, возвращают в какой то мере чувство единой страны Россия (как ни громко это звучит, но это так), победившей фашизм и приводит к уничтожению условного разделения на ДВЕ РАЗНЫЕ СТРАНЫ СССР и Россию, которое так активно вбивалось алкашом Ельциным. |
WEW | |||
|
Разве я сказал, что сейчас его выручка стала меньше??? Помоему я сказал, что деньги до низов не доходят. |
divan35 | |
|
А может просто на ваш товар наконец-то установилась истинная рыночная цена, и цена ему - как раз в семь раз ниже чем раньше.
|
WEW | |||
|
К сожалению, не могу сказать, что за товар, но поверьте, что если цена на него и упала, то явно не в 7 раз и даже не в 1,5. Кстати и покупатель в общем-то тот же. |
|
Интересно, насколько упала или возросла цена на продукцию московского завода пишущих машинок?
|
zakiso | |||
|
Устройство сравнимой функциональности ныне где-то на порядок дороже. На тему конкретно "московского завода пишмашинок" ничего сказать не могу - не москвич. Это сообщение отредактировал zakiso - 22-08-2006 - 13:22 |
Бесвребро | |||||
|
ОК, скажу по другому: В интересном ты мире живёшь. И отец твой при совдепе мог за год на машину заработать, и картошку ты покупал ниже госцены, и зарплата на твоём заводе сейчас не выше, че в 1992 году. Я так вот ни одного такого завода не знаю. |
Рекомендуем почитать также топики: Заочный спор с В. Суворовым Железная леди Родословная История кнута и... История масонов. |