Поколение, убившее СССР.

Хм. Интересно, действительно примерно так и получается.
Чем больше предприятие, тем большую централизацию нужно вводить и тем меньше эффективность этого предприятия.
В масштабах страны эффективность будет слишком мала.

Почему же тогда во всем мире крупные предприятия поглощают мелкие? Как раз ситуация обстоит с точностью до наоборот.

Нет, это не всё. Просто ты просил какой-нибудь пример - и я привёл какой-нибудь пример.
Это не всё: в моём посте есть продолжение. Или ты предлагаешь с нуля начинать то, что в мировой экономической науке является давно решенным - что в разных странах производительность труда различна? Ну, тогда давай начинать с того, что будем договариваться о ещё более базовых вещах - не является ли Земля плоской, например.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 29-01-2007 - 19:09

Видите-ли CrazyIvan скажем GMC это большое предприятие с объемом продаж в два раза выше ВВП Казахстана или 1/4 ВВП России. Но состоит она из 12 (точно не помню) более мелких компаниий, которые работают фактически самостоятельно, хотя и сообразно с общей стратегией, разумеется. Так что тут тож либерализм, в некотором роде...

Я расчитывал на пример, когда один механик-сборщик работает эффективнее другого примерно тем же инструментом и собирая механизмы сопостовимые по сложности. И при этом российский сборщик на сегодняшнем предприятии работает в десятки раз менее эффективно чем американский. Ну не верю я в такие чудеса.
А если начать с нуля, то предлагаю принять за истину тот факт, что у обоих сборщиков одинаковое количество рук примерно одной длины, одинаковое количество пальцев на руках и примерно одинаковый по массе мозг.

И невдомек хозяину, что для эффективной работы надо разбить предприятия на сотни мелких. Вот где моржа-то пойдет, да?

Видите-ли CrazyIvan, в Европе часто применяется повременная оплата труда. Это позволяет обеспечивать высокое качество. В США чаще сдельная. поэтому там производительность выше. В России (да и в Казахстане) применяется: "Я те буду платить стока, а ты делай то-то и то-то, только сделать это не чем, да и особо не где, но ты уж как-нибудь извернись..."

Я видел американских рабочих, которые строят дома. Так они экипированы не хуже спецназа, весь инструмент расположен на поясе, все аккуратно, все под рукой.

А у нас часто рабочие по этажам бегают с вопросом "Вань пассатижи не видал, вчерась здесь были, ума не приложу какая падла их скоммуниздила..." И после этого, эти рабочие начинают проводить следственные мероприятия по поиску преступника и пассатижей...

Далеко не всегда, но в случае если речь идет о транснациональных компаниях, подразделения которых часто расположены на разных континентах, то обычно делается именно так. Департаментаризация часто может быть применена и на предприятии, действующем в одной стране. Согласитесь, что трудно из, скажем, Ростова, планировать деятельность подразделения, работающего в Якутске...

Так план-то создается поэтапно, и каждый план верхнего уровня включает в себя нижние планы, созданные на местах не попунктно, а целиком. И в итоге стрится бюджет крупного предприятия. Госплан не приписывал конкретно комбинату "Красный прыщ" выдать 29 января 500 пар валенок.

Отстутствие таких рабочих... То есть рабочих с нужной культурой труда.

Русские что? дебилы на генетическом уровне? Может это как-то размером черепа определяется, или его формой?

На данный момент такие рабочие на рынке труда в дефиците, со временем они появятся...

Как тормоз дальнейшего развития экономики.ИМХО

И как долго ждать?

Это сообщение отредактировал Хагги - 29-01-2007 - 20:40

Ну как бы это сказать, чтобы никого не обидеть?
Воры они и раздолбаи, если не на генетическом, то близком к нему уровне.

Нашему рабочему надолго такого пояса не хватит.
Кроме того, нужна еще и немаленкая квалификация, чтобы нужную работу делать нужным инструментом, и при этом его не портить.

Пояс этот у русского долго не задержится. И не потому что он тупой. А еще и потому (кроме воровства), что русского труднее заинтересовать материально, что очень критично в данных условиях.


Ну и главное, что производительность надо (как скажем для сравнения ширину трубы) повышать везде, иначе толку от того, что везде увеличили в двое, а в одном месте так и осталось.

Но в принципе медленно, но к этому и идем.

А хороших спецов, да при этом еще и дисциплинированных рабочих еще поискать. У нас на фирме проблемы даже с соблюдением хотя бы одного из этих двух необходимых качеств.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 29-01-2007 - 21:08

Вот не знаю Хагги... Но ддумаю, что рынок научит любого работать, ну кроме готовых жить на одни пособия...

По-моему, как раз.
По КЗОТ, совместителю должны давать отпуск, совмещенный с основной работой. Моему сослуживцу благополучно не дали. При этом похвалили за знание законов и предложили либо отпуск в другое время, либо написать соответствующее заявление.
Вы скажете: "Судится!" А теперь представьте, что даже я, являясь третим человеком в отделе (или первым после начальства), не соответствую занимаемому мной месту. Да и начальство, в общем, тоже. Да и не найдется такого человека, который бы знал всю нормативную документацию.
Т.е. мы все в отделе (да, наверное, и на всем предприятии) никто и любого из нас можно уволить, как несоответствующего занимаемому им месту.
Чем не военный порядок?

А меня отец еще в СССР учил как пользоваться различным инструментом, чтобы его не испортить. Странно...

Кое-где даже очень крутыми темпами... Например, в росте цен на квартиры.

Это сообщение отредактировал WEW - 29-01-2007 - 23:33

У нас широко распространена очень интересная манера и в примере с отоплением она хорошо проявляется: устроить центральное водяное отопление с трубой, идущей под землёй, отапливать улицу а потом рассказывать, что высокие энергозатраты у нас от климата. Если это называется словом "климат", то что называется словом "разъебайство", позволь спросить?
По поводу электроэнергии - посчитал, получилось, что если стоимость её увеличится раз в десять, то на моё производство это не произведёт особенного впечатления. Правда, это говорит только о моём отдельном случае, судить по нему о всей России, конечно, нельзя.
По поводу зарплаты - вот тут всё верно, если при той же производительности труда я должен буду её поднять, то доходность у меня понизится (хотя я не очень представляю зарплату рабочего, скажем, в Германии, поэтому не могу сказать, на сколько она снизится). Придётся повышать зарплату только по мере роста производительности труда Ну, и самому, конечно, прикладывать усилия, чтобы она у мужиков росла. Вот, оборудование бельгийское покупаем, надеюсь, что это шаг в верном направлении.
А вот что касается налогов по европейскому стандарту - вот это будет катастрофа для всей экономики. При сегодняшнем состоянии российского общества европейский уровень и европейская методика налоговых изъятий неизбежно приведёт к стагнации экономики, росту коррупции и ещё куче всяких "прелестей". Поэтому мне представляется наиболее преемлемой сегодняшняя налоговая система, ибо она адекватна. Если хочешь сравнений с заграницей, то для современной России наиболее адекватным является сегодняшний уровень налоговых изъятий, более близкий к американскому, чем к европейскому.

Бойлеры в каждом доме это хорошо, но насколько они повышают взрывоопасность всего дома... А трубы центрального отопления изолируют теплоизоляцией и прокладывают под оживленными трассами, что бы потери тепла хоть какую-то пользу приносили. Но это все не то. Я спрашивал тебя про тепло, которое потребляет твое производство. Ведь если тебя заставят платить по мировым ценам, ты поставишь счетчик и не будешь платить за обогрев улицы.

Раз в десять электричество, раз в десять тепло, раз в десять больше платьть рабочим, хрен знает на сколько увеличить налоги. Не придется ли тебе из хрущевской двушки переехать куда-нибудь попроще при таком раскладе?

Я не из язвительности спрашиваю. Мне действительно интересно, как ты себе представляешь повышение этой производительности труда? Вот в сети магазинов "Карусель" зарплата рабочего 10000 руб. Ему разрешен раз в сутки перерыв на обед 20 мин, два перекура по 5 мин и два посещения туалета по 5 мин. Это у нас в городе. Ну допустим сократим перерывы до 2х минут. Но ведь если он будет подносить товар на полки чаще, это вряд ли что изменит. Товар и так присутствует. Кассиры там присутствуют по своему определенному закону. В кассах кассиров столько, что бы очередь состояла не более чем из пяти человек, это из наблюдения. Логично, зачем же платить кассиру за полный рабочий день, если его можно сократить без ущерба для магазина? Какие меры нужно принять что бы зарплата работников магазина была на европейском уровне?

С сожалением должен отметить, что Вы, занимая должность не соответствующую Вашему уровню профессионализма поставили себя в такие условия сами.

А вообще-то у меня есть кассир. Девушка без образования, точнее с неоконченным высшим (продолжает учится, на 2 курсе сейчас, заочно) подрабатывает в магазине. Так вот я её ни за что не уволю. И буду очень сожалеть, если она уволится сама. Просто её покупатели очень любят и ценят...

Вот для магазинов производительность труда правильно мерить не натуральными величинами.

Например в магазине бытовой электроники одна смена может продавать в день сто телевизоров Самсунг по 200 долларов за штуку, а другая 100 телевизоров Панасоник по 300 долларов за штуку. Кто из них более производителен? Вы же не скажете, что просто повезло!!!