Поколение, убившее СССР.

Вы серьезно считаете что много людей читают упомянутых Вами авторов? Вы взгляните на книжки, которые читают люди в общественном транспорте.

Я не могу себе представить, что когда я был первоклассником, кого-то вдруг приводили бы в школу родители, а так же забирали бы из школы. Позор был бы на весь класс. Обозвали бы детсадовцем и т д. Моя дочь в этом году идет во второй. Ни одного раза за год ни я ни моя теща не отправляли ее в школу самостоятельно. Веду ее в школу, а навстречу попадаются шатающиеся "привидения" с остекленевшими глазами. Реакция замедленная, как у зомби. И не я один, а большинство родителей в классе моей дочери приводят и забирают детей.

Очень много людей читают такие книжки. Они лежат на всех прилавках- и их покупают. Впрчем Бушкова "про пиранью" тоже читают, да и Донцова это всяко лучше чем решения съезда : )))

Про безопасность и впрямь надоело... У меня в школе расположенной в центре Свердловска родители забирали дочь из школы даже в 10 классе, 1983г.
Сейчас на Уралмаше (заводской район) дети ходят в школу без родителей. Это всё не показатель, частные случаи разные бывают, но никакой безопасности раньше и в помине не было, в 7-8 классе вдесятером одного запинывали сразу за школьным забором. Вся школа пришла посмотреть.
В 10 классе в той же центровой спец школе летом на военных сборах бились "вежливо" по кругу, один против пятерых по очереди. Его только пятый уронил. Тоже все стояли "кружком" и болели. Ни за кого- просто типа гладиаторские бои.

То есть, ты служил олфицером и с дедовщиной не сталкивался, так?
А я вот служил рядовым и сталкивался все два года - первый год как тот, кто это на себе терпит, а второй год - как человек, которого сослуживцы не понимают - почему это он в этом не участвует.

Озадачил ты меня. Я вот теперь думаю: может, и наши отцы-командиры не знали, что у них в роте творится?

А ты посмотри, какие книжные магазины сейчас процветают, а какие загнулись.
Я очень хорошо помню, как в начале реформ у нас в Ярославле появились магазины, которые торговали "детективами в мягкой обложке". На общем фоне их ассортимента какой-нибудь Сабатини воспринимался как интеллектуальный титан
Ну, и где они? Передохли.
Ныне процветают магазины, торгующие серьёзной литературой - художественной, детской, публицистической, философской, исторической и т.п. Например, у нас в Ярославле это и магазины, представляющие всероссийские сети - типа "Книгомир" или "Буква", так и местные, типа старосоветского "Дома книги", чья администрация догадалась, что на Донцовой можно уехать только на аукцион по собственной продаже по случаю банкротства.

Не знаю, как в Питере, а в Москве, где я бываю часто, картина точно такая же.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 08-08-2006 - 12:12

У меня есть сведения из первых рук про Тбилиси. Там молодые пацаны долбили лопатками "чурок" когда разгоняли демонстрацию.

Про Афган я напомнил в связи с вашим упоминанием Чечни, не надо находить сейчас какие-то проблемы и почему-то считать при этом что раньше "этого" не было.
С ментами видимо зря военных сравнил, признаю. Но дедовщина это явление весьма неприятное, и поддерживают её армейские офицеры...

Насчет Беслана- это аргумент такой же как сказать про США, про Израиль и ваще весь мир что типа раньше там лучше жизнь была, ведь теперь есть террористы... Есть, а раньше были мировые войны, фашисты и коммунисты, давайте лучше сравним Беслан и коммунистические концлагеря, ога?

А вопрос в заглавном посте был именно "где ошибка", типа плохо герои прошлых лет воспитали детей, вот детки и убили СССР, как же так... Да вот так, задрало всех жить в дерьме вот и всё. Любые проблемы нынешнего времени просто смешны по сравнению с режимом коммунистов. Видимо вопросы такого типа исчерпаются только когда коммунизм наконец-то приравняют к фашизму, чтож подождём немного...

Не знаю насчет дерьма... Я лично живу в дерьме сейчас, когда всем и до всего по ... Когда каждый хочет только урвать кусок по-больше. Мне в Союзе жить нравилось и дело совсем не в том, что раньше жили в дерьме... Дело наверно в том, что странные слова Snikers или Mars дали очущение псевдосвободы. А уж появившийся вдруг откуда-то SEX совсем затуманил головы. Хотя по рассказам отца, то что я бы мог сделать в СССР я никогда не смогу сделать в России именно из-за нехватки свободы. А уж какой там был SEX!!!

"Никакой безапасности" - абсолютно категоричное высказывание. По определению - при полном отсутствии безопасности человек просто погибнет. До буржуазного строя дожило около 150 миллионов россиян.
Стиль Вашего высказвания очень авторитарен: "Я сказал, и по другому быть не может"
Стиль очень характерный для советской диктатуры.
В цивилизованном мире - принято убеждать. Аргументами.

Стало быть распределили по категориям. Категорий две.
1. Бомжи - бывшие клиенты ЛТП.
2. Попрошайки - те кто раньше работал на 3 работах.
Так все просто у Вас. Завидую.
Даже если это так, не замечаете, что с переходом к буржуазии, обе категории скатились на ступеньку вниз? Это деградация. А если общество сделало верный шаг - должно быть наоборот.
А куда определите непьющую старушку, которую обманули квартирные мошенники, и выбросили на улицу?
А куда женщину, мужа которой убили в одной из азиатских или кавказских респулик, и она сбежала оттуда, взяв только ребенка, и здесь оказалась вообще никому не нужна?

То что нищий за день может получить больше чем заработал ему дающий - знаю. А знаете Вы, что такие работают не сами по себе. Их быстро прибирает к рукам криминал, и изымает все излишки. Нищие - нищими и остаются.

Спасибо, теперь знаю что Вы имели в виду. Но тогда я не соглашусь с Вашим утверждением:
"......сейчас есть возможность жить без обязательно сломанной насильно психики....."
Такая возможность была и тогда.
Кстати, по результатам исследований (сейчас не вспомню где читал) - пить у нас в стране стали больше, а читать - меньше. Вы правы - деградируем.

Надеюсь что контекст я понял правильно. Изничтожать соплеменников - совершать действия от которых соплеменники умирают. Так?
Но наших соплеменников за неполные двадцать лет буржуазии, умерло много больше чем за последние двадцать лет советской власти.
Делаю вывод - каннибализм у нас процветает.

Когда я говорю про нищету - имею в виду то, что большая часть людей живет в режиме выживания.
Они не живут, а карабкаются, стремясь остаться на плаву. Работают много. Отдыхают мало. Питаются некачественно. Лечатся некачественно.
Удерживаются не все. Кто не удержался - переходит в разряд классических нищих, и быстро умирает.
Когда говорю про рабство - имею ввиду что сейчас очень часто с человеком обращаются не как с человеком. От повсеместного унижения, до классических вариантов:
1. Работорговля.
Купить русского ребенка или женщину, может позволить себе "цивилицованный" иностранец среднего достатка.
2. Рабство обыкновенное.
Рекламные объявления зазывают девушек поработать моделями в Москве или за границей. Мужчин зовут обычно сразу за границу, на большие заработки. Потом отбирают документы и начинается рабство.
Вариант - минуя первый этап, просто похищают. Как в Чечне.

Это сообщение отредактировал nicer - 09-08-2006 - 02:34

Насколько я понимаю, надо, чтобы у тебя самого была отличная от нуля репутация.

Почитал. В чём "ужас-ужас" - не понял. В том, что старые автобусы списывают? В том, что в Сибири красивая природа? В том, что котёнок этого водителя рейсового автобуса имеет обыкновение валяться на ноутбуке этого водителя рейсового автобуса? В том, что у него зарплата чистыми на руки 11000 в месяц и он считает, что это мало? Я тоже считаю, что это мало - серьзно. "Жить надо непременно хорошо", как в песне поётся. Но по покупательной способности это больше, чем зарплата водителя при совдепе. В Новосибирске автобусы изношены, как там один посетитель пишет? Посмотрел я на эти фотографии - похоже, правду пишет, у нас в Ярославле всё куда приличнее, а в Москве - тем более. Ну? Отсюда делаем вывод, что страна катится в пропасть, так, что ли? Думаю, из этого надо сделать вывод, что в Новосибирске нужно менять транспортную политику. Может быть, менять мэра. Но, повторюсь, в чём "ужас-ужас" я не понял.
А страничка у дядечки хорошая, молодец дядечка!

У меня отец работы не менял. Как был водителем так и остался. Но раньше он за год мог накопить на отечественное авто, типа ВАЗ21053 за год и при этом себя не в чем не ограничивать. Дома было все. Теперь на тоже самое ушло 3 года... Так что насчет покупательной способности я не понял. Да и вопрос то - почему развалили, а не где было лучше или хуже.

В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА ВОДИТЕЛЬ АВТОБУСА ЗА ГОД МОГ НАКОПИТЬ НА ОТЕЧЕСТВЕННОЕ АВТО?????????????7

Это сколько же стоило авто, какая у него была зарплата и, уж для уточнения, какой хоть год-то это был?

В 1982 году у моего отца было 2 авто, при этом одно новое. Какая зарплата у него тогда была не знаю, но он сам говорил, что это было возможно.
Кстати тогда еще и очередь на квартиры была, которая довольно быстро продвигалась. И двери были деревянные и чаще всего открытые.
А на зарплату можно было купить 5 тонн картофеля, а теперь лишь одну. Где возросшая покупательная способность.
Вся проблема в том, что кучка людей, которым надо было легализовать награбленное, смогла внушить людям, что вот развалим и будем свободны. Каждый станет жить как в "Санта-Барбаре" и вылезет из грязи как "Рабыня Изаура". Только вот грязи не было...
А я никогда не был более свободным чем в конце 80-х, когда уже был вполне сознательным ребенком.

Сколько стоил картофель я, признаюсь, не помню.
Но вот сахара на среднюю зарплату в Ярославле можно купить сейчас 335 кг, а в 1982 - 180 кг.
Вообще структура цен сильно изменилась, я по многим продуктам считал (просто цены помню на продукты прежде всего), получается, что практически всё, что в Ярославле свободно продавалось - этих вещей сейчас можно купить больше.
А как только приходим к тому, что вот того-то и того-то формально на зарплату можно было купить при Брежневе больше, чем сейчас, так тут же - оп-па, а в магазинах-то этого и не было!

Что же касается возможности работая водителем за год накопить на машину, я не знаю, что там тебе отец говорил и сколько он зарабатывал, но я тебе так скажу: мой отец возглавлял сельскую энергетику Ярославской области. Так вот, у него возможности за год заработать на машину не было.

А вообще интересный у тебя батя - в 1982 году иметь два автомобиля, да ещё будучи обычным водителем... Тут ведь не только в деньгах дело. Не подскажешь, на чьё имя вторая машина была записана?

А про очередь на квартиры, которая продвигалась быстро - подскажи, "быстро" - это с какой скоростью? Может, у нас с тобой разные представления о том, что такое "быстро" - понятие-то это субъективное.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 09-08-2006 - 15:51

Ну ужасов никаких нет - просто каждый нынешнюю жизнь воспринимает по-своему. Хотя, советую, прочитать статьи "Гниющие под небесами" и "боль неимущих" - ссылка на статьи внизу страницы
http://www.nvkz.kuzbass.net/artuomin/

Адреса интересных ссылок постараюсь выкладывать на Форуме.
Те, кто хочет виртуально побывать в середине 1980-х годов - даю ещё одну ссылку
http://www.nln.ru/~kalgen/gd.htm
Московский район Отрадное с ныне демонтированной веткой Бескудниково-Лосиноостровская. Там грузится ещё очень приятная мелодия!

Ну это как раз легко помнить - 10 копеек за кило. Соответственно папа уважаемого WEW-а получал порядка 500 рублей на руки. Что для "догорбачевских времен" вежливо говоря, МНОГО.

Вот сумма, которую я этим летом-осенью отдам за ремонт квартиры - по советским временам совершенно невообразимая - порядка 25000. Обычная двушка, однако.

Быстро - понятие растяжимое, как известно. Мне за однокомнатную квартиру платить еще 5 лет... А "не подсуетись я вовремя" - пришлось бы платить все 15

У нас "в европе" - хуже. Заметно. Средняя пенсия 70-80-90, а билет на трамвай уже не три копейки, а 20. Сахар был 42 копейки (а то и 38-40), сейчас - 65-70. Хлеб и тот, вместо 22 копеек стоит уже 24-26. Билет на электричку тоже где-то вдвое дороже. Смешнее было с холодильником, я новый купил за 260, а вытаскивая старый (1975 года рождения) - обнаружил, что тот стоил 270

Неправда. Надо знать где покупать. Стоил картофель всего 5 копеек.

Чтож развлечемся-
п1, никакой безопасности- это вывод. Точно такой же как был вывод про спокойствие и безопасность для второклассника. Ваши слова про погибание человека при отсутствии безопасности- тоже вывод. Категоричный, авторитарный и в отличие от моих и моего первого оппонента не подтвержденный никакими примерами. Примеров у вас нет и не будет- потому что для погибели всех людей надо чтобы абсолютная опасность была, похоже можно дальше не дискутировать ибо логикой вы не владеете... Ну может еще кто прочтёт : )))
Просто скажу что имел ввиду: никто в стране по определению не мог чувствовать себя в безопасности- ни мальчик, ни мужчина, ни милиционер, ни рядовой партработник, ни главный безопасник Берия. Ну или Щербицкий, если надо время поближе к концу взять : )))

п2, не распределял по категориям а сравнил для примера старые проблемы безнадежно мало зарабатывающих людей и современных нищих, и уточнил что может и раньше хотели нищенствовать да только их сразу сажали, вы как обычно домыслили и че-то пишите сами с собой... Говорю же бесполезно общаться...
Непьющие старушки, да и молодушки с молодцами и раньше оказывались на улицах, в домах престарелых, ну или в дурке. Совершенно законно, в смысле официально. Реально же по прихоти хозяев- коммунистов. Сейчас хоть с мошенничеством бороться можно.

п3, не соглашайтесь, просто для дискуссии еще и аргументы нужны не "не помню где читал" а конкретные, или хотя бы рассуждения. Уже совсем тоскливо становится отвечать...
Просто чуть уточню- крайне редко раньше человек мог нормально психолгически развиваться, именно это было деградацией, и одной из причин смерти СССР. Кадры развитые и образованные со способностью оценивать критически старое и создавать новое стали нужны в экономике, неквалифицированная раб сила на которую опирались коммунисты уже не рулит на уровне экономики страны.
Пьянство раньше было тотальное а сейчас большое, можно спорить но данных реальных нету, но уж как можно сейчас читать меньше- не понимаю, раньше книг просто в продаже не было.

п4, соглашусь для разнообразия, и сейчас изничтожают своих... Вот где вы 20 лет буржуазии насчитали, непонятно : ))) Путч был в 1993, и ваще границы очень размыты... Но вы очень упорный, я понял : ))) Может быть побудете очень точным для разнообразия?

п5, работорговля сейчас вне закона, про иностранцев среднего достатка с УДОВОЛЬСТВИЕМ ОБЪЯВЛЯЮ ВАС ДЕМАГОГОМ ибо они может и могут себе "позволить купить" но это вовсе не означает что они легко и постоянно покупают русских женщин и детей (учите русский язык и учитесь логически рассуждать), а раньше все были практически крепостными, почему вы все время сравниваете уродов которых сейчас общество ловит и наказывает с обыденными явлениями времён СССР?! Модели отдающие документы и попадающие в рабство, злые чеченцы... террористы, ужас как сейчас страшно...
Для упорных могу еще раз предложить для сравнения коммунистические концлагеря. И ваще вся страна была одной большой зоной, одни сидят а другие трясутся.
Если ужастики нравятся- вспомните Чернобыль и солдатиков на которых атомное оружие испытывали.

Режим выживания сейчас конечно есть. Работают и впрямь много, но и зарабатывают, отдыхать вполне могут, раньше садово-огородные работы были обязательными сейчас некоторые на даче и впрямь отдыхают. Не всё хорошо конечно, только почему вы опять сравнивать не хотите?
Некачественно питаются это вы про современную Россию и про Европу и США или же про СССР и про Россию?
Не знаю как раньше можно было качественно питаться, у меня в школе училка с ухмылкой спрашивала детей- типа все щас жалуются на нехватку молочных продуктов, а вы знаете детишки что "нехватка" это когда в холодильнике типа ни одного вида продукта нету? Вот скажите детишки- ну неужели у вас нету ни молока ни сыра ни творога ни масла ни кефира? Есть че-нить из этого? Тогда радуйтесь, у вас всё хорошо с молочными продуктами.
Сколько лет прошло, до сих пор эту сучку помню... Интересно че бы она делала если бы про мясные продукты кто-нить спросил?
Про лечение якобы тогда качественное а сейчас нет- не буду ваще отвечать ибо бред, повторю только что ВЫ- ДЕМАГОГ.