Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (WEW @ 23.01.2007 - время: 20:42)
А в общем, мне Вас очень жаль, Плепорций. Видимо вся Ваша жизнь основана на том, чтобы отобрать у кого-то побольше зеленых бумажек.

Вряд ли мои клиенты разделят это Ваше мнение. Особенно те, кого я бесплатно обслуживаю как юрист благотворительного фонда "Правозащитник". Или те, кого я бесплатно консультирую в рамках общественной приемной депутатской фракции "Новый город". Не говоря уже о моих многочисленных друзьях и знакомых, брать деньги за помощь которым мне никогда не приходило в голову! Так что Ваше мнение лично обо мне я бы Вам посоветовал попридержать, хотя бы чтобы не заработать справедливые упреки модераторов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 24.01.2007 - время: 00:27)
Я не знаю и не хочу знать, что там наши отцы придумали в смысле того, куда уходит их зарплата или ее часть. Я знаю только то, что наши отцы построили определенный политический строй, определенное государство, которое почему-то рухнуло и погребло вместе с собой все их трудовые достижения.

А я еще раз повторяю, наши отцы строили не строй, а строили фабрики, заводы, жилье, коммуникации, электростанции, нефтяные терминалы, железные дороги, создали ракетные технологии и многое другое. И не погребены их трудовые достижения, хотя у многих уже вышел срок эксплуатации. Продолжают эксплуатировать хрущевки и пр.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 24.01.2007 - время: 00:27)
Почему наши отцы позволяют себе отстраняться от ответственности за все то, что происходило в стране в ИХ время?

Ответственность наступает в результате причинения ущерба. Какой ущерб и кому нанесли наши отцы, мой отец в частности?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 23.01.2007 - время: 19:08)
QUOTE (Бесвребро @ 23.01.2007 - время: 19:02)
Я имею в виду, про протестантскую этику много говорят, на мой вкус даже преувеличивают её роль. Как выяснилось, у буддистов, например, не хуже получается.


У буддистов не хуже. Потому что у них тоже этика есть - другая, но есть. А в России сейчас никакой нет - старую разрушили, новую не собираются создавать. И чего тогда ждать?
QUOTE
А вот состояния олигархов в свете трудовой этики как раз выглядят более легитимными, чем в свете этики распределительной.

еще менее легитимными. Потому что приобретение этих состояний было осуществлено как раз в результате дележа того, что было создано раньше. Никакой трудовой этикой тут и не пахнет

Не будем забывать, что старую разрушили большевики. Это во-первых. Во-вуторых я, как работодатель, с удовлетворением наблюдаю постепенное становление трудовой этики - у своих сотрудников, во всяком случае. Хотя, чёрт, медленно. Ну, так создаётся всё медленнее, чем ломается. Протестантская трудовая этика тоже не вдруг возникла.

QUOTE
QUOTE
А вот состояния олигархов в свете трудовой этики как раз выглядят более легитимными, чем в свете этики распределительной.

еще менее легитимными. Потому что приобретение этих состояний было осуществлено как раз в результате дележа того, что было создано раньше. Никакой трудовой этикой тут и не пахнет

Не спорю, хотя всё не столь прямолинейно. Однако олигархи хоть для дележа усилия приложили. А прочая публика просто сидела и ждала, когда кто-нибудь поделит и принесёт им их долю. А те кто не ждал - те сегодня почему-то к олигархам претензий особых не имеют. Я например. Хотя по сравнению с олигархами я очень небогат. У меня ни виллы, ни яхты - а вот не душит, и всё.
WEW
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 22.01.2007 - время: 02:23)
Ну вот что, Вы - ей-Богу! - пишите? Это какой же идиот согласится сокращать свои потребности ради кого-то другого? Это какой же лентяй и пьяница сумеет честно признать, что он - лентяй и пьяница? Что удивительного в том, что его никто не спросит, хочет ли он или не хочет жить хуже?

По-моему, Вы это произнесли... Если так, то делаем простые логические измышления: если моего отца не спросили хочет ли он жить лучше или хуже - значит он лентяй и пьяница.
P.S. Большая просьба не пугать меня модераторами. По-моему, мое высказывание собственного мнения о Вас не было оскорблением.
P.P.S. Вы собираетесь работать до гробовой доски или нет? Если нет и Вы не сможете обеспечить себе достойную старость, то не жалуйтесь...
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 24.01.2007 - время: 09:33)
Не будем забывать, что старую разрушили большевики. Это во-первых.


Чем же это они ее разрушили? Пропаганда ВКП(б) - КПСС была направлена как раз на создание и поддержание трудовой этики. Насколько она была удачной - вопрос другой. Хотя в начале удачной - до сих пор с трудов тех лет кормимся.
QUOTE
Во-вуторых я, как работодатель, с удовлетворением наблюдаю постепенное становление трудовой этики - у своих сотрудников, во всяком случае.

Хорошо, если так.
QUOTE
Не спорю, хотя всё не столь прямолинейно. Однако олигархи хоть для дележа усилия приложили. А прочая публика просто сидела и ждала, когда кто-нибудь поделит и принесёт им их долю.

Ну если усилия по дележу признавать трудом, тогда трудом надо признать и дележ в темном переулке с пистолетом у виска - тоже ведь усилия прилагаются.
QUOTE
А те кто не ждал  - те сегодня почему-то к олигархам претензий особых не имеют. Я например. Хотя по сравнению с олигархами я очень небогат. У меня ни виллы, ни яхты - а вот не душит, и всё.

А у меня к олигархам претензии не потому, что у них яхты и виллы есть, а у меня нет. Претензии потому, что они старое поделенное развалили (не все, но многое), а нового создавать не собираются.
zhopa69
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Uvazhajemyje, vot mnie uzhe 40 pochti chto, i nikakoi nostalgii po SSSR net. Eto dazhe k lutchemu, cto on razvalilsia. Cto v niom bylo xoroshego? razve cto granicy o Baltii do Aliaski? Imperia slava Bogu razvalilosj, zacem rosijanam chuzhyje strany, cto neprenadlezhit tebe - otdaj narodam, kotoryje tam zhivut, obratno. Prosto eto dolzhno bylo proizoiti ranshe ili pozzhe.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (s119 @ 02.08.2006 - время: 01:10)
Речь идет о поколении родившемся после войны в 5о-х годах. Как получилось так, что люди, выдержившие чудовищную войну, поднявшие страну из руин и первыми запустившие человека в космос смогли так воспитать своих детей, что они разворовали, пропили и продали огромную державу. Как вышло так, что дети героев, бравших Берлин проиграли холодную войну и фактически сдались без боя. Как эти дети допустили развал Союза и нищих стариков с орденскими планками на помойках. Где была ошибка в воспитании этих детей.

Испытание сытостью выдерживают далеко не все. wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 24.01.2007 - время: 21:24)

QUOTE
А те кто не ждал  - те сегодня почему-то к олигархам претензий особых не имеют. Я например. Хотя по сравнению с олигархами я очень небогат. У меня ни виллы, ни яхты - а вот не душит, и всё.

А у меня к олигархам претензии не потому, что у них яхты и виллы есть, а у меня нет. Претензии потому, что они старое поделенное развалили (не все, но многое), а нового создавать не собираются.

Олигархи у нас всё больше в добывающих отраслях подвизаются. И вот, если судить по нефтедобыче, то не развалили они поделенное, а совсем наоборт.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 25.01.2007 - время: 09:35)
Олигархи у нас всё больше в добывающих отраслях подвизаются.

Ну это неудивительно.
QUOTE
И вот, если судить по нефтедобыче, то не развалили они поделенное, а совсем наоборт.

Может поделишься информацией о темпах геологоразведки до и после. И давай под социализмом понимать догорбачевское время.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 22.01.2007 - время: 17:11)
QUOTE (Art-ur @ 21.01.2007 - время: 19:02)
CrazyIvan, а как же Союзу на этой же "самой холодной" территории удавалось производить "самые лучшие в мире" товары? Неужели врали? А если не врали, то почему капиталист в этих же условиях не сможет произвести?

Просто "самые лучшие" и "рентабельные" - это разные вещи. Товар может быть отличным с точки зрения технической, но с точки зрения прибыли - увы...
Кстати, капиталист тоже не может произвести. Да, машины и прочие вещи в России капиталистами делаются, но на экспорт почему то не идут в Европу. Как Вы думаете, почему?

Нет, дело не только в этом. Почему же скажем БМВ 528 стоит в два раза дороже чем Toyota Camry 2,8? Ну почему?? Может быть и потому что технически совершеннее, но совсем не только поэтому!!! И что, БМВ не рентабелен???

Машины не идут на экспорт в Европу потому что они здесь длаются для того чтобы здесь и продаваться!!! Обход таможенной пошлины на ввоз автомобилей называется. Какой смысл их обратно в Европу тащить (я про Форд, БМВ и Киа российские говорю, про ВАЗ я молчу)..
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хагги @ 25.01.2007 - время: 03:59)
Испытание сытостью выдерживают далеко не все. wink.gif

Это ж как надо народ довести, чтоб от лбычной сытости сломаться?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
///////Рост мировой экономики не делает жизнь людей легче. В 2006 году 1,37 млрд человек в мире жили на 60 долларов в месяц. Число безработных в мире в 2006 году достигло рекордно высокого уровня – 195,2 млн человек, или 6,3% от общего числа людей трудоспособного возраста. Увеличение числа новых рабочих мест не может угнаться за приростом населения. В странах Центральной и Восточной Европы и СНГ не работает 18,6% молодежи.

http://www.vz.ru/economy/2007/1/25/65804.html

Стоит ли нам равняться на весь мир? На хрем мне нужен рост экономики такими средствами.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-01-2007 - 18:59
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2007 - время: 21:58)
///////Рост мировой экономики не делает жизнь людей легче. В 2006 году 1,37 млрд человек в мире жили на 60 долларов в месяц. Число безработных в мире в 2006 году достигло рекордно высокого уровня – 195,2 млн человек, или 6,3% от общего числа людей трудоспособного возраста. Увеличение числа новых рабочих мест не может угнаться за приростом населения. В странах Центральной и Восточной Европы и СНГ не работает 18,6% молодежи.

http://www.vz.ru/economy/2007/1/25/65804.html

Стоит ли нам равняться на весь мир? На хрем мне нужен рост экономики такими средствами.

А как обстояли дела в СНГ и Востояной Европе в 2001? Стало лучше или хуже? Обычно информацию по таким проблемам как безработица принято давать в динамике... А в Вашей же статье сказано:

"Половина работающих людей в мире, или около 1,37 млрд, живут в крайней бедности, зарабатывая не более 2 долларов в день на каждого члена семьи. Тем не менее в период с 2001 по 2006 год в странах Центральной и Восточной Европы, не входящих в ЕС, и в странах СНГ общее число работающих, живущих на 2 доллара в день, значительно снизилось, констатируют эксперты. В 2006 году такие низкие доходы были у 10,5% всех работающих в этом регионе, в 1996 году – у 33%."

И ещё: "Успехи в регулировании рынка труда делают правительства азиатских стран. Самая низкая безработица – в странах Восточной Азии (3,6%). А самое заметное сокращение уровня безработицы в 2006 году наблюдалось в индустриально развитых странах"...

Так что равняться есть на кого и на что!
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 25.01.2007 - время: 09:55)
Машины не идут на экспорт в Европу потому что они здесь длаются для того чтобы здесь и продаваться!!! Обход таможенной пошлины на ввоз автомобилей называется. Какой смысл их обратно в Европу тащить (я про Форд, БМВ и Киа российские говорю, про ВАЗ я молчу)..

Совершенно верно. А фраза "какой смысл их обратно в Европу тащить" на более научном языке звучит примерно так "Прибыль от реализации в Европе автомобиля, собранного в Европе же, выше, чем прибыль от реализации в Европе идентичного автомобиля, собранного в России". Сие означает, что отдача от т.н. иностранных инвестиций - фикция, и обеспечивается их приток исключительно административными мерами, а доход по ним оплачивается за счет той же трубы.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2007 - время: 17:58)
Стоит ли нам равняться на весь мир? На хрем мне нужен рост экономики такими средствами.

А какие средства роста мировой экономики Вы полагаете допустимыми? Или Вы полагаете, что если роста не будет, то 1,37 млрд бедняков в мире станут жить лучше?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 25.01.2007 - время: 22:54)
Совершенно верно. А фраза "какой смысл их обратно в Европу тащить" на более научном языке звучит примерно так "Прибыль от реализации в Европе автомобиля, собранного в Европе же, выше, чем прибыль от реализации в Европе идентичного автомобиля, собранного в России".

IMHO автомобили, собранные в России, предназначены для реализации в России же. Отсюда и рентабельность!
QUOTE
Сие означает, что отдача от т.н. иностранных инвестиций - фикция, и обеспечивается их приток исключительно административными мерами, а доход по ним оплачивается за счет той же трубы.
Поясните, что конкретно Вы понимаете под этими самыми "административными мерами", приведите примеры их применения.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2007 - время: 08:08)
А я еще раз повторяю, наши отцы строили не строй, а строили фабрики, заводы, жилье, коммуникации, электростанции, нефтяные терминалы, железные дороги, создали ракетные технологии и многое другое. И не погребены их трудовые достижения, хотя у многих уже вышел срок эксплуатации. Продолжают эксплуатировать хрущевки и пр.

Почему же тогда огромное количество пенсионеров живут на одну только пенсию, едва сводя концы с концами? Где всё то, что они нажили за десятилетия продуктивного труда? Почему их пенсии оплачиваются за счет зарплат ныне работающих?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2007 - время: 08:11)
Ответственность наступает в результате причинения ущерба. Какой ущерб и кому нанесли наши отцы, мой отец в частности?

Наши отцы своим бездействием позволили захватить власть в стране негодяям, по вине которых наступили социальные потрясения, вынужденная "шоковая терапия", финансовая катастрофа, гибель государства. Будете отрицать?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (WEW @ 24.01.2007 - время: 13:57)
По-моему, Вы это произнесли... Если так, то делаем простые логические измышления: если моего отца не спросили хочет ли он жить лучше или хуже - значит он лентяй и пьяница.

Вам бы подучить Аристотеля или хотя бы попрактиковаться в составлении простых категорических силлогизмов...
QUOTE
P.S. Большая просьба не пугать меня модераторами. По-моему, мое высказывание собственного мнения о Вас не было оскорблением.
Я никого и никогда не пугаю. Я никогда и ни на кого модераторам не жаловался - я в состоянии постоять за себя сам! Я просто хотел намекнуть Вам, что краеугольным камнем в основании дискуссий на форуме является принцип обсуждения мнений, а не тех, кто эти мнения высказывает! Вы можете обсуждать то, что я пишу, но не меня лично. Или Вы полагаете, что "переход на личности" в споре - вещь нормальная?
QUOTE
P.P.S. Вы собираетесь работать до гробовой доски или нет? Если нет и Вы не сможете обеспечить себе достойную старость, то не жалуйтесь...
Я жалуюсь? Я скорее возмущаюсь! И уверяю Вас - в старости я не буду от кого-либо материально зависеть, и в наименьшей степени - от государства.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 26.01.2007 - время: 00:49)
Поясните, что конкретно Вы понимаете под этими самыми "административными мерами", приведите примеры их применения.

Таможенные пошлины на импорт
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 25.01.2007 - время: 22:54)
QUOTE (Art-ur @ 25.01.2007 - время: 09:55)
Машины не идут на экспорт в Европу потому что они здесь длаются для того чтобы здесь и продаваться!!! Обход таможенной пошлины на ввоз автомобилей называется. Какой смысл их обратно в Европу тащить (я про Форд, БМВ и Киа российские говорю, про ВАЗ я молчу)..

Совершенно верно. А фраза "какой смысл их обратно в Европу тащить" на более научном языке звучит примерно так "Прибыль от реализации в Европе автомобиля, собранного в Европе же, выше, чем прибыль от реализации в Европе идентичного автомобиля, собранного в России". Сие означает, что отдача от т.н. иностранных инвестиций - фикция, и обеспечивается их приток исключительно административными мерами, а доход по ним оплачивается за счет той же трубы.

Что-то вот последнюю твою фразу я вообще не понял. Иностранный инвестор вложил в Россию деньги, стал тут "Рено" производить, доход получать но... этот его доход обеспечивается за счёт трубы? Или ты чей-то ещё доход имеешь в виду?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 26.01.2007 - время: 02:54)
QUOTE (Art-ur @ 25.01.2007 - время: 09:55)
Машины не идут на экспорт в Европу потому что они здесь длаются для того чтобы здесь и продаваться!!! Обход таможенной пошлины на ввоз автомобилей называется. Какой смысл их обратно в Европу тащить (я про Форд, БМВ и Киа российские говорю, про ВАЗ я молчу)..

Совершенно верно. А фраза "какой смысл их обратно в Европу тащить" на более научном языке звучит примерно так "Прибыль от реализации в Европе автомобиля, собранного в Европе же, выше, чем прибыль от реализации в Европе идентичного автомобиля, собранного в России". Сие означает, что отдача от т.н. иностранных инвестиций - фикция, и обеспечивается их приток исключительно административными мерами, а доход по ним оплачивается за счет той же трубы.

Но ведь просто нет смысла ввозить в Европу автомобили, которые собираются для России? Причем тут рентабельность? Я данных по себестоимости сборки автомобилей у Форд или Киа не знаю, ни в России ни в Европе. Ну в России наверное дороже, поскольку крупноузловая сборка. Транспортные расходы выше опять же, хотя есть экономия на заработной плате, наверное. Но точных данных у меня нет.

Ну конечно если Вы имеете ввиду таможенные пошлины, то да иностранные инвестиции осели здесь за счет "административных мер", однако тут есть и такие вещи как новые рабочие места и прирост ВВП России благодаря этому. Плюс защита отечественного производителя от тех, кто строить заводы в России не хочет. Но оплату за счет трубы я понять не могу. Если Вы о прибыли Ford Motor Company от завода во Всеволжске, то она опять же считается в ВВП России ну за вычетом импорта узлов и агрегатов разумеется. Как она оплачивается за счет трубы поясните пожалуйста, я понять не могу.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 26-01-2007 - 11:45
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К слову сказать, поискал информацию о сравнительной себестоимости автомобилей, произведенных в России и за рубежем - ни фига не нашел. Нашел только про покрышки biggrin.gif :
unde24.11.2006 04:10 экономика - источник: Restate.rufined

Nokian Tyres планирует построить второй завод по производству шин под Санкт-Петербургом. Решение о строительстве будет принято до конца этого года.

------------

за счет низкой себестоимости продукции, произведенной в России, завод сможет экспортировать ее в другие страны, прежде всего в Германию, скандинавские страны и севернуючасть Европы, где также высок спрос на эти шины.


http://primanews.ru/economic/Nokian-Tyres-...date=2006-11-24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 25.01.2007 - время: 09:35)
QUOTE (Маркиз @ 24.01.2007 - время: 21:24)

QUOTE
А те кто не ждал  - те сегодня почему-то к олигархам претензий особых не имеют. Я например. Хотя по сравнению с олигархами я очень небогат. У меня ни виллы, ни яхты - а вот не душит, и всё.

А у меня к олигархам претензии не потому, что у них яхты и виллы есть, а у меня нет. Претензии потому, что они старое поделенное развалили (не все, но многое), а нового создавать не собираются.

Олигархи у нас всё больше в добывающих отраслях подвизаются. И вот, если судить по нефтедобыче, то не развалили они поделенное, а совсем наоборт.

Разваливают как раз силовики. wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто придумал социализм?

Авантюризм Гитлера и сомнения генералов Вермахта

Древний Рим

Емельян Пугачев

Бенито Муссолини



>