Art-ur | |||||
|
Да, можно почитать кучу авторов по теме, Тейлоров, Якокку, Акиро Морита, Форда того же. |
Rusbear | |||||
|
Так я о том и твержу, что производительность труда бесполезно сравнивать или замерять на одном предприятии. Она величина интеграционная. От людей, их навыков, менталитета и прочего тоже зависит, но достаточно мало. Если полностью персоналы заводов поменять, то у Форда дела пойдут хуже, у Автоваза лучше, но не принципиально. |
Art-ur | |
|
Не знаю как в России Rusbear, но в Казахстане наверное нет ни одного работника, который считал бы, что начальник знает больше него. Поэтому делают работу здесь так, как сами считают правильным, а не так, как от них требуется. Поэтому, скажем водитель, перевозя груз, может проехать по своему маршруту, потому что "так короче" и бензин экономится целых 100 граммов, а я буду платить пеню а задержку поставок...
|
|
Ну, допустим, что бы переучиться на другие станки, год учиться не надо. Это на токарном станке высокая квалификация нужна. Попробуйте доказать почему Форд разориться. По какой причине замедлится движение конвейера, и т д. Ну а американцы почему судиться станут? Ведь руководство-то Автоваза обновленное. Закостенелые совковые партократы давно ушли. Там теперь СОБСТВЕННИК. |
|
Значит снижение производительности произойдет из-за того, что рабочие остановят конвейер и будут думать как заставить его ехать вдвое быстрее? |
Бесвребро | |||||
|
Ты с чем споришь-то? Тебе Art-ur привёл пример различий в производительности труда. По прежнему утверждаешь, что их нет? |
|
Проблема с шоферюгой решается в два счета: 1.Штраф 2.Увольнение. Только не надо говорить что они по пояс деревянные и таких мер не поймут. Я бы понял после первого счета. |
Art-ur | |
|
Так проблема с шоферюгой уже решена без штрафов и увольнений. Но дело не в этом, просто само по себе ощущение "пуп земли", присуще нашим людям. Никто не считает себя "простым винтиком", на производстве, даже не смотря на то, что они понятия не имеют о среде принятия решений руковоством организации. В случае с Форд, время потреуется на обучение работников, во-первых потому, что оборудование иное. То есть элементарно надо изучить работу на новом станке в том числе и токарном и фрезеровочном но в первую очередь управление автоматизированными линиями сборки отдельных узлов и агрегатов и готовой продукции. Во-вторых потому что надо изучить сам процесс производства в плане хозяйственных связей и взаимодействия различных участков мастерами участков. В-третьих, надо ознакомиться с производством таких элементов, которые в автомобилях ВАЗ не встречаются. Ну и в-четвертых, надо же подготовить и ИТР. Так что если "скопом перебросить работников АвтоВАЗ, на завод Форд" сразу работа не пойдет в любом случае. Выйти на нужный объем - это займет время. Может год, может меньше, а может и больше. Я не знаю, прецендентов таких экспериментов не встречал. |
|
Вам это очень мешает?
Выучить систему управления автоматизированной линии проще чем научиться играть в компьютерную игру. Управление там в основном с жидкокристаллической сенсорной панели, где все мнемосхемы наглядно разрисованы.
Представьте что обучение обоих групп прошло успешно.
Противодействие ИТР (иностранной технической разведке) достигается заключением производства под крышу и установлением строгого пропускного режима. Специалист ИТР расчитывает график пролета иностранных спутников-разведчиков. Вывоз продукции производить в облачную погоду либо при отсутствии спутников в диапазоне высот выше 3 градусов над горизонтом. Так же соблюдается режим радиомолчания и кодирование информации. Вместо "выпустил 100 машин" можно говорить "выдал 100 ведер"
Да я предлагаю просто виртуально представить что люди с нашим менталитетом, дисциплиной и работоспособностью работает в тех условиях. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-02-2007 - 14:36 |
Art-ur | |
|
Нет, сейчас уже не мешает, сейчас все отлично справляются со своими обязанностями. А когда начинал, мешало. - автоматизированные линии ещё иногда дают сбои в работе, когда их надо быстро отладить. - Так вот обучение и займет много времени. - ИТР (инженерно-технический персонал) тоже потребует много времени на обучение. - Так и сейчас работают. Наши соотечественники работают в Юж Корее и в США и в Португалии (хотя там, по рассказам проще) и в Германии... |
|
Мешало что? Что кто-то несправедливо считает пупом себя, а истинные пупы при этом обижаются?
Этим даже у нас в стране занимается специальный персонал. Оператор с отверткой туда не полезет.
Докажите что обслуживание низкоавтоматизированной линии требует меньше знаний и навыков чем высокоавтоматизированных. Если докажете, я спрошу себя и вас, а зачем они тогда вообще нужны?
Да я знаю. Я просто прикалываюсь.
И как их производительность? Ниже чем у аборигенов? |
Art-ur | |||||||||||||||
|
- Мешало то, что сотрудники проявляют "инициативу" не посоветовавшись с начальством... - А откуда возьмется этот обслуживающий персонал??? - Это опять туда же... - Замечательно, я тоже знаю, что Вы прикалываетесь... - Нет, не ниже, но они проходят обучение и стажировку, насколько мне известно. При этом следует учитывать, что они приходят на отлаженный производственный процесс, где уже присутствуют опытные специалисты. Хотя сколько было знакомых, они не занимались высокоинтеллектуальным трудом. В основном "укладыванием пакетиков в коробочки". |
|
Надо лучше инструктировать, обьявлять что инициатива наказуема. Безынициативность - залог безаварийности.
Да сейчас полно наших контор, занимающихся данной темой. И специалистов тоже полно.
Ну и как? Кто шустрее пакетики в коробочки укладывает мы или они? И главное никакой инициативы. Для этой работы просто необходимо обучение и стажировка. Хотя все возможно. У них же узкая специализация. Каждый человек ответственен за свою гайку. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-02-2007 - 18:27 |
Art-ur | |||||||||||
|
-Уже пояснил, как я уже сказал, такие вещи случались в начале, когда у меня не было опыта, теперь проще. - Да я просто сомневаюсь, что в действующем коллективе ВАЗ-а, такие специалисты имеются. - Вот именно что проходят стажировку и по укладыванию пакетиков, и по правилам выбраковки продукции, и по ТБ, и по правам и обязанностям работника. Кто быстрее укладывает не скажу. Вряд ли есть разница на конвейере. Там где поток, один работник вряд ли сможет произвести больше другого, объем производства задается характеристиками линии. Кстати в Питере TOYOTA собирается строить завод по сборке автомобилей Camry, там и посмотрите как и что. |
|
Надо открыть штат и взять на работу специалиста. Всего-то. В Питере такое рабочее место стоит 15-20 тыс в месяц.
Значит производительность труда одинаковая. Откуда тогда разница в доходах?
Будет повод обязательно посмотрю. |
Art-ur | |||||||||||
|
А в штатах ок. 5 тыс, как ИТР. Примерно 50-60 тыс в год. Просто такого сотрудника недо готовить именно для работы с такой линией. Когда я в магазин покупал электронную систему учета, мой сотрудник учился в другом городе 15 рабочих дней, три недели. У работающих в Корее, разницы в доходах с корейцами, производящими такие же операции, нет. |
|
Квалификация создаётся годами, а производители материальных благ нужны именно сейчас |
|
Не через потора -три года, а минимум через 15-20 лет.Уж поверьте моему опыту.Мне пришлось работать в системе подготовки кадров. Факт биографии.Предлагаемая Вами схема идеально вписывается для реализаторов на вещевых рынках,но никак не для производственной сферы.ИМХО Это сообщение отредактировал Хагги - 02-02-2007 - 18:59 |
Art-ur | |||||
|
Ну ещё 5-10 при наличии спроса, то я ещё соглашусь. На данный момент при всем уважении к Вашему мнению острого дефицита пока нет, поскольку производственная сфера только развивается. В Казахстане за 15 лет, из которых максимум 10 длится нефтяной бум, уже 12 ВУЗ-ов выпускают специалистов для нефтяной отрасли. |
|
Так чему выучиться проще? Управлению ручным технологическим процессом или автоматизированным? |
|
Дело в том что я просматривал объявления в разделе "Требуются" в крупных промышленных центрах России и Украины (через Интернет). Одно и тоже. Сварщики ,слесаря,токари ,фрезеровщики ,рабочие всех строительных специальностей (перечислять не буду) . Иногда инженеры -конструкторы. Все эти ПДО, ПДБ, БТЗ только и делающие как работают с калькулятором как говорится и на фиг никому не нужны. |
|
На мой взгляд слово проще подразумевает халтуру. Всё стоящее достигается пОтом и иногда ... кровью. |
|
Тогда с какой целью производственные линии автоматизируют? |
Art-ur | |||||
|
Подготовка слесаря, токаря, сварщика занимает 1, 5 года после окончания ср. школы. Программист - 4 года, менеджер - 5 лет... |
Art-ur | |||||||||
|
Без НИОКР и работ по организации и планированию производства, потребность в рабочих также была бы невысокой. |
Рекомендуем почитать также топики: Военное дело древних римлян и греков. Военный фотоальбом ГЕРОИ ЗЕМЛИ РУССКОЙ Язык, как исторический документ Петр I и его преобразования. |