Поколение, убившее СССР.

и на что это показывает? на то что именно Вы стали жить лучше? Да здесь по этому поводу никто если Вы не заметили не спорит - как говорится флаг Вам в руки, но вот на счет всей страны свой опыт не обобщайте....
Потому что примеры от противного не сложно также привести - с.Соколово Навлинского района Брянской обл. найдите хоть одного чел. работающего в колхозе (п.с. зарплата порядка 2000 р и то не всегда) кто тсможет купить хоть одного барашка за свою зарплату, пардон хоть за годичную свою зарплату....... Так то примеры из своей жизни Вы не можете отнести ко всей стране....

Это сообщение отредактировал гектор2 - 04-10-2006 - 12:01

Вот это, кстати, очень похоже на правду. Я что-то не заметил со стороны органов статистики особого рвения на предмет получить от меня какие-то сведения.

У вас дома есть живность относящееся к крупному рогатому скоту? Вы ее Уважаемый Бесвребро на балконе держите? Да промашка вышла у правительства - не посчитали они вашу буренку.....

Это сообщение отредактировал гектор2 - 04-10-2006 - 12:28

Да нет, сейчас не девяносто первый год, живность на балконах не держат. И в квартиррах тоже (а тогда я помню как соседка моя на четвёртом этаже сталинского дома держала свинью. А уж куры-то с каждого второго балкона кудахтали).
Просто я не совсем понимаю, почему органы статистики, проявляя такое равнодушие к количеству проданных путевок или кухонных гарнитуров (тоже один из моих видов деятельности, совершенно не волнующий воображение сотрудников облстата) вдруг сделают исключение для количества скота. Вот ничего им не интересно - а это интересно.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 04-10-2006 - 12:59

там не только с/х не обобщайте - зайдите по ссылки и посмотрите
http://www.gks.ru/wps/portal

Так я из развлечений и имею только интернет и сигареты. Остальных денег только на хлеб и хватает.
А если серьезно, то в больших городах действительно на жизнь еще заработать можно. Кстати это еще одна причина вымирания сельского хозяйства. Все мои родственники (моложе 30 лет) из карельских деревень живут либо в Питере, либо в Петрозаводске, либо на худой конец в Олонце. А кто там будет работать?
А Вам Art-ur, спасибо за беспокойство. Я тронут...

дефицита нет в связи с низкой покупательной способностью населения в провинции РФ (не путать с Москвой и городами милионерами).......

Ярославль вот не город-миллионер, а мяса людям хватает. Нет такого, как при Брежневе, когда для средней ярославской семьи день прожитый без мяса не был чем-то ненормальным.

В условиях рыночной экономики вполне возможна ситуация, в которой спрос на продукт удовлетворен полностью, но потребление этого продукта. В случае с мясом это выглядит так - существенная часть населения не имеет возможности его покупать и потреблять, качество питания этой части населения ухудшается, а со спросом и предложением все в порядке - они уравновешены.

Могут поэтому, а могут и не поэтому.

Во-первых, технологии производства мяса не так уж сильно отличаются в разных странах - они сильно на биологию завязаны. Во-вторых, импортировать можно, но за импорт платить надо. Чем платить? Правильно, выручкой от экспорта. А что экспортировать? Нефть и газ? Вот и сидим на трубе...

А зачем их развивать, если спрос и так удовлетворяется? (см. п. 1). Вот и не собираются развивать. К тому же если импортное мясо дешевле?

Может вырасти - пока это только гипотеза. Опять же надо с советским уровнем потребления сравнивать нынешнее потребление овощей, фруктов, рыбных и иных продуктов, причем по разным слоям населения. А уж тогда и выводы делать

Блин! Я всегда знал, что полуфабрикаты делают из туалетной бумаги!!!
Какая фиг разница, пошло мясо сразу на прилавок или сначала в мясорубку?
А зачем развивать? Просто потому, что нефть и газ когда-нибудь закончятся и будете вы, уважаемый, лапу сосать.

Попался любопытный текст, вот я и решил его, так сказать, к слову процитировать:

Мы с Авеном были во многом под впечатлением от того, что увидели в экспедиции на Алтае. Татьяна Ивановна Заславская пустила нас туда.

А что вы там увидели?

Там был Виктор Тимофеевич Мищенко, председатель Алтайского крайисполкома, он разрешил приехать в один из районов (Топчихинский) и там обходить разные организации и спрашивать, как они работают.

Некоторые вещи были просто поразительны. Началось все с того, что мы едем через Барнаул, столицу Алтайского края. Татьяна Ивановна поехала туда еще утром, чтобы успеть на заседание бюро крайкома. Когда оно заканчивается, она садится к нам и начинает рассказывать. Выглядело это так: зал дома культуры, партер и сцена, на ней – бюро крайкома во главе с первым секретарем, а в партере – первые секретари районных комитетов. Обсуждают они план по урожайности. Вопрос звучит так: "Ты сколько центнéров взял?" Так первый секретарь крайкома обращается к районным секретарям. И дальше они начинают торговаться. Вилка – от 16 до 18 центнеров с гектара. Районы хотят брать меньше, чтобы потом было легче отчитываться, а с них требуют больше, и они торгуются очень всерьез: все красные, курят в коридоре, нервничают…

Вообще, если ты выбил 16, то ты герой, если уступил до 18-ти – это стыдно. Дальше мы приезжаем в этот район, я беру в руки книжечку, в которой записана статистика по Алтаю за последние 50 лет, и вижу, что средняя цифра – 12 центнеров с гектара. За все эти 50 лет больший урожай, что-то около 18-ти, был только один раз. Я начинаю разбираться, какая тогда им разница: 16 или 18 центнеров. Оказывается, что есть. Есть план, который, если перевыполнить, то дают орден или еще что-то. Есть плановое задание, которое уже не 16, а 14, – от него зависит зарплата. Есть задание райкома, которое, скажем, уже 12,5. И от него зависит, что тебя не вызывают на ковер и не наказывают. А еще у секретаря райкома есть книжечка, в которой записано все, что он заначил перед своим начальством, чтобы было чем кормить скотину зимой. То есть на самом деле сложность этих информационных потоков была потрясающей.

А насколько в бюро обкома понимали степень разнообразия цифр?

Все всё понимали.
http://www.polit.ru/analytics/2006/10/06/shironin.html

Это так, только без автомобиля прожить можно, а вот без мяса и прочей еды - весьма проблематично.

То есть в расчете на душу населения мяса (в т.ч. в виде полуфабрикатов) в Росси потребляется больше, чем в СССР?

Помнится, в прошлом посте Вы говорили, что технологии производства мяса в России находятся на низком уровне, именно поэтому импорт выгоднее - дешевле он. Здесь же Вы говорите, что в России есть возможность производить мясо дешевле, чем импортное. Каким же образом это можно сделать? Если предположить, что внедрение неких новых технологий позволит существенно снизить себестоимость производства, то встает вопрос - как это вообще осуществить технически? Ведь сельское хозяйство сильно на природу завязано, а ее не очень то поменяешь.

Если бы меня интересовало мнение Самуэльсона, я бы учебник прочитал. Но меня заинтересовало именно Ваше мнение и Ваше видение ситуации.

Очень просто. Раз спрос удовлетворяется - повышения цен на мясо не ожидается. Следовательно, предполагаемый объем выручки можно считать более-менее постоянным. По себестоимости импорт дешевле внутреннего производства, следовательно, прибыльность таких операций выше. Так какой бизнесмен будет вкладывать деньги в производство при таком раскладе? А новые технологии - это продукт поначалу весьма затратный, да еще эффект их для снижения себестоимости очень сомнительный.

Понимаешь, по официальной статистике наоборот, меньше. Но я никак не могу найти то место в стране, а котором в среднестатистическом магазине мяса за день сейчас продаётся меньше, чем при Брежневе.

Маркиз, либо Вы не внимтельно читате, либо не понимаете, либо очень любите спорить.

На тот случай, если вы не понимаете я скажу: Сейчас технлогии находятся на низком уровне, поэтому производство мяса и соответственно полуфабрикатов обходится сравнительно дорого. Если в России внедрить такие же технологии производства мяса, как скажем в Европе, то такая статья расходов в стоимости импортной говядины, как "Доставка в Россию в рефрижераторе" у нашего производителя пойдет в статью "Чистая прибыль". Это понятно? Пока что этого не происходит, поскольку нужны инвестиции в развитие производства, а процесс накопления капитала в с/х-ве происходит значительно медленнее, чем, скажем в добывающей отрасли.

По поводу завязки на природу, объясните мне, каким образом аканадские фермеры производят в шесть раз больше продукции на одного работника чем в России, или у них коровы коровистее? Неужели Вы скажете что у них климат другой и тоько поэтому?

Совет, Маркиз, внимательно читайте посты Бесвребро. Но могу сказать следующее. Мясо продукт скоропортящийся. На прилавках его больше чем в 80-е годы в разы. Неужели какой-то продавец, станет держать мясо на прилавках ради показухи? Нет. Но если каждый день полные прилавки и каждый день все это раскупают, то кто же всё это раскупает, если россияне мяса не едят????


Но вот кое-что ещё Маркиз. Лично я, для себя, считаю эталонным уровень жизни среднстатистичексого гражданина в Западной Европе, США и Канаде. Я не считаю уровень жизни советского гражданина на 1982-84 годы эталоном и более того, я считаю, что он не был даже просто высоким. Я не считаю, что когда-нибудь СССР, сохраняя централизованную систему хозяйствования, смог бы обеспечить высокий уровень жизни. Поэтому я рад, что не живу в условиях советской действительности.

Вы тоже невнимательны, Art-ur.
Иначе бы прочитали мой пост насчет Карелии, где мяса на прилавках нет, т.к. его просто не могут купить.
Легко рассуждать о стране, в которой ты даже не живешь. Наверняк, если ты и приезжал за последнее время в Россию, то не в деревню, а куда-нибудь в Питер или Москву или город с населением более 300000 человек, находящийся либо на пути от Москвы к Питеру, либо рядом с ними. Ты в глубь России копни...

См. карту.
Ярославль - город с населением явно более 300000 человек. Находится в 250 км от Москвы. Городу скоро будет 1000 лет.
По-моему, этих сведений достаточно, чтобы отнести Ярославль к числу больших и весьма развитых городов.

Это сообщение отредактировал WEW - 07-10-2006 - 21:49