Поколение, убившее СССР.

Собирался не учавствовать в оффтопике, да не удержался.
Уж больно забавно звучат аргументы. Забавно потому - что не аргументы это вовсе а штампы. Все советское - плохо, и все тут.
Человек же вопрос ставил не так что сейчас есть а раньше не было. Он спросил - где больше.
Я вот тоже уверен что тогда, в массе своей, люди были более человечными.
Отдельные случаи всяких ужасов всегда были.
Но что бы судить о времени - нужны не случаи, а закономерности.
Я только по своему городу могу вспомнить историй про маньяков столько, сколько тогда по всей стране не мог насобирать.
Да отбирали деньги и избивали и тогда.
Но сейчас-то - убивают.
Знаете ли Вы, что и сейчас и тогда, у огромного количества людей, вся ценность - телевизор, холодильник, и стиральная машина. Так вот тогда они не вешали решеток на окна, и не ставили железные двери. Сейчас - вешают и ставят.
Почему Вы про этих людей не вспоминаете? Потому что тогда и наше время придется назвать нищим?
Я кстати и считаю наше время - временем нищеты. И рабства тоже.
Забавно, опять же, что Вы из этого времени (я сейчас не вставая в окно выглянул - опять бомжи контейнер мусорный выпотрошили) нищим называете то время, когда можно было весь день ходить по городу, и не встрить ни одного нищего, в прямом смысле этого слова.

Остерегайтесь словесных штампов, господа. Истина никогда в штамп не укладывается.
Как-то это все по черно-белому получается. Я бы даже сказал - по советски.

А про Сталина - я с Вами полностю согласен.

Да уж по улицам в 80-е ходить и впрямь было небезопасно!
Вспоминаю 1986 год, Москва, район Бибирево, Отрадное, Дегунино. Толпы местных ПТУшников бесцельно слоняющиеся по улицам, в поисках мелочи на розливное пиво и сигареты.
Между прочим, сейчас в своём районе встречаю бывших ПТУшников, которые в 80-е годы вытряхивали у школьников из карманов мелочь. Сейчас это 35-40-летние спившиеся мужики, многие уже отсидели в тюрьме. Пьют горькую и ничего не ждут от жизни.
Вот так-то вот! Жизнь этих недорослей сильно побила. И не только побила, а ещё и пописала сверху! Учиться в школе ни чему не захотели, так теперь прозябают "на дне" общества.

Раз уж заговорили про наши времена
Victor665 вам сорок да ? (попрофилю вроде да)
вы тут говорите что и раньше были тупые хулиганские группы.
мне 17 (у вас может ребенок есть моего возраста) так я вам скажу по сикрету что сейчас группы можно встретить каждый день и получить за просто так причем не вечером а по среди белого дня и к "дяди милиционеру" не подойдеш по поводу этого вопроса он тебя пошлет.А вечером одному на улицу выходить это вобще самоубийство, сейчас если ты можеш на месте разобратся и у тебя должны быть друзья которые помогут тебе если что. Я вот сейчас в гипсе сижу потому что мне арматуриной по руке врезали дело было на "разговоре"(меня друг попросил приехать на него на улице наехали избили и мобилу забрали он через знакомых нашел обидчиков и хотел в ментовку их сдать но те даже слушать не стали паслали и все сказали доказательств нет) так вот разговор заключался в мордобитии молодых парней где-то 20 -15. Каюсь сам был с битой и сломал одному ребро. Сейчас скажите что это все понты но это правда зачем мне вам врать.Еще менты пока вам нет лет 20 могут запросто забрать до "выяснения" и держать вас сколько захотят могут деньги и мобилу изьять и не отдать это все личный опыт.
Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО ПРАВДУ МНЕ НЕЗАЧЕМ ВРАТЬ Я ХОЧУ ВАМ ДОНЕСТИ ЧТО СЕЙЧАС ТВОРИТСЯ НА УЛИЦАХ

Человек ставил вопрос о том что он мог во втором классе куда-то там далеко и без проблем доехать и считает это аргументом в пользу СССР. Вот ему быстренько и возразили : )))

Если сравнивать всё в целом, то надо не убийства или хулиганов сравнивать- а всё в целом. Да, можно и это время считать рабским и нищим по сравнению с развитым миром, но тогда раньше ваще каннибализм был и первобытно- общинный строй. Опять всю тему заново перетирать?
Убивало людей раньше государство а кокретно определяли кому жить коммунисты, точнее номенклатурные работники- сейчас убивают наёмные убийцы по поручению урвавших от приватизации бывших номенклатурных работников, особой разницы не вижу. Решетки сейчас ставят и домофоны- это прекрасно и улучшает безопасность, раньше это было сверхдорого и недоступно. Нищие алкаши раньше по помойкам не лазили- они сидели в ЛТП. И ваще много кто раньше сидел, не думаю что это "положительный" аргумент.

Можно считать что обыденных житейских плюсов и минусов не особо убавилось- прибавилось, но зато сейчас есть возможность жить без обязательно сломанной насильно психики. Это главное достижение- исчезновение прямой диктатуры.

Для 3pac, не понял к чему это всё?
Ну да, и сейчас гопники ходят по улицам, это же не значит что их раньше не было : )))

вообще-то это не от народа зависило,а от тех,кто стоял во главе нашей страны.

Ошибки нашего народа нужно искать в политической безграмотности.А это-не воспитывают,этому учат..

Просто было полно всякого досуга. Секции спортивные, в которые хочешь приходи, хочешь уходи. Родителей даже спрашивать не надо. Бесплатно это. Авиамодельные кружки, филателистические, радиолюбительские. Да и в свободное время с одноклассницей можно в кафе сходить, чай с пироженными попить, надо-то было копеек пятьдесят. Бабка моя тогда уборщицей сто двадцать рублев получала, так она мне никогда не отказывала в копейках. Слово "наркотики" я узнал в восьмом классе из журнала "Крокодил". Там карикатура на буржуев была. Я тогда еще отца спросил :"Что это за котики - наркотики" Отец пожал плечами.

отучай, отучай, молодец. Русский язык - это не мат. Это великий и могучий. На правильном пути стоишь. Не сворачивай.

Человек совершенно конкретно говорил о том, что люди чувствовали себя в безопасности, а пример с добиранием - иллюстрация. Защищенность гражданина - всегда аргумент в пользу государства, как бы оно не называлось. Не понимаю почему Вас это веселит, но я тоже так считаю.

Если сравнивать всё в целом, то тогда население РСФСР не уменьшалось на миллион человек в год.
Сейчас - уменьшается. И отнюдь не от рук киллеров. По огромному числу причин, уменьшается. И всю совокупнуть причин можно трактовать как государственную политику. Или - как геноцид.
Согласен с Вами: главное достижение нового стоя - исчезновение прямой диктатуры. Но то что я написал выше - цена которою мы платим за это. Целесообразность любого приобретения, опрделяется отношением его ценности к заплаченной за него цене.

Так вот на мой взгляд за отсутствие прямой диктатуры мы заплатили столько, что сомнений нет - нас крупно кинули!
И при этом - диктатуру мы в любой момент можем получить обратно!

Нищий - не то же что алкаш. Иссохшая старушка которая выпрашивает копеечку, или женщина с ребенком в подземном переходе, молча протягивающая руку - смотрят настолько трезво, что страшно смотреть в эти глаза.

А я вот не думаю что это "положительный" аргумент - когда сидят лишь немногие из тех кто должен сидеть.

Про "каннибализм и первобытно- общинный строй" не понял. Что имелоось в виду?

И как Вы меня убедите в том, что раз я и мои родственники\знакомые жили в советское время, то у всех нас - "обязательно сломанная насильно психика"?

Ой! БЛИН! Как мне это всё знакомо!
Я сам играл в фантике где-то в 1983-1985 году! "Трясучку" тоже помню! Школьные хулиганы могли к любому подойти на перемене и предложить "стрястись". Отказаться было нельзя, если идёшь в отказ, значить ты "ссыкло" или "додик".
Пацаны действительно в 80-е г. при девчёнках матом не ругались, а вот самим "мочалкам" ругаться матом не возбранялось. Мочалки - это так девчёнок звали, из-за модных пышных "химических" начёсов на голове. Помните??? Ну, примерно, как у Аллегровой в эпоху "Электроклуба".

А с хорошим Сталиным в неё не вляпались бы.

По поводу войны забыли поинтересоваться у А.Шикльгрубера (у него как раз противоположное мнение)

Как раз не забыли. Сталин у него спрашивал. Он сказал, что не нападёт.
Сталин, похоже, поверил.

Читайте его книжку -"Моя война" и тогда может у вас пропадут иллюзии по поводу того что желал господин А.Шикльгрубер

Ты опять всё перепутал. У меня-то как раз на этот счёт иллюзий нет. А вот у Сталина, судя по всему, были.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 07-08-2006 - 14:07

Именно про безопасность и были ответы- никакой безопасности у гражданина раньше не было, у ученика второго класса тоже.

Нищие которые сейчас трезвые и с ребенком- они и раньше были. Им стоять в магазинах и переходах было нельзя и они работали уборщицами на трех работах за копейки. Причины такого нищенства разные, но только сейчас эти "нищие" именно работают протянутой своей рукой и на самом деле побогаче тех кто им подаёт.

Сломаная психика- это когда чел отучается критическо- логически оценивать окружающий мир, слишком больно реально смотреть на события и проще уйти в себя, в водку, в работу которой хватит на картошку и молоко. Когда нету никакой инфы, книжек, свободного общения. Когда мозг попросту деградирует. Большинство людей достигших 30-летия во времена СССР это психологически подростки. Нет ответственности за последствия своих поступков, мало разума и повышенная эмоциональность.

"Каннибализм"- это когда своих соплеменников изничтожают, надеюсь контекст понятен, а вот теперь объясните ка вы что имеет ввиду говоря что и сейчас нищета и рабство?

п. 1 - голословное утверждение.
Была безопасность и уверенность в том, что завтра наступит завтра, и Нового Года ждали потому, что каждый Новый Год приносил снижение цен на какие-то товары.

п.2 - Да, раньше работали на трех работах. А сейчас НЕ МОГУТ. Потому что существует директор, которому невыгодно брать на работу женщину 50 лет (причем он даже не смотрит на её богатый опыт), а беря на работу молодую женщину, ставит категорическое условие - никаких декретов в ближайшие ... лет (читай - пока она ему не надоест). Мужику после 40 на работу устроиться - проблема. Да, можно, но сколько нужно обойти, сколько увидеть презрения, откровенного хамства, скрытого раздражения и прочей пакости, прежде, чем сломаешься и согласишься на работу ночного сторожа в детском садике на полставки.

п.3 Кто-то что-то здесь сказал про отсутствие книг в СССР? Уважаемый автор! Наша страна (Россия) на сегодняшний день находится по уровню образования на одной ступени с некоторыми странами Африки. Мы - страна третьего мира. Очевидно, Вы хотите сказать, что сегодня в общем и целом читают литературу БОЛЬШЕ и ЧАЩЕ, чем тогда? Это даже не похоже на бред - это бред сивой кобылы в чистом виде. Или "произведения" Донцовой - это великие или познавательные творения (ничего против писательницы лично не имею), а может быть, желтая пресса - это уровень читабельности страны?

В одном я согласен: Павлик Морозов, наверное, был не прав. Но, думаю, в СССР это в большинстве своем все-же понимали. И термин канибаллизм в этом случае неуместен. Чет на своей тогдашней жизни не припомню я в своем кругу стукачей... Канибалы - сейчас. Где? Да везде. Толко раньше их можно было отличить по малиновым пиджакам и растопыренным пальцам, а сейчас они, вроде, как в общей толпе, но вот тачки выдают их... Русак стреляет в русака, татарин в татарина, а перед глазами - НЕ НАШИ деньги... И "под раздачу" частенько попадают совершенно посторонние люди... Может быть, это называется человеколюбием? Мож я что-то не понимаю в нынешней жизни?

Нищета и рабство - это то, что я описал выше. Уровень прожиточный - ниже, а в лучшем (достаточно редком) случае - на уровне среднестатистической потребительской корзины. Это офицер, который подрабатывет вахтером, чтобы прокормить семью. Это наркотики, которые уносят жизнь детей. Это все есть сегодня.

п1- это у вас голословное утверждение, кроме вас судя даже по этому форуму (а я еще и знаком с огромным числом своих ровесников) никто не мог спокойно ездить куда-то во втором классе. Многие почему-то имели проблемы с безопасностью начиная с детства. Про взрослого чела ваще смешно говорить- пукнуть боялись, коммунисты могут унюхать и на партсобрание вызвать!

п2- ваще не понял о чем вы, речь была про нищих. Впрочем отвечу по вашему тексту- то что раньше называли работой- сейчас просто не существует. Если сейчас нищета и рабство- ПОВТОРЯЮ для любителей эмоций- раньше был каннибализм! Хлеба не хватало, молоко- дефицит, колбаса- сказка, мандарины- лучший день в году.
Кстати наркотики появляются только там где денежки на них есть, не подумали?
Если же вернуться во время становления бандитско- коммуняцкого режима, то там просто голодом уморили больше чем в войну погибло. Про что вы ваще говорите?! Какая продовольственная корзина? Вы смотрите сон?

п3- уверен что вы не сможете указать откуда инфа про наше образование, попросту говорю что вы врёте. Укажете ТОЧНО источник, почитаю, извинюсь. А пока с вами бессмысленно дискутировать.
Не говоря уж о том что книги раньше просто нельзя было купить. Классика уровня школьной программы это не литература а предмет изучения отшибающий всякую любовь к чтению, ну прочел разок- дальше то как? При чем тут Донцова, есть иностр афторы, есть Лукьяненко, Панов, Панкеева, Садов, Злотников, Васильев, Прозоров, Никитин- специально приключения и фантастику пишу, потому что это хиты. И люди их читают, причем сами, за свои деньги а не по принуждению тех кто хочет мозги детям промыть.

Тему заново перетирать лень, мой начальный пост касался только безопасности, и вы говорили неверно о том что ребенок чувствовал себя спокойно на улицах. Это я просто знаю и спорить тут не о чем. Об остальном один раз ответил, больше неинтересно, почитайте все темы и просто сосчитайте число скептически воспринимающих то время, может че поймёте.