Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эк ты умело маневрируешь: производство, потребление, продовольственная безопасность - типа это всё одно и то же rolleyes.gif
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 16:47)
Эк ты умело маневрируешь: производство, потребление, продовольственная безопасность - типа это всё одно и то же rolleyes.gif

То есть по твоему производилось в РСФСР меньше чем в РФ? Я тебя правильно понял? Можно коротко получить ответ: ДА или НЕТ??? Если ответишь Да то противоречишь статистики Росстата! wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 28.09.2006 - время: 17:05)
QUOTE (Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 16:47)
Эк ты умело маневрируешь: производство, потребление, продовольственная безопасность - типа это всё одно и то же rolleyes.gif

То есть по твоему производилось в РСФСР меньше чем в РФ? Я тебя правильно понял? Можно коротко получить ответ: ДА или НЕТ??? Если ответишь Да то противоречишь статистики Росстата! wink.gif

Я тебе абсолютно честно скажу: я не знаю, ДА или НЕТ.
Я слишком хорошо знаю, как формировались статистические данные в РСФСР и как они формируются сейчас.
А вот как их сравнивать, на какую погрешность умножать - я не знаю. У меня буквально никаких версий.

Вот я тебе скажу: у меня турагентство. Я общаюсь с руководителями других турагентств, естественно, и примерно представляю динамику отправок туристов из Ярославля. Так же я знаю официальную статистику. Разница - раза в четыре.
Что в других отраслях? Могу ли я делать вывод, что везде так? Да не могу. Я не знаю, как с этим делом в других отраслях. Знаю, что в розничной торговле продовольствием всё примерно так же. А, например, в строительстве - не знаю. Наверное, не так, там учитывать проще, всё нагляднее. Наверное, в торговле автомобилями не так - всё-таки каждая машина в ГИБДД регистрируется.

Про брежневскую статистику тоже скажу: планы всегда перевыполнялись и эти цифры ложились в статотчеты. Только на потребительском уровне это почему-то не отражалось. Каков был масштаб отличия статистики от реальности? Не знаю. Могу кое-что представлять про аграрные сектор, поскольку отец в нём работал. Но думаю, опять же, в других отраслях было иначе. Если бы во всех было так, страна развалилась бы куда раньше.

Так что не знаю я, когда больше производили. И противоречие статистике Росстата не считаю грехом, который мне зачтется на Страшном суде. Я вообще не считаю статистику Росстата священной коровой.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так что не знаю я, когда больше производили. И противоречие статистике Росстата не считаю грехом, который мне зачтется на Страшном суде. Я вообще не считаю статистику Росстата священной коровой


Ну вот приехали! Какой смысл Росстату преуменьшать сегодняйшие успехи, вот если только преукрасить bye1.gif Я им тоже не очень доверяю - но в меньшую сторону licklips.gif . Но из-за того что не имею других данных придется довериться этим! (да других то и не существует.....).

Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе? angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал гектор2 - 28-09-2006 - 17:34
WEW
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 17:28)
Могу кое-что представлять про аграрные сектор, поскольку отец в нём работал. Но думаю, опять же, в других отраслях было иначе. Если бы во всех было так, страна развалилась бы куда раньше.

Это прям как я про своего отца с покупкой авто.
По-моему, преукрашаешь...
Может в Ярославской области и все хорошо, но по крайней мере, то что я вижу в Ленобласти и в Карелии говорит совсем о другом.
О продавольственной безопасности можно сказать одно: если сейчас прикроют импорт зерна, то что завтра есть будем? Нефть?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (WEW @ 28.09.2006 - время: 17:42)
QUOTE (Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 17:28)
Могу кое-что представлять про аграрные сектор, поскольку отец в нём работал. Но думаю, опять же, в других отраслях было иначе. Если бы во всех было так, страна развалилась бы куда раньше.

Это прям как я про своего отца с покупкой авто.
По-моему, преукрашаешь...
Может в Ярославской области и все хорошо, но по крайней мере, то что я вижу в Ленобласти и в Карелии говорит совсем о другом.
О продавольственной безопасности можно сказать одно: если сейчас прикроют импорт зерна, то что завтра есть будем? Нефть?

Я несколькими постами выше привел таблицу, из которой следует, что доля чистого импорта в потреблении зерна в России даже в девяностые годы составляла лишь несколько процентов. Теперь же Россия вообще страна-экспортер. Так что нефть есть не придётся. И пиво найдём из чего сварить drinks_cheers.gif

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 28-09-2006 - 18:04
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 28.09.2006 - время: 17:30)
QUOTE
Так что не знаю я, когда больше производили. И противоречие статистике Росстата не считаю грехом, который мне зачтется на Страшном суде. Я вообще не считаю статистику Росстата священной коровой


Ну вот приехали! Какой смысл Росстату преуменьшать сегодняйшие успехи, вот если только преукрасить bye1.gif Я им тоже не очень доверяю - но в меньшую сторону licklips.gif . Но из-за того что не имею других данных придется довериться этим! (да других то и не существует.....).

Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе? angel_hypocrite.gif

Большая ошибка в искажении статистических данных винить органы статистики - что сейчас, что при Брежневе. Им что сообщают, то они и вносят в отчёт.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 17:56)
QUOTE (гектор2 @ 28.09.2006 - время: 17:30)
QUOTE
Так что не знаю я, когда больше производили. И противоречие статистике Росстата не считаю грехом, который мне зачтется на Страшном суде. Я вообще не считаю статистику Росстата священной коровой


Ну вот приехали! Какой смысл Росстату преуменьшать сегодняйшие успехи, вот если только преукрасить bye1.gif Я им тоже не очень доверяю - но в меньшую сторону licklips.gif . Но из-за того что не имею других данных придется довериться этим! (да других то и не существует.....).

Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе? angel_hypocrite.gif

Большая ошибка в искажении статистических данных винить органы статистики - что сейчас, что при Брежневе. Им что сообщают, то они и вносят в отчёт.

садись два! Читай закон о Росстате кто им сообщает wink.gif
Во-вторых вы не ответили на вопрос: Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе: а) то что цифры в Росстате это правда б) то что все еще хуже ???
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 28.09.2006 - время: 18:00)
QUOTE (Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 17:56)
QUOTE (гектор2 @ 28.09.2006 - время: 17:30)
QUOTE
Так что не знаю я, когда больше производили. И противоречие статистике Росстата не считаю грехом, который мне зачтется на Страшном суде. Я вообще не считаю статистику Росстата священной коровой


Ну вот приехали! Какой смысл Росстату преуменьшать сегодняйшие успехи, вот если только преукрасить bye1.gif Я им тоже не очень доверяю - но в меньшую сторону licklips.gif . Но из-за того что не имею других данных придется довериться этим! (да других то и не существует.....).

Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе? angel_hypocrite.gif

Большая ошибка в искажении статистических данных винить органы статистики - что сейчас, что при Брежневе. Им что сообщают, то они и вносят в отчёт.

садись два! Читай закон о Росстате кто им сообщает wink.gif
Во-вторых вы не ответили на вопрос: Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе: а) то что цифры в Росстате это правда б) то что все еще хуже ???

Сам "Садись два".
Вот я например не сообщаю - ни Росстату, ни кому бы то ни было. И десятки таких же как я знаю.
Так что СВОИ успехи Росстат не преуменьшает. bleh.gif
WEW
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Чего-то спор мы глупый затеяли - мол когда лучше?
Да и тогда и сейчас ничего особо хорошего нет. Что касается меня, то я считаю, что в целом было лучше, Бесвребро - хуже, но кому от этого лучше?
Лучше предложите как сделать лучше, чем собачиться по поводу когда лучше. Иначе лучше никогда и не станет...
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (WEW @ 28.09.2006 - время: 18:10)

Лучше предложите как сделать лучше, чем собачиться по поводу когда лучше. Иначе лучше никогда и не станет...

Предложить то можно, только вот беда - договориться бы еще, в какую сторону двигаться, чтобы лучше было
R327
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
СССР убили не 83 не 93 не 99 а то поколение при Брежневе и т.д. и кто как жил нет сравнений подумайте и наслаждайтесь жизнью.

Тот кто хочет хорошо жить умел зарабатывать и при СССР и сейчас, было бы желание, а не надежда на всемогущее ГОСУДАРСТВО, которое все за нас убогих и нищих сделает, а то это попахивает дурно.......
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (WEW @ 28.09.2006 - время: 18:10)
Чего-то спор мы глупый затеяли - мол когда лучше?
Да и тогда и сейчас ничего особо хорошего нет. Что касается меня, то я считаю, что в целом было лучше, Бесвребро - хуже, но кому от этого лучше?
Лучше предложите как сделать лучше, чем собачиться по поводу когда лучше. Иначе лучше никогда и не станет...

0096.gif 0096.gif 0096.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 28.09.2006 - время: 21:25)
QUOTE (WEW @ 28.09.2006 - время: 18:10)

Лучше предложите как сделать лучше, чем собачиться по поводу когда лучше. Иначе лучше никогда и не станет...

Предложить то можно, только вот беда - договориться бы еще, в какую сторону двигаться, чтобы лучше было

Как говорил Хазанов, "Давайте, товарищи, пойдём вперёд. Договоримся, где перёд - и пойдём!"
divan35
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну уменьшается производство продуктов - и что с того?
население вымирает по 1 миллиону в год, так что к чему те же обьемы производства, что и 15 лет назад?
ведь ртов стало на 15 000 000 меньше...

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вообще прав WEW : совершенно не к месту мы затеяли спор о том, когда было лучше. Для этого есть другие темы, в конце концов.
На данной же ветке всё же предложено обсудить причины распада СССР. Мне представляется, что тут следует выделить три вопроса:
- причины крушения социалистического общественно-экономического строя
- причины распада СССР как единого государства
- субъективная роль в этих процессах того поколения советских людей, при котором это всё произошло.

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Короткое объяснение по урожайности зерновых, в СССР. Ввиду того, что импорт зерна требовал больших затрат ценной валюты, то и зерно в СССРе сеяли везде, где не попадя. Пример, на юге Казахстана, урожайность пшеницы составляет 8-10 ц/га. Посеешь, пожнешь убыток чистой воды. Председатель колхоза, просит разрешить сеять свеклу потому что выгоднее, Госплан отвечает: "Сеять пшеницу!!!" её не хватает. ИДИОТИЗМ!!! Сейчас, когда фермер сам себе хозяин, вы ни за какие коврижки его не заставите посеять пшенцу. НЕ ВЫГОДНО!!! И я так думаю, что до СССР-овских показателей мы никогда не дотянем - невыгодно! А при СССР было надо.

Да и спор действительно дурацкий. Да и статистика дурацкая. Вот только я знаю сейчас, что через лет десять буду жить ещё лучше, а через двадцать ещё лучше, поскольку сейчас кризис, и мы только-только из него выбираемся. Это же надо учесть. Страна-же только формируется. Вы бы сравнивали с периодами формирования СССР. А-то какой-то он у Вас очень положительный получается.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 29.09.2006 - время: 15:12)
Короткое объяснение по урожайности зерновых, в СССР. Ввиду того, что импорт зерна требовал больших затрат ценной валюты, то и зерно в СССРе сеяли везде, где не попадя. Пример, на юге Казахстана, урожайность пшеницы составляет 8-10 ц/га. Посеешь, пожнешь убыток чистой воды. Председатель колхоза, просит разрешить сеять свеклу потому что выгоднее, Госплан отвечает: "Сеять пшеницу!!!" её не хватает. ИДИОТИЗМ!!! Сейчас, когда фермер сам себе хозяин, вы ни за какие коврижки его не заставите посеять пшенцу. НЕ ВЫГОДНО!!! И я так думаю, что до СССР-овских показателей мы никогда не дотянем - невыгодно! А при СССР было надо.

Да и спор действительно дурацкий. Да и статистика дурацкая. Вот только я знаю сейчас, что через лет десять буду жить ещё лучше, а через двадцать ещё лучше, поскольку сейчас кризис, и мы только-только из него выбираемся. Это же надо учесть. Страна-же только формируется. Вы бы сравнивали с периодами формирования СССР. А-то какой-то он у Вас очень положительный получается.

Дурацкая статистика говорите? Ну так это статистика гос-ва РФ!!!
По поводу урожайности могу заметить, что в 92 году посевная площадь под зерновые культуры 60 млн. га, в 2005 году 34,7 млн. га.
производство зерна в 92 году - 104,1 млн. тонн, а в 05 году 62,7 млн. тонн.
Ну Art-ur вооружитесь калькулятором и произведите нехитрый подчет средней урожайности ц/га в 92 году и в 05 году. Как то полученные цифры с Вашим топиком не вяжутся..... Не зачет! no_1.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Зато мои цифры вполне вяжутся с тем что я видел и вижу своими глазами.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вот думаю: если бы автомобили не регистрировались в ГАИ, мы бы с Гектором сейчас очень жарко спорили по поводу их количества. Я бы ему доказывал, что авто на тысячу жителей стало больше. Я бы говорил: ну, посмотри глазами-то! А он бы отвечал: а я смотрю глазами и вижу статистику Росстата. Автомобилей стало меньше!
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да, Бесвребро, у Гектора это как: "Врач сказал в морг, значит в морг!"
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 30.09.2006 - время: 13:56)
Да, Бесвребро, у Гектора это как: "Врач сказал в морг, значит в морг!"

Даже не так: "Врач сказал, что мы уже в морге - значит, мы уже в морге".
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эдак я скоро ведь и поверить могу!!!
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 30.09.2006 - время: 10:48)
Я вот думаю: если бы автомобили не регистрировались в ГАИ, мы бы с Гектором сейчас очень жарко спорили по поводу их количества. Я бы ему доказывал, что авто на тысячу жителей стало больше. Я бы говорил: ну, посмотри глазами-то! А он бы отвечал: а я смотрю глазами и вижу статистику Росстата. Автомобилей стало меньше!

Объясни мне ЗАЧЕМ правительственной статистической структуре принижать успехи правительства? (то есть свои успехи)? То есть получается что и Гайдар, Черномырдин принижали свои заслуги (деятельность своего правительства) при помощи Росстата? lol.gif Если да - то какой смысл? Не можешь объяснить? Правильно - могло быть только обратное! Значит придем к выводу что данная статистика в лучшем случае правда!!! angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал гектор2 - 02-10-2006 - 12:11
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Извините, что вмешиваюсь. Но я считаю, что занижает не правительство, а сами фермеры. То есть, если советский колхоз убрал урожая 10 ц/га, а написал 30 ц/га, то ему за это премию и почет. А если сейчас фермер сделает то же самое, то ему за это налог на прибыль платить. Есть ведь разница. Поэтому фермеры убирают 50 ц/га, а пишут в отчет 10 ц/га. Только и всего. А откуда, органам статистики взять точные цифры по стране, неужто методом выборочного опроса? Нет конечно, из отчетов. Вот вам и результат. Но ведь глазам-то своим верить правильнее, чем статьям в газетах, не так ли?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?

Зимняя война с Финляндией 39-40 годов

Сталинские репрессии

Поколение, убившее СССР.

100 человек, изменивших ход истории



>