Поколение, убившее СССР.

О каком запасе прочности страны может идти разговор сейчас?
Я уже говорил, что если так пойдет и дальше, то через 10 лет небо России будет прикрывать 48 истребителей максимум, взлетать они будут с одного авианосца (второй сейчас продаем Индии), наших средств ПВО хватит на 15 (!!!) минут боя и я не думаю, что во флоте лучше. Ядерно мы старательно разоружаемся. При этом все-таки в СССР не голодало такого количества людей, как сейчас. Еще 21% и это будет уже голодная толпа, которая порвет всех.
По-моему, скоро придется написать: "российская экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны..."

О каком запасе прочности?
Далеко не о столь солидном, какого хотелось бы, но, во всяком случае, о несокращающемся.
То есть, если говорить о Вооруженных Силах, то тут ты мне сможешь набросать аргуменов, спору нет.
Но если отталкиваться от той максимы, что "патриотизм сегодня это не разговор об армии, а разговор о курсе акций", если говорить об экономике, то можно констатировать по меньшей мере два отличия от СССР:
1) Зависимость от экспорта энергоносителей по прежнему присутствует, но не нарастает.
2) Отсутствует нарастание разрыва между потребностями в продовольствии и потенциями сельского хозяйситва, каковое нарастание имело место в СССР в течение нескольких десятилетий.

Так что при всех проблемах современной российской экономики и при всех ошибках в экономической политике - а они, на мой взгляд, имеют место - всё же никак нельзя говорить о "жизни за счет будущих поколений"

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 22-09-2006 - 11:50

Не нарастает зависимость от экспорта энергоносителей? Почти все, что мы потребляем - это импорт. Импорт закупается за валюту. Валюта поступает от экспорта энергоносителей - другие существенные статьи валютных доходов мне неизвестны. Так можно ли в такой ситуации говорить о том, что зависимость не нарастает? Хотя можно - если она выросла так, что дальше некуда.

Это не сельское хозяйство развилось так сильно - это импорт продовольствия вырос. За счет той же самой трубы

То есть, по этому поводу я с тобой не спорю и все твои филиппики суть страстный крик в пустое дупло.

Теперь для несообразительных:

То есть, нет следующего:

Сальдо торговли сельхозпродукцией СССР в млн. долл. 2000-го года по данным FAOSTAT:
1961 -536
1962 +408
1963 -661
1964 -4641
1965 -4707
1966 -3576
1967 -1034
1968 -855
1969 -1086
1970 -3654
1971 -2760
1972 -6524
1973 -10160
1974 -7492
1975 -17871
1976 -18532
1977 -15731
1978 - 17736
1979 - 21845
1980 -27615
1981 -30783
1982 -27052
1983 -24815
1984 -25042
1985 -22515
1986 -18125
1987 -18240
1988 -19231
1989 -21706
1990 -20979

Да ну?
Вообще-то, СССР был крупнейшим в мире импортёром зерна, импортировавшим больше, чем Япония и Китай вместе взятые - а они занимали в этом скорбном списке, соответственно, вторую и третью строчки. Сегодня Россия - экспортер зерна.
То же самое (хотя и не в такой степени) - с молочной продукцией. Россия, в отличие от СССР, не является циклопическим импортером сухого молока а как-то обходится своими силами.
При этом, безусловно, сохраняются высокие объёмы импорта мяса, в том числе, мяса птицы. Как и в СССР. Надеюсь, все помнят советский анекедот про импортную и советскую курицу на прилавке. Кто не помнит - напоминаю: импортная говорит:"Смотри на меня - я красивая, аппетитная. А ты синяя, маленькая, тощая и воняешь!" На что советская с достоинством отвечает: "Зато я умерла естественной смертью!"
Так что не надо "ля-ля". Кстати, не забудем о том, что кроме объёма импорта продовольствия есть ещё и структура импорта продовольствия. Так вот, при совдепе никому и в голову не приходило закупать "Мартини", авокадо, какую-нибудь хрень типа мюсли или нечерствеющего хлеба Harris и тому подобных приятных, но совершенно не обязательных вещей. Апельсины-то были большой редкость, а про ананасы мне вообще бабушка рассказывала, что я их однажды ел, когда мне было три года. Приходилось верить бабушке.

Таким образом, продовольственная безопасность страны сегодня кратно выше, чем при совке.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 24-09-2006 - 18:19

Да нет, объем импорта продовольствия в сегодняшней России ниже, чем был в СССР, иначе действительно получалось бы, что на душу населения он вырос. Но он не вырос, а если говорить о стратегических вещах, типа того же хлеба и молока - сократился.

За счет чего сократился? Новую целину освоили, или фермерские хозяйства по уровню надоя достигли уже совхозы и колхозы? Цифры в студию.

Приведенный ряд цифр не доказывает ничего. Для того, чтобы сравнить уровень сельского хозяйства СССР и нынешней России, необходимо как минимум сравнить следующие показатели:
1. Производство сельхозпродукции в СССР и России
2. Импорт сельхозпродукции в СССР и Россию.
3. Потребление сельхозпродукции в СССР и России.
Вот тогда и можно будет сделать выводы о том, какова была зависимость от импорта СССР и какова она для нынешней России. А как по сальдо торговли судить? Ведь можно взять сальдо торговли бананами и ананасами - тогда СССР отстанет даже от стран 3 мира - и говорить о том, что сельское хозяйство неэффективно.

Да те же колхозы (хоть они сейчас и не так называются) по уровню надоев намного превзошли себя самих советского образца.
Можно, безусловно, считать поголовье, посевные площади и т.п., но если сводить вопрос к надоям от коровы или к урожайности с гектара - конечно, сегодня никакого сравнения с совком. Тут на одной из веток Валет приводил статистику по урожайности зерновых. Сейчас некогда рыскать по форуму и искать, но там получался рост по сравнению с советскими временами в полтора раза.
Вообще, очень многие не представляют всей глубины деградации сельского хозяйства при совдепе. Поскольку батя мой трудился в системе Агропрома далеко не на самой последней должности, я хорошо знаю, что, например, в Нечерноземье не такой уж редкостью было, когда с гектара собирали меньше, чем посадили.

Но дело не только в этом. Элементарная сохранность выращенного - вот уж параметр, изменившийся колоссально! Ведь при советской власти от каждой собранной тонны картошки или помидор процент не дошедшего до потребителя - сгнившего, замороженного, потерянного, раздавленного - был сравним с половиной.

Да конечно как же здесь сравнивать
по сельхоз продукции:
в процентах к 92 году!!!

Мясо: 92г. -100%
93г - 85,7 %
94г. - 68,8 %
95г. - 50,5 %
96г. - 39,4 %
97г. - 31,9 %
98г. - 27,3 %
99г. - 24,2 %
Понятно на мясе производства каких гос-в сейчас сидит РФ?

Масло: 92г. -100%
93г - 96,2 %
94г. - 64 %
95г. - 55,2 %
96г. -38,9 %
97г. - 37,9 %
98г. - 35,6 %
99г. - 32,4 %
Вот Вам и вологодское масло - в основном новозеландское Анкор и ему подобные

Мука: 92г. -100%
93г - 88,8 %
94г. - 78 %
95г. - 68,3 %
96г. - 52,7 %
97г. - 57 %
98г. - 54,6 %
99г. - 57,3 %

п.с. (http://rusk.com.ru/lib/ek/pru/pru4.html табл. 2.4. Пищевая промышленность и АПК)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-09-2006 - 13:18

Вот я и говорю - надо же, люди цифрами питаются!

25% россиян могут только смотреть на сегодняйшие прилавки и развивать глотательный рефлекс - так как им даже хлеб не всегда по карману!!! (про мясную продукцию я вообще промолчу)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-09-2006 - 15:00

Если говорить о реальной жизни, признаюсь: что-то я таких 25% не встречал.

Чуть кондратий меня не хватил, когда я сходил по этой ссылке. Оказывается, у нас и нефтедобыча в стране год от года падает!
Правда, приглядевшись, я выяснил, что уважаемые авторы обличительбной статьи решили почему-то привести статистику только за период 90-х гг., то есть, до окончания структурной перестройки экономики.

Но даже если рассматривать только этот период - ну, не стыкуется, и всё! Производство мяса сократилось, добыча нефти сократилась - а значит, наверное, и импорт мяса сократился, так? То есть, потребление мясопродуктов да и вообще уровень жизни вот хоть ты усрись в 1999 году должен был быть ниже, чем, скажем, в 1993.
А он был ниже?

Поднимите руки те, кто в 1999 году жил хуже, чем в 1993.
Так, спасибо.

Теперь поднимите руки те, кто в 1999 году НЕ ЖИЛ ЛУЧШЕ, чем в 1993.
Спасибо, можете опустить.

Что-то не сходится в приведённой статистике...

да что Вы говорите
А Вы повнимательней вокруг себя посмотрите - например пенсионеры (если им не помогают дети) при оплате ЖКХ остаются с суммой которой даже на хлеб и не хватит............
п.с. потом в этой теме уже приводилась ссылка на опрос ВЦИОМ

Да, и результаты этого опроса мы довольно содержательно обсудили.

не переживайте слишком - медицина сейчас явно не блещет и может просто скорая не успеть доехать

пожалуйста можете посмотреть оффициальную статистику Федеральной службы гос. статистики http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_33Q многое можете найти если покапаетесь: специально для Вас:

если щелкните по http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-06.htm
то обнаружите такую статистику:
в 92 году поголовье крупного рогатого скота 40,2 млн. голов, а в 2005 11,1 млн. голов - ИТОГ падение в 4 раза!!! То есть все мясо вое за это время съели

коров в 92 году 13,7 млн. голов, в 2005 году 4,3 млн. голов. Это по поводу молока - из этого ясно видно когда молока ОТЕЧЕСТВЕННОГО было больше!!!

зерна в 92 году 104,1 и в 05 году - 62,7 млн. тон
и еще падение по многим другим показателям!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-09-2006 - 16:44

Ага, при суммарном, значит, уменьшении мясопродуктов на рынке.

То есть, если мы придём сейчас в продуктовый магазин, найдём там продавщицу с большим стажем и спросим: когда в её магазине за смену мяса больше продавалось - сейчас или в 1992 году, то она скажет, что, конечно, в 1992-м? Да? Или нет?

Прям хоть книжку издавай "Занимательная статистика"

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 26-09-2006 - 17:32

почему прямо- это и есть оффициальная статистика РФ!!! Смотри на источник!
По поводу твоих продавщиц - эта статистика и есть их обобщение


п.с. Федеральная служба гос. статистики (или коротко РОССТАТ) - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОРГАН РФ:

УТВЕРЖДЕНО
постановлением Правительства Российской Федерации
от 30 июля 2004 г. № 399

ПОЛОЖЕНИЕ
о Федеральной службе государственной статистики
I. Общие положения

1. Федеральная служба государственной статистики является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по принятию нормативных правовых актов в сфере государственной статистической деятельности, формированию официальной статистической информации о социальном, экономическом, демографическом и экологическом положении страны, а также в порядке и случаях, установленных законодательством Российской Федерации, функции по контролю в сфере государственной статистической деятельности.

2. Руководство деятельностью Федеральной службы государственной статистики осуществляет Правительство Российской Федерации.

3. Федеральная служба государственной статистики в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, а также настоящим Положением.

4. Федеральная служба государственной статистики осуществляет свою деятельность непосредственно и через свои территориальные органы во взаимодействии с другими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями и иными организациями.

5.3. представляет в установленном порядке официальную статистическую информацию Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, Федеральному Собранию Российской Федерации, иным органам государственной власти, органам местного самоуправления, средствам массовой информации, организациям и гражданам, а также международным организациям;
5.4. разрабатывает в установленном порядке официальную статистическую методологию для проведения статистических наблюдений и формирования статистических показателей, в пределах своей компетенции обеспечивает соответствие указанной методологии международным стандартам;


Так то Бесвребро по поводу занимательной книжочки Вы абсолютно не правы!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-09-2006 - 17:54