Art-ur | |
|
Плепорций, фактически валютные поступления в стране формируются действительно за счет экспорта. Проще говоря, когда иностранцу (пропустил "т" и такое получилось!!!..., исправил) надо приобрести какой-то товар или услугу в России, ему предварительно надо приобрести российскую валюту, поскольку его деньги хождения в России не имеют. Так формируется спрос на рубли. Когда Вам надо купить иностранную услугу, даже поездку на метро, вам нужно продать рубли за их валюту. Вы формируете спрос на их валюту. Так формируется валютный курс. То есть если Россия будет экспортировать больше чем импортировать, то курс рубля укрепляется и наоборот. Правда есть ещё и махинации на валютных рынках, о которых говорит CrazyIvan, которые могут приводить к изменению курсов валют вне зависимости от объемов внешней торговли между данными странами. Кстати, CrazyIvan, бывает ещё так, что курс Евро к доллару США в Европе 1:2 (гипотетические цифры) Курс рубля к доллару 30:1. Курс рубля к Евро должен быть 60:1, но в результате внешнеторговых операций с ЕС, в какой-то момент, курс рубля к Евро установился скажем 50:1. То есть в России курс доллара к Евро 1,7. И... поехали. Если у нас есть 50 000 мы можем купить 1 700 долларов. Но мы купим 1 000 евро, в Европе обменяем их на 2 000 долларов. Притащим их в Россию и продадим за 60 000. Ну, цифры конечно не такие разительные, но примерно так. |
|
Art-ur вы меня окончательно запутали с цифрами, как лиса Алиса кота Базилио. Вопрос Бесу: Вот ты предприниматель. Выпускаешь мебель, если я не ошибаюсь. Производство твое рентабельно, иначе прогорел бы. Качество конкурентноспособно на нашем рынке. Рабочим платишь столько, сколько стоит их рабочая сила на нашем рынке. А теперь представь что платить ты им будешь столько, сколько платят рабочим в Европе, и налоги с тебя будут собирать так как в Европе. За отопление будешь платить по мировым ценам. Литр соляры=1 евро, за электроэнергию тоже 7 квт/ч=1литр соляры. А вот географическое положение останется прежним. Цены на твою продукцию тоже не изменятся, ведь по критерию цена/качество она и так уже европейская. Будет ли после этого твое производство рентабельным? И если нет, то по какой причине. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-01-2007 - 23:00 |
Rusbear | |
|
Но ведь тогда и зарплаты возрастут. т.е. увеличится платежеспособный спрос. Т.е. за ту же мебель будут платить больше. Правда вопрос ретабельности остается открытым, так просто не сосчитать. |
|
Платить больше чем за то же самое что и в Европе все равно не будут. Возрастут цены, будут мебель из Европы возить. Или вы считаете что в Европе при существующих ценах платежеспособный спрос ниже нашего? А цены-то одинаковые. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-01-2007 - 23:49 |
Маркиз | |||||||||
|
Не думаю, что названный Вами источник поступления валюты в РФ так уж существенен по сравнению с экспортом и кредитами.
"Вывозится около 1/3 промышленной продукции. Доля машин в экспорте свыше 40%" (Советский Энциклопедический словарь, статья "Великобритания". Москва, "Советсткая Энциклопедия", 1987 г.)
Читайте внимательнее - речь шла не о том, откуда берется прибыль, а о том, откуда берется валюта. Прибыль можно получить без экспорта, валюту - нет.
Соотечественники за рубежом экспортируют свои работы/услуги. И такой варинат экспорта приносит больше пользы, чем экспорт сырья. |
Rusbear | |||||
|
Да нет, не больше, чем в Европе, а больше, чем сейчас. Если цена и так европейская (с учетом доставки), то прибыль снизится, причем может уйти (и скорее всего уйдет) в минус. Тогда придется завозить европейскую или снижать издержки производства, тперь уже не за счет снижения стоимости рабочей силы, а за счет большей эффективности труда. Впроем есть еще пошлины, это искуственное поднятие цены на европейскую мебель. |
|
Пошлины. Вы еще железный занавес вспомните. Я же говорю о честной конкуренции без всякого протекционизма, при равных ценах на энергоресурсы и оплаты рабочей силы. Можно придумать конечно что у наших рабочих руки не оттуда растут, ну допустим наняли мы европейских рабочих. Что дальше? |
Rusbear | |
|
Ежели у нас все европейское будет, то себестоимость то же будет европейская с небольшими отклонениями в ту или иную сторону.
|
kashub | |||
|
Если мы говорим о глобальной экономике и цены на многие вещи у нас мировые или даже выше, то почему за выполнение одного и того же объема работ рабочий на Западае получает на порядок больше нашего? Не плата ли это за социальный мир, который Запад начал ценить глядя на Россию 20 века? |
Rusbear | |||
|
Во-первых что у нас так уж массово по ценам на уровне Европы? А во-вторых как правило рабочий на западе и производит продукции на порядок больше нашего. При сопоставимом количестве телодвижений. |
Бесвребро | |||||
|
Вот это ключевой момент! У нас производительность труда существенно ниже! И климат тут ни при чем, поскольку есть сферы, где отставание по производительности труда у нас быстро и существенно сокращается - торговля, например. И аргумент про то, что торговля менее важна, чем производство здесь совершенно не пляшет, поскольку с точки зрения возможности или невозможности роста производительности труда это не важно - это просто типологический пример. Кстати, ещё нюанс: производительность труда в Западной Европе примерно на 20% ниже, чем в США. Что, тоже дело в климате? |
|
А что тебе мешает поднять производительность труда своего производства до европейского уровня? Сомневаюсь что европейцы работают в десятки раз шустрее. Вероятно дело в автоматизации производства? Так сейчас любые станки, любые роботы доступны. Примерная цена робота с одним манипулятором 50 тыс евроев. Этот робот заменит человека в течении 24 часов, а значит уже не одного, а четырех. Окупит себя в короткий срок. Не, я серьезно. |
Бесвребро | |||||
|
Производительность труда в России растёт, растёт и у меня. Но на это нужно время и достаточно долгое - тут ведь не только в автоматизации дело, но и в ментальных изменениях, если уж на то пошло. Ещё раз тебе говорю: различие в производительности труда в США и в Европе никаким калиматом не объяснишь. Тут вопрос экономического устройства и вытекающей из него трудовой традиции и трудового поведения. |
|
А на каком примере это различие можешь показать? |
Rusbear | |||
|
С этой производительностью такая бодяга. Считать производительность конкретного рабочего смысла мало. Т.к. что толку от того, что он может изготовить за день скажем 10 деталей, если поставляют в день только 5? По своей прошлой фирме, скажу, например, что можно было существенно повысить производительность фирмы (при тех же людях и затратах), если бы заказы можно было спланировать заранее. В принципе такое планирование имелось, но заказчики сами часто не могли сказать, когда у них деньги появятся. То же ГЖУ в смысле поступления денег зависит от платежей населения, те в свою очередь от выплаты зарплат. И т.д. и т.п. Т.е. цепочка тянется далеко. Для повышения производительности нужно раскручивать всю систему экономики. |
|
То есть ввести планирование производства? А как же свободный рынок? |
Rusbear | |
|
Свободный рынок показывает, что метаться в выборе поставщиков без особой необходимости никто не хочет. И потом без планирования никуда. Просто источники и уровни планирования при социализме и капитализме несколько отличаются, но где планирования больше, так сразу и не скажешь. Сейчас вот как раз сижу на планированием бюджета. Дано: предполагаемые заказы и необходимые комплектующие по ним. Нужно определить суммы и даты платежей за оные и как-то сопоставить их с предполагаемыми денежными поступлениями. Но понятно, что плана выпустить столько-то продукции у фирмы нет. теперь это называется не План, а Надежда :) Хотя в прошлом году отдел сбыта лишили премии за невыполнение плпна. |
Art-ur | |||||
|
Свободный рынок не означает хаоса на отдельно взятом преприятии. Любое предприятие работает на ограниченном сегменте рынка. И одно из преимуществ рынка как раз и заключается в том, что это конкретное предприятие лучше знает что, как и сколько ему производить в городе Барнаул, чем те люди, которые сидят в Москве и спускают им планы производства, при этом не имея ни малейшего предстваления о том, чего хотят Барнаульцы. |
|
Я когда ходил начальником патруля, у меня тоже был план по поимке нарушителей дисциплины. Не выполнил план, комендант самого на губу посадит на несколько суток. |
Бесвребро | |||||
|
На таком примере - правда, тут тебе просто придётся поверить мне на слово, ссылку дать не могу: количество столиков, которые обслуживает официант в среднем ресторане среднего класса. А вообще-то существуют консалтинговые кампании, изучающие этот параметр. |
|
Это я давно понял. Свободный рынок не означает хаоса на отдельно взятом преприятии, зато предполагает хаос в государстве. Свободный рынок не означает либерализма на отдельно взятом преприятии, зато предполагает либерализм в государстве. На отдельном предприятии не возбраняется даже вводить военный порядок, зато в государстве ни-нм. |
Бесвребро | |||||
|
Ходят слухи, что сегодня подобный план по нарушителям существует в налоговой инспекции |
|
И это все? На примере халдея ты делаешь выводы о производительности труда рабочего класса? |
chips | |||||||
|
Еще бы "Макдональдс" вспомнили... Вот где настоящая мясорубка, где из людей делают котлеты |
Art-ur | |||||
|
Да как раз этот ХАОС, CrazyIvan и служит гарантией эффективности, поскольку решения о производстве не лежат на каком-то одном не всегда адекватном субъекте, а принимаются каждым отдельным предпринимателем, согласно его интересам. По поводу военного порядка - эт Вы хватили!!! Помимо законов экономических есть ещё и юридическая база. Скажем Кодекс законов о труде. |
Рекомендуем почитать также топики: Че Гевара КОГДА ПРЕПОД НЕ ПРАВ!!! Москва - Третий Рим? История... Расчёт: Лучше жить в демократии или коммунизме? |