Поколение, убившее СССР.

Я верю, что за трешку на овощебазе могли и полный багажник загрузить, но официальная цена картошки была таки _10_ копеек за кило. А как я в детстве балдел с этих транспортеров совмещенных с весами

Видимо, автомобили тоже надо было знать, где покупать.

совершенно согласен....
как задолбали пустые разговоры людей о "свободе"....
какая же тупость и усколобие должны были развиться от гамбургеров и кокаколы...что бы грызть эту кость и гавкать про свободы.о которых кричат америкосы...бросая под ноги народов очень подозрительные отруби...
и пока все хавают и тупеют...они делают что хотят....
когда все наконец поймут что СВОБОДУ ОБЩЕСТВО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ НАСКОЛЬКО ОНО МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ ЭТУ СВОБОДУ В ПРИНЦИПЕ.
а наше общество не может себе этого позволить.
у нас нет ДОСТАТОЧНЫХ материальных ресурсов для этого.
свобода это не абстрактное понятие. а экономическая величина.
и мы себе не можем позволить в этом смысле ничего подобного.

нет нет..и нет.

Да нет. Тупость и узколобие - это не видеть вокруг себя никаких признаков свободы, кроме пищи из Макдональдса. Впрочем, возможно, в Белоруссии больше ничего и нет...

Уважаемый Бесвребро в Беларуси средний уровень зарплат сравним с Россией и это несмотря на то что они не имеют практически никаких полезных ресурсов (за исключением калийных солей) и их бюджет не пополняется миллиардами долларов за счет нефти, а живут по уровню так как в России!!!

да вот это оплошность с его стороны - как же он мог забыть о маленькой войне

Про "раз" не буду спорить с "пенсионером". С работающим - сильно неоднозначно. "Было хуже чем"? Что после запоя в ЛТП могли отправить?

Про два... Вы, случайно, работающего и "зарабатывающего" не путаете? Я, во всяком случае, особенной прибавки сытости не замечаю. Нормальной колбасы нет, нормальной ветчины тоже. При том, что у меня зарплата гораздо больше средней пенсии. Копченой рыбки вот тут на выходных поели... 8 руб за кило.

Про здоровье... У нас пенсионеры умирают либо с голоду, либо от того, что _бояться_ скорую помощь вызвать, бо "необоснованный вызов" - платный. Что же касается работающих... Более-менее нормальные врачи, разве что, зубные (хотя тоже, зависит от). Остальных "Фармацевтический справочник врача" кроет как бык овцу.

Тут на Секснароде есть белорусский форум. Я туда в своё время зашел, поспрашивал про зарплаты. Не шибко они с нашими сравнимы. Когда я там разместил ссылку на данные статистики, из которых следовало, что в декабре 2005 года средняя зарплата на промышленных предприятиях Ярославля составила 11 с чем-то там тысяч рублей, это, мягко говоря, произвело большое впечатление.
А вот цены - как у нас, а кое что и подороже - во всяком случае, это следует из того, что там рассказали форумчане-белорусы. Единственное, что там дешевле - это квартплата; разница в месячной квартплате за двухкомнатную хрущёвку у нас получилась 500 рублей русскими. Но зарплаты у них не на 500 рублей меньше.

Но в данном-то случае дело не в этом. Я ведь Хормячку так ответил не для того, чтобы Белоруссию уязвить, а в порядке констатации того обстоятельства, что он кроме появления гамбургеров и кока-колы никаких перемен вокруг себя не замечает. Мне кажется, дляэтого необходимо целенаправленное стремление не замечать эти перемены.

Социальное гос-во было только на словах. На деле- бандитское.

Собственно щас тоже не весело- ща воровское. Но это всё же чутка лучше : )))

Слушайте,да есть хоть один разумный взрослый человек,который объяснит этому молодому человеку,что если в 1982 году у его папы было 2 авто то это означает,что его папа просто,элементарно воровал.Поскольку иметь два авто в то время,когда автомашины распределялись через профкомы.......и за ними была многогодовая очередь по другому было нельзя....
А у большинства тех у кого зарплата была от 130р до 350 р в мес. при стоимости автомашины 5000-7000 р и планов то встать в эту очередь не было....
***
И что бы объяснить термин "воровал" применительно к сказанному.....(А то ещё обидится)
Воровали все....Несли домой то,что плохо лежало......Потому что "всё вокруг колхозное-всё вокруг моё".....Так вот,твой папа делал это успешнее других,потому что был поближе к дефициту....А ты был свободным в конце 80-х потому что папа тебе эту свободу финансово обеспечивал.....
А потом не смог.....не позвали его в ту кучку о которой ты говоришь...и потому уготованная тебе жизнь мальчика-мажора не состоялась....Вот ты и жалеешь.ИМХО

Доказательства того, что государство было социальным - приведены. Причем эти доказательства реальны - это могут подтвердить люди, которые жили в то время. Доказательств того, что советское государство было бандитским, никто не приводил - только эмоции, ну в лучшем случае газетные статьи времен перестройки и постперестроечные. Так что обвинения пока бездоказательные.

Ну,нет.....конечно СССР не был бандитским государством....Он был государством,где целесообразность тех или иных решений диктовалась не экономическими,а политическими причинами....вот и всё....Надо,ради того что бы поддержать освободительное движение в Африке выделить из бюджета миллиарды долларов- значит надо.....а то что собственный народ недополучит этих средств,так ведь это же советский народ- он поймет....Если (по К.Марксу) при капитализме прибавочный продукт присваивает эксплуататор- капиталист,то при социализме прибавочный продукт присваивал эксплуататор- идеалист,готовый ради своих идей на всё.....Конечно и при социализме были мелкобуржуазные замашки у тех,кто принадлежал или к власти...или к тем,кто распределял материальные ресурсы..(например колбасу.....или стройматериалы...)....Они,собственно в итоге и погубили СССР,поскольку если чванство слуг народа народ ещё готов был терпеть,но тупое нежелание работать,т.е. реально управлять страной,а не тока сидеть в президиумах,что привело к экономическому коллапсу, народ уже выдержать не мог...

Это сообщение отредактировал Nasca - 12-08-2006 - 15:33

Говоришь, что все наместники ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.
_____________
И.Бродский.

Верно. Даже термин такой был: не "УКРАЛ", а "ПРИНЁС С РАБОТЫ". Как бы взял не своё, но заповедь "Не укради" не нарушил.
А что касается того, что этому молодому человеку не всё объяснено... Ну, я спросил у него, на чью фамилию вторая машина была записана. Он, почему-то, не ответил.

Ну если по-твоему воровал это брался за любую работу - это дело твое.
Я пытаюсь донести то, что работая на износ сейчас, на том же месте работы, сделать тоже самое невозможно!!!

Извини, молодой был, не помню...

А кто сказал, что СССР убило именно это поколение?

Я приводил уже на другой ветке цитату из интервью одного экономиста, приведу её ещё раз, ибо она тут очень к слову и к месту. Речь идёт о том, что после падения цен на нефть в 1985 году советская экономика оказалась в отчаянной ситуации - до того закупки продовольствия за рубежем осуществлялись на 15 млрд. ежегодно, и концы с концами вполне сходились. Но теперь дооды бюджета сократились сразу на $ 20 млрд. в год. Необходимо было либо срочно сокращать расходы, либо срочно изыскивать новые источники доходов. Теперь, собственно, цитата:
И нужно было что-то срочно предпринимать. Что в принципе можно было сделать? Первое - отказаться от аграрного импорта. Но это означало сокращение объема потребления продовольствия в стране в два раза. То есть людям до этого говорили, что мы коммунизм строим, а теперь нужно вводить карточный режим или цены в пять раз повышать. Иначе говоря, нужно было идти на полное нарушение негласного контракта власти с народом. Контракт был такой: власть сохраняет обществу социальные гарантии, стабильные розничные цены, не заставляет слишком напряженно работать, а народ терпит никем не выбранных правителей. Насколько опасно нарушение этого контракта, очень хорошо показали события в Новочеркасске. Поэтому эта тема даже не обсуждалась. Был и второй вариант - резкое сокращение военного производства и, соответственно, капитального строительства. Остановив военное производство, можно было использовать часть высвобождающихся ресурсов - никель, титан, сталь - для увеличения поставок на мировой рынок и попытаться на этой основе как-то компенсировать выпавшие нефтяные доходы.
Но это привело бы к конфликту со всей промышленной элитой, то есть с Пленумом ЦК КПСС, где сидели первые секретари обкомов и министры. Выбрав этот путь, Горбачев не имел бы шансов пройти следующий пленум ЦК КПСС. Еще одно направление, по которому можно было бы попытаться двинуться, - резкое сокращение поддержки вассальных режимов. В первую очередь прекращение поставок нефти, нефтепродуктов и газа по субсидируемым ценам на бартерных условиях в страны восточноевропейской советской империи и Кубу. Эта тема обсуждалась, но советское руководство пойти по этому пути толком не решилось.
И тогда советское руководство приняло, я бы сказал, очень ответственное, сильное решение - закрыть глаза и ничего не делать. Это значит начать активно брать кредиты для сохранения существующих объемов закупок продовольствия, благо кредитная репутация Советского Союза в то время была отличная. Таким образом, на коротких кредитах мы сидели до 1989 года. В это время и возникает основное тело того долга, которое потом составило 110 миллиардов долларов.
Но в один прекрасный момент советское правительство получает набор срочных секретных донесений от Внешэкономбанка, суть которых состоит в том, что нам перестают больше давать в долг на коммерческих основаниях.
Ну, дальше известно - сначала "политически мотивированные" кредиты, потом уже и их давать перестали, потом крах экономики и страны.

Так вот, у меня вопрос: какое же поколение убило СССР? Не то ли самое, которое его создало в том виде, в каком он был создан - в виде авторитарного государства, где решения принимаются келейно, за семью замками? Где немыслима сама идея взять и попытаться первому лицу заручиться поддержкой общества в борьбе с безответственными лоббистами, вот взять и обратиться к обществу: братья и сестры, вот такой у нас кабздец, нам срочно надо менять весь привычный уклад жизни. Немыслима, потому что железно действует схема: оторванная от общества власть - всесилье безответственных лоббистов, которые страну готовы развалить ради своих лоббистских интересов (которые, кстати, потерпят крах вместе со страной) - инфантильное общество, обращаться к которому в такой ситуации бессмысленно, ибо у него все гражданские чувства атрофированы (а не этого ли добивались?)

По-моему, это не причина. На тот момент можно было брать и брать в долг, с намеком на нашу армию и "кузькину мать".

Так и брали, пока давали. Только потом давать перестали - допёрли, что если не давать, то и армии-то советской не на что существовать будет.