гектор2 | |
|
фермерские хоз-ва на 2005 год составляли только 19% от общего кол-ва в сборе зерновых!!! а во-времена Гайдара и Черномырдина менее 5% - не могли они существенно повлиять на ст-ку Это сообщение отредактировал гектор2 - 02-10-2006 - 13:02 |
Art-ur | |
|
Да я говорю фермеры, а подразумеваю "Самостоятельные хозяйственные субъекты всех форм собственности за исключением государственной".
|
гектор2 | |||
|
на 2000 год: - Сельскохозяйственные организации 90,7 % - Хозяйства населения 0,9 % - Крестьянские (фермерские) хозяйства 8,4 % |
Бесвребро | |||
|
А колхозы - не занижают, да? И магазины не занижают? Я тебе говорю: вот по турагентствам (на примере Ярославля) занижение идёт раза в четыре. И ещё раз тебе объясняю: когда по данным статистики я продал не сто путёвок, как в действительности, а только 25 - то это не Росстат занизил данные. Это я их занизил! А Росстат честно протранслировал то, что я ему сообщил. Это к вопросу и о твоём тезисе, что, мол, если и искажают данные, то в сторону завышения. Уверяю тебя - если тебе самому не очевидно: для того, чтобы вписать в отчёт заведомо завышенную цифру, надо по меньшей мере знать реальную цифру. Иначе не догадаешьсмя, относительно чего завышать. |
Art-ur | |
|
Магазины занижают очень. В особенности у нас в стране, те кто работает по схеме упрощенного налогообложения (такие как я). Про индивидуальных предпринимателей вообще не говорю. Там просто кошмар. Сестренка моей жены , уж не знаю как это по-русски, торгует на рынке мукой и сахаром оптом. Оборачивае в месяц 30-40 тыс. долларов. Прибыль сами понимаете на уровне 5 тыс в месяц. А сдает отчет на 500-600!!!! долларов!!!! Кошмар!!! А ведь уровень налога для индивидуальных предпринимателей у нас не зависит от размера оборота. |
Бесвребро | |||
|
У нас та же хрень. Существует упрощенная система налогообложения, а ещё существует так называемый Единый налог на вменённый доход. Это когда налогоплательщик платит фиксированную сумму - у магазинов она зависит от площади торгового зала, у таксистов от числа посадочных мест, у грузовых извозчиков от грузоподъёмности и т.д. Казалось бы - ну, зачем занижать? А вот, занижают в разы. В каких-то случаях по инерции, на уровне подсознательной памяти о тех временах, когда обложение было иным, в каких-то - по принципу "Да нафига ещё лишние отчеты писать?" |
|
Речь ведь идет не о купле-продаже (спекуляции), а о сельхоз.производстве. |
Бесвребро | |||||
|
А там что - скрыть сложней или отчитаться больше мотивации? |
|
Там вообще нет мотивации заниматься сельхоз.производством. Есть мотивация только торговать. |
Art-ur | |||
|
Вы уж меня простите First, но я не склонен путать коммерческую деятельность со спекуляцией. В данном конкретном случае, я привел пример сокрытия доходов вообще. И Вы, я думаю прекрасно понимаете, что ситуация с сокрытием доходов в любой отрасли хозяйствования мало чем отличается. Сельхозпроизводители скрывают доходы точно так же. Кроме того, как интересно с/х производители работали бы вообще без системы оптовой и розничной торговли? Неужели Вы хотите заставить их ещё и магазины содержать? Не думаю, что человек выращивающий пшеницу на 2 тыс. га. сможет организовать магазин розничной торговли по продаже своей пшеницы. Данное Ваше заявление оказалось каким-то бессмысленным. |
WEW | |
|
О чем можно говорить, если почти треть испытывает невозможность хлеб купить? Потребление еды в стране явно упало, т.к. съесть можно не более определенной нормы, а только меньше. Сами понимаете, если часть населения ест столько же, сколько и раньше, а другая меньше, то в сумме получаем, что потребление стало меньше. Теперь смотрим на импорт. Он возрос. Теперь думаем, как производство могло вырасти по сравнению с Союзом? А сокрытие доходов оно как сейчас есть, так и раньше было. Только раньше это правильно называлось - воровство! |
Art-ur | |
|
Странно, что Вам хватает денег на Интернет WEW.
|
nicer | |
|
to Бесвребро to Art-ur Я вот почему, то не прекрасно понимаю, что ситуация с сокрытием доходов в любой отрасли хозяйствования мало чем отличается. Это в бизнесе типа "купи-продай" можно успеть несколько раз обернуть средства практически бесследно для проверяющих органов. В производстве вообще и в сельском хозястве в особенности, цикл производства товара может исчисляться месяцами и годами. Кроме того, ему сопутствует масса взаимосвязанных хозяйственных операций, что приводит к очень малой возможности по "заметанию следов". Во многом именно поэтому, торговля у нас процветает, а производство - загнивает. Можно быстро закупить и перепродать, нигде не отчитываясь, вагон товара (аналогично - с путевками), но попробуйте-ка "незаметно" вырастить хотя-бы сотню голов скота. Все вышеперечисленные примеры - как раз из этой самой процветающей сферы торговли и услуг. Далее, приходилось ли Вам читать методики органов статистики? Вы в самом деле думаете, что они сидят и просто плюсуют доложенные бизнесменами цифры о проданных путевках, и полученных доходах? А вы почитайте. Далее, знаете ли знаете ли Вы, как учетсть количество скота в хозяйстве, даже не будучи специалистом? Просто приехать и посчитать! Даже никогда не быв в селе, и приехав туда зимой Вы сразу поймете, что спрятать скот практически невозможно. Так и делают. Даже в частных хозяствах. Приезжает учетчик, и говорит: "Ну что, пойдемте в сарай". И считает, вплоть до кур и гусей. Далее, подсчет ведут и органы местного самоуправления, уже со своими методиками. Я вот сегодня случайно побывал, в администрации Первомайского района Алтайского края, и увидев там на стенде кучу разных сводок не преминул их почитать. Был там и график по интересующему меня вопросу - поголовье крупного рогатого скота. Бесвребро как-то сетовал, что статистика постсоветского периода приведена только до 2000 года. Может быть эти цифры как-то помогут дорисовать картину. По всем годам выписывать цифры не было времени. Поэтому ограничился только двумя цифрами: 1999 год - 4450 голов 2006 год - 2476 в промежутке график весьма плавный и весма уверенно идет вниз. Что свидетельствует (IMHO ) о ЗАКОНОМЕРНОМ и НЕУКЛОННОМ сокращении производства мяса и молока даже после завершения структурной перестройки экономики. И повышение надоев при таком сокращении НЕ СПАСЕТ. IMHO - потому что я уже не удивлюсь, если и в этом найдут признак усиления продовольственной безопасности страны. Либо - опять начнут рассуждать насколько верны эти цифры. Да уже без цифр, своими глазами это можно увидеть. А если применять приемы демагогии, так можно и на каждое Ваше утверждение говорить: "Фигня все это". А потом: "Да вранье все эти цифры, на самом деле все так, как я говорю". А потом - целяться за слова и уводить разговор в сторону. |
nicer | |||||||
|
Еще немного "занимательной статистики", уже по пункту 2) (о ненарастающей зависимости от энергоносителей). Опять же, за периоод после завершения структурной перестройки экономики. ДОЛЯ МИНЕРАЛЬНОГО СЫРЬЯ (ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ - НЕФТЬ И ГАЗ) В СТРУКТУРЕ ЭКСПОРТА 2001 год 58% 2002 год 57% 2003 год 63% 2004 год 58% 2005 год 63% 2006 год 70% визуально - на картинке. |
гектор2 | |||
|
Ну Бесвребро всех сейчас запишет в тупицы и даже в этой статистике конечно найдет признак усиления прод. безопасности страны - а безопасность (не надо быть каким нибудь Настрадамусом) на сегодня в импорте, а не в отечественном производстве.......... |
Бесвребро | |||
|
Ты не забывай, что возрастающие доходы от экспорта минерального сырья в тумбочку складывают, а не используют для того, чтобы население кормить, как это было при совдепе. |
гектор2 | |||
|
Бесвребро посмотрим как Вы соблюдаете свой тезис:
Так вот вопрос: Вы правда считаете что производство мяса может вырасти при уменьшении поголовья крупного рогатого скота (птицы, свиней) более чем в 3 раза с 92 по 05 год и что прод безопасность от этого уменьшения растет? (можно ответ да или нет)...... |
Бесвребро | |||
|
В Алтайском крае с начала года общее поголовье КРС возросло на 57 тыс. голов В Алтайском крае подведены итоги работы в животноводстве за 8 месяцев 2006 года. По состоянию на 1 сентября текущего года в хозяйствах всех категорий края в сравнении с началом текущего года возросло общее поголовье КРС на 57 тыс. голов, в том числе коров - на 26 тыс., свиней - на 121 тыс., овец - на 36 тыс., птицы на птицефабриках - на 263 тыс. Об этом сообщил сегодня, 25 сентября, на пресс-конференции начальник Главного управления сельского хозяйства Алтайского края Иван Лоор. Есть там у вас на Алтае такой Иван Лоор, не перепутали журналюги? |
Бесвребро | |||||
|
Да конечно НЕТ! Отсюда вывод: если по статистике сумма собственного производства мяса и импорта мяса меньше потребления двадцатилетней давности, а практика показывает, что потребление, по меньшей мере, не сократилось (суммарное потребление; не путать с вещами, связанными с имущественным расслоением), значит, в качестве статистики стоит усомниться. |
гектор2 | |||||
|
По поводу Алтайского края: смиотрим http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi крупный рогатый скот: 90 год - 2042 тыс. 95 год. - 1558 тыс. 99 год - 1102 тыс 05 год - 865 тыс. коровы: 90 год - 711 тыс. 95 год. - 658 тыс. 99 год - 499 тыс 05 год - 381 тыс. свиньи: 92 год - 778 тыс. 95 год. - 636 тыс. 99 год - 661 тыс 05 год - 470 тыс. овцы и козы 92 год - 1593 тыс. 95 год. - 863 тыс. 99 год - 327 тыс 05 год - 172 тыс. Ну Бесвребро есть чем здесь похвалится? - по кр.рог. скоту падение за 15 лет - 2,36 раза - по коровам падение - 1,85 раза - по овцам и козам падение - 9,3 раза!!! Это сообщение отредактировал гектор2 - 04-10-2006 - 10:41 |
гектор2 | |||||||
|
ну вот хоть одинчеткий ответ от тебя по поводу твоих пояснений - эту статистику не коммунисты какие то составляют а правительство (например в свое время и гайдаровское) - не один год не противоречит остальным это во-вторых, в третьих расскажи пожалуйста как можно сфальсифицировать статистику по поголовью крупного рогатого скота да еще и чтоб каждый год не выбивался от предыдущих ....... |
Бесвребро | |
|
По поводу статистики интересный пример - он давнишний, да и не про Россию, а про Белоруссию, но, думаю, всем понятно, почему я его тут приведу. В 1994 году по данным белорусской статистики из Белоруссии в Болгарию в качестве туристов ВЫЕХАЛИ 8000 человек. По данным болгарской статистики в том же году из Белоруссии в Болгарию в качестве туристов ВЪЕХАЛИ 40000 человек. |
гектор2 | |||
|
ты ушел от вопроса и подменил примером совершенно не имеющим отношения к вопросу про с/х: вопрос был про поголовье крупного рогатого скота - как на нем можно сфальцифицировать? а также можно и твой пример сюда приписать - почему цифры за 15 лет не противоречат друг другу (то есть не выбиваются из закономерности) - как например в Беларуси |
Бесвребро | |||||
|
Разумеется, я не про с/х - я просто на скорую руку на подвернувшемся примереп продемонстрировал, что статистике не просто не следует всегда верить буквально, но более того: следует помнить, что врать она может даже и в разы. Хотя, конечно, это не значит, что врёт она всегда. |
Art-ur | |
|
Не понимаю, на каком основании какой-то там статистик придет ко мне в магазин и начнет что-то там считать???? Или тем более придет ко мне во двор моего дома!!! и начнет считать моих курочек????? ДА КТО ОН ТАКОЙ? Я налоговика-то пошлю, если он без актов придет, а этот!!! Да и не придет он в жисть! Будет сидеть в своем кабинетике и бумажки читать. Ну в крайне м случае позвонит, и я ему расскажу как на духу, все как есть!!! Я уверен, что и при союзе и сейчас очень значительный процент с/х продукции поступал в продажу с частных подворий. Уж не знаю как там считают. Но я и не помню, чтобы у нас в овощных магазинах что-то кроме квашенной капусты и картошки продовалось при совке. Всё брали с рынка!!! И сказать что в с/х скрыть нельзя, уж извините!!! Да я могу сказть что сдохло всё, и я ни грамма мяса не сдал, а трупы похоронил с почестями, или нет? Или убрать пшеницу не смог по причине дороговизны топлива. Делов-то. А в целом, сейчас, я могу позволить себе на мою зарплату купить 5 разделанных баранов. А при совке я бы их просто не нашел! А если бы и нашел, то купил бы на всю зарплату два. Ну, я конечно по пять не покупаю, но когда зову друзей на шашлычок то одного беру. Прелесть! |
Рекомендуем почитать также топики: ПАМЯТНИК И. В. СТАЛИНУ В МОСКВЕ Вторжение и оборона. Лето 1941г. Лучший танк Второй мировой Роль СССР во Второй мировой войне Асы Люфтваффе |