Поколение, убившее СССР.

Напомни пожалуйста, это до или после ПЕРЕСТРОЙКИ?

first
Насчет процессоров, контроллеров и вообще всякой электроники СССР отставал, и очень сильно. Американцы изобрели транзистор (1948 год) и начали активно применять его при конструировании ЭВМ, у нас же в этот период был расцвет борьбы с "лженаукой" кибернетикой. До середины 1960-х годов СССР создавал ЭВМ собственной разработки(например одна из известных таких моделей - БЭСМ-6), но после появления машины IBM-360(третье поколение ЭВМ, на микросхемах), стало понятно, сколь велико отставание. Было принято решение свернуть почти все свои разработки, и перейти на полное копирование машин IBM. Наладили производство полных аналогов всех микросхем (в советском варианте серии 100 и 500), причем факт копирования даже не скрывался, т.е.:
Американское название: | Советское название:
MC10101 - К500ЛМ101
MC10124 - К500ПУ124
MC10160 - К500ИЕ160
И так далее, список очень длинный, но все номера совпадают.
Заимствовалась также операционная система, и заодно весь софт под неё созданный. Получились известные машины серии ЕС(Единая Серия). В итоге в СССР собственные разработки просто прекратились, за редчайшим исключением(например многопроцессорный вычислительный комплекс "Эльбрус" - нужны были суперкомпьютеры)
Та же картина с микропроцессорами:
8 разрядный Intel 8080 - КР580ВМ80
16 разрядныe: Intel 8086 - КР1810ВМ86
Intel 8088 - КР1810ВМ88
- тоже скопированы.
Да, были вычислительные системы на основе т.н. аналоговых ЭВМ - узкоспециализированные устройства, как правило для военных целей. Но для повседневного применения они просто несопоставимы с цифровыми ЭВМ.
В Кишиневе на заводе Счетмаш делали такие машины для подводных лодок. Рассказывал знакомый наладчик, он в середине 1990-х был в России в командировке, ремонтировал ранее изготовленные устройства, и ему сказали, что не прочь бы заказать еще три машины. Когда он вернулся на завод (который давно уже не работал - все в отпусках за свой счет), он сказал директору, что есть предложения о заказе со стороны России, в ответ услышал:
"Нет. Военных систем делать не будем, так как Россия наш потенциальный противник".

Нет, first; понимаю, что ты не согласишься со мной, но Перестройка - не причина, а следствие нарастающих процессов социально-эконмического распада.

Жильё - это сегодня проблема, на которую государству надо бы обратить главное внимание. Если сформировать некий понятный алгоритм приобретения жилья средним гражданином - будь то реально доступная ипотека или ещё что - то разговоры на тему "когда было лучше?" вообще потеряют смысл.
Ибо питание и одежда сегодня доступнее, чем при СССР.

Братва сомневается.

Тогда такой вопрос. Когда жилье в принципе бывае доступнее?
1.Когда его строится больше. Когда человек не имеет права получить более 1 квартиры.
2.Когда жилья строится меньше. Имеется возможность приобретения неограниченного количества жилплощади.

Учителя, медработники, пенсионеры, военнослужащие сомневаются.

В москве редкий водитель больше 180 зарабатывал На Савере-до 250-это считалось очень круто!

Они возводят в моем городе здания для себя, они покупают наши леса на корню, разрабоатывают наши природные ресурсы, они производят автомобили на территории моего края


Граница не на замке. Какие препоны не ставь-бедные но работящие заполнят вакуум. Если мы не можем своими богатствами распорядиться-китайцы нас научат, как каждым гектаром по хозяйски управлять. А не хотите к ним в кабалу-учитесь работать,как они и рожать больше их. Есть законы экономические и социальные. И действуют они помимо нашей воли,нравится нам это или нет. Пока мы своих лучших предпринимателей сажаем,а чемпиона мира по шахматам бьем доской по голове китайцы сажают и стреляют чиновников. Их модель не лучшая-сравните с Японией. Ресурсы, население, менталитет-все очень похоже-различие только в модели. Японская эффективнее на порядки.
А насчет нищеты и экономического роста-те же китайцы нищие в массе попадая в штаты (другая модель) живут куда богаче. Про Гонконг и говорить нечего. Или сравните ублюдочную Северную Корею, где грудь у женщин появляется только во время кормления и Южную. Люди одинаковые -все дело в модели.

Перед перестройкой я служил в ПВО У нас на РЛС была вычислительная машина. На лампах. Занимала вагон. У американцев в это время появлялись первые персоналки. И вот началась перестройка. Из-за бугра стали везти первые ХТ персоналки и нашему ВПК тоже разрешили свои продавать. Захожу в магазин электроника и вижу это чудо! 3 персоналки из 3 ящиков. Ни одна не стыкуется с IBM или makintosh ни програмно ни аппаратно-а ведь в мире уже тысячи программ,а на этих уродцах по 3. Но самое замечательное, что они
и между собой не стыкуются! Тоесть 1 кб-ящик и железо лабает, и операционку и приложения-пытаясь конкурировать со всем миром.Итог такого соревнования предсказать не трудно-пошел ящик под склад кока-колы. А мог бы перейти на отверточное производство тех же IBM кадры были получше китайских, и помещения и инфраструктура. Но для этого генералам надо было преврвщатся в предпринимателей-но им тогда им ближе были идеи ГКЧП

РЛС. Это Вы к месту упомянули. Тогда вспомните еще и то, что после "братания" с нашим бывшим вероятным противником, были сняты вообще все секреты. Я уже не вспоминаю сдачу всей нашей агентуры. Забавно то, что наши РЛС морского базирования вдруг стали выпускаться в штатах и устанавливаться на американских фрегатах. Видно зря Вы ругаете наше вооружение и технику. Кое-кто оценил ее по-достоинству.
Персоналки это конечно здорово. Только ведь не такой недосягаемый был этот уровень как сейчас. И уж точно ничего не производя и ничего не делая в этой области, так ничего своего бы и не получилось.

Зато теперь все просто супер!
Нашего доблестного ПВО при угрозе хватит на 15 минут боя.
Сам там был. Из всех дизелей запустился один, и то у него сразу возникли проблемы с маслом. Попробуйте ка запустить что-нибудь без электричества...
Наша авиация тоже на высоте. Назовите хоть один истрибитель сконструированный не в СССР. Может и найдете конечно что-нибудь среди новостей, типа: вчера увидел свет новый супер-пупер истребитель, но все это не более чем ложь. Либо это фигня с незначительными изменениями, либо доконструированный в России, спустя 15 лет.
А советская электроника до сих пор позволяет находиться нашей военной технике на уровне с импортной.
Кстати, если правильно помню, на 2005 год планировалось закупить для ВВС России аж целых семь истребителей Су-27СМ. Интересно, что бы на это сказал товарищ Сталин...
Сейчас нашел инфу в тему:
"В 2006 году будут закуплены два серийных самолета Су-34, в 2007 году - еще шесть, а в 2008 году - 10. Таким образом, к 2010 году мы должны закупить целый полк самолетов Су-34 в количестве 24 штук", - сообщил глава Минобороны.
Ржу немогу!!!

Это сообщение отредактировал WEW - 28-08-2006 - 00:40

Один знакомый авиаинженер рассказывал, что в 1982 г.(кажется) на Дальнем Востоке, пилот самолета МИГ-25 улетел в Японию. Это была современная по тем временам модель самолета. Американские специалисты тщательно исследовали самолет и, как он выразился, их заключение было примерно таким:
"Планёр - замечательный, электроника на уровне Каменного Века"

Это ему американцы так сами сказали?

А вот такой вот пунктик... сегодняшние Вооруженные Силы России живут и качественно выполняют поставленные задачи той техникой и вооружением, которое было разработано еще при СССР. И, смею заметить, большинство образцов до сих пор вызывает тошноту под коленками у Дикого Запада... потому что они до этого додумаются еще лет так... через...
А в нынешней России - да, ведется работа по усовершенствованию оружия. И наверняка есть образцы, о которых мы и мечтать не можем. Только, как и в прежние времена, никто и никода не покажет их до определенного момента. Вот выставит милитарист новый образчик оружия в предвкушении видимого счастья - а тут мы: А у нас уже есть такое, даже по некоторым характеристикам даже лучше.

И все же то, что на сегодняшний день у нас на вооружении оружие СССР - это все-же показатель.

Что касается моих знакомых медработников и учителей - они не сомневаются. Правда, мои знакомые медработники это этакая элита, типа хирургов и психиатров, так что тут, может, и не показатель. А вот мои знакомые учителя - обычные рядовые школьные учителя.

Ссылок не даю, правилами запрещено, но цитаты точные и найти источник не проблема.

Летом 1982 я работал в Якутии, Вилюйский район, с геологами сезонником. У меня был оклад 130 рублей. Районный коэфициент 1,6, полевые еще 0,8. Итого 130х2,4=312 рублей. За это я ловил рыбу, охотился и катался на лодке. Ну и водку пил, конечно. Дорогу мне тоже оплачивали, естественно.
При этом те, кто на севере жил постоянно имели еще и северные коэффициенты за выслугу именно на севере, который легко мог доходить до 2,5. Короче в Вилюйске, Сунтаре или Нюрбе, людей которые получали меньше 500 руб. в месяц я не видел. Правда зимой там -50 запросто.

Это сообщение отредактировал Sant'yaga - 28-08-2006 - 16:45

Это понятно, но тарифная сетка всё же была бы хоть каким-то "опорным конспектом".
Я уже даже не про водителей автобуса, вообще интересно было бы её поизучать.

Знаем, знаем...
У учителей - дополнительные добровольно-принудительные уроки, на подарок учителям и т.д. (По словам знакомой преподавательницы начальных классов);
у врачей - "давайте мы Вам кардиограмму сделаем, всего за 200 р., а то в поликлинике на 100 рублей дороже..."
Я уж не говорю, что кода моя жена попала в больницу, ей предложили лечение, которое ей точно бы не помогло и стоило всего-то каких-то 6000 р. Хорошо есть знакомые врачи. (Про врачей - из личного опыта)

А вот интересно почему граница - не на замке?
Ведь граница все-таки!
Я так понимаю, у Вас дома дверь - на замке.
И у меня - на замке.
Потому что правильнее - держать дверь закрытой, нежели открытой. И впускать только того - кого хочешь видеть у себя в гостях.
А что будет, если дверь открыть, и не закрывать?
Первый день - возможно никто этого не заметит. На второй - кто то случайно увидит это и расскажет, всем про такой удивительный случай. В дом потянутся гости, кто спичек спросить кто денег занять, кому переночевать негде.... Через некоторое время там будет просто притон. И хозяин там скорее всего уже жить не будет.
Вот таким домом, без хозяина и с распахнутыми дверями и стала Россия после 1990 года. Были плохие хозяева, а теперь никаких не стало. Как следствие - самый большой притон в мире.

Не находите, забавно получилось, что чем дальше от европейской части России - тем выше у нас концентрация малодетных лентяев? И тем сильнее китайцы учат их жить.
А не обращали Вы внимание на то, что в какую бы страну мира китайцы ни приехали, они не вливаются в нацию этой страны? Они начинают строить в этой стране свой Маленький Китай, сначала дом за домом, потом улицу за улицей вытесняя все остальные нации. С этим не смогли справиться даже США, где система вливания иммигранта в нацию отлажена как нигде наверное.

И если Вы считаете что проблема в том, что я не научился у китайцев трудолюбию и многодетности, то я считаю - причина в нашем мозохизме и пофигизме.
Мазохизм - потому что не верим, что мы можем сами ПРАВИЛЬНЕЕ определить как нам лучше будет.
Мы все ждем уроков от какого-то дяди. Вот мы съездили к этому дяди в гости, на его виллу, и увидели что у него дверь не на замке. Просто стоят у ворот два мужика здоровых, но это наверное - чтобы ворота перед машиной открывать. А на двери - вообще никакого замка. Класс! Свобода! В этом весь секрет (да и дядя на это намекает). Приезжаем домой - двери долой. Все, у нас тоже свобода будет!
Через три дня - опа! У нас - притон.

Пофигизм - потому что даже осознав, что получив эти три дня свободы, мы лишили себя дома и будующего, мы единственное что находим сказать: "Да мы просто ничего не умеем. Вот приедет дядя - дядя всех научит."
Дядя непременно приедет. И построит такую же виллу уже здесь. Но - опять для себя.
И научит.
Недавно наши СМИ обявили об очередном экономическом успехе - мы продали Китаю лицензию
на освоение большой площади тайги под лесозаготовки. Наш госчиновник прокомментировал это в таком духе: " Конечно есть вероятность что они не сдержат слова, и просто хищнически вырубят весь лес, но зато там не будет наших нелегальных заготовителей которых мы не можем контролировать."
Может быть Вы даже не увидете здесь ничего особо страшного, но меня это выступление повергло в ужас.
Чиновник в современной России, очень часто в таких сделках имеет личный интерес. Обычно он самозабвенно отстаивает свое решение, и говорит что все будет хорошо (хотя на деле часто выходит не так).
Это в насколько невыгодные условия его нужно поставить, если он даже не смеет брать бравурный тон, и заранее признает, что не, сможет ничего противопоставить произволу иностранцев, и придумывает такие убогие доводы?
Опять же, недавно было принято решение тянуть нефтепровод в Китай, в береговой зоне Байкала. Насколько я знаю, это просто-напросто противоречит Российским правовым нормам. Тем не менее - решение принято на высшем уровне. Думаете кто здесь играл первую скрипку. Думаю - те кто умеет "каждым гектаром по хозяйски управлять".
Также, в недавнее время Китай предложил построить прямую дорогу на Алтай. Через археологический заповедник. Это противоречит не только Российским, но и международным нормам.
При этом они НАМ СТАВЯТ УСЛОВИЕ: убрать крупные воинские соединения из этих мест, а дорогу строить на свои деньги.
И г-н Фрадков лично выразил свое "Одобрям" этому проекту.

Да, они нас многому научат. Поскольку ленивый и учиться не хочу, думаю: "Скоро пора уже будет перебираться поближе к Москве?"

И вот весь этот наш позор, считаю доказательством того, что их модель - эффективная. Они сильны не только своим трудолюбием и числом. За их спиной - мощное государство, которое способно отстаивать их интересы.
И (собственно с этой мыслью я поднял тему Китая), они доказали что для создания эффективной и конкурентноспосбной экономики - совсем не обязательно было разрушать то государство которое было. Нужно именно - создавать экономику. А сильное государство - непременное условие существования стабильной экономики. И идеологическая направленность не так уж сильно мешает вкладывать главным борцам с коммунистами - американцам, вкладывать сотни миллиардов в экономику этой страны.
Кстати, японское процветание шло в тесном сотрудничестве с американской экономикой.
Начали вкладывать в Китай - он по темпу роста ВВП в 2005 году обогнал Японию.
В мире десятки стран, взявших за основу ту самую "прогрессивную" модель, уровень жизни которых хуже чем в Северной Корее.
Модель конечно влияет.
Но сильное государство - первостепенно.

В том все и дело, что все что происходит сейчас - происходит помимо моей воли.
Из того что было тогда - намного больше совпадало с моей волей. Моя страна - могла меня защитить. Потому что в ней была сила.

P.S.
"Они сами не способны распорядиться своими богатствами" - любимый довод оккупантов всех времен.

А как Вы определяете степень ублюдочности страны?

Лучше не надо.
Чем севернее тем лучше.
Туда они не пойдут, наверное...
А так, уже и в Питере они скоро свой район отгрохают...
При этом мы это снова обсудим в Форуме и всё.
Не так ли?
По-моему, это и определяет степень ублюдочности нашей страны.

Не знаю, не знаю. Я ни с какими добровольно-принудительными уроками не сталкиваюсь. Я просто считаю зарплату учителя и что на неё можно купить сейчас и раньше.