Поколение, убившее СССР.

В отдаленных регионах народ живет очень бедно, но основное население живет в больших и средних городах. Вы правы. Только за время вашего отсутствия в России кое-что изменилось. Народ, как ни странно, разделился на классы. И сообщение о том что в Питере покупают мясо не означает что в Питере большинство покупают мясо в том количестве, в котором необходимо организму. Напомню что человеку в сутки требуется 100 граммов белка.

Здесь я уже не соглашусь с Вами, т.к. в Питере не могут позволить себе мясо разве что одинокие пенсионеры, либо абсолютные лентяи.
Другое дело, что есть города, которые на пути от Москвы до Ленинграда или близкие к ним (хотя наверное правильнее сказать к Москве, т.к. Ленингардская область особыми достижениями не блещет), а есть города отдаленные, где люди получают ЗП в 2-... раз меньшую, чем за ту же работу в Питере. Даже если сравнить Питер с Москвой, то зарплаты за одну и ту же работу уже в 2 раза меньше.

Ну, спасибо за комплимент Ярославлю.

По сути же дискуссии скажу две вещи.

1) Действительно, одна из проблем современной России - охренительное имущественное расслоение не только по принципу кто к какому классу относится, но и по принципу кто где живёт. Здесь дело даже не столько в размере населенного пункта - не так чтоб сильно хуже чем в Ярославле живут люди в Угличе, Ростове Великом, Рыбинске, Переславле Залесском и других малых городах Ярославской области. Здесь дело, скорее, в регионе. Одна история - Ярославская или Нижегородская область и другая - какая-нибудь Тыва или Дагестан с его официальной зарплатой меньше пяти тысяч. Был бы я советником Президента или Премьера - обязательно посоветовал бы в число нацпроектов включить проект по выравниванию уровня жизни в разных регионах, а то нехорошо получается, да и до роста сепаратистских настроений недалеко. Так что проблема такая есть. Однако далее идёт пункт "два":

2) Повертье, друзья: Ярославль был большим промышленным городом и при СССР. А мяса не было. Единственным его источником были столовые - только там порции были микроскопические (то есть, картошки-то много. Утки мало!) и - понимаю, не до гурманства, но всё же - была там одна утка, а из рыбы - один минтай.

Не забуду.
Такое - не забывается.
Населению - геноцид, а деньги - в тумбочку.
И потом еще и гордимся этим...

Может и есть. Не знаю.
Это не принципиально. Принципиально, и сразу бросается в глаза стиль этого рапортования.
Во первых, излюбленный прием рапортующего докладчика: игра процентами или штуками. В одних случаях солиднее звучат проценты - значит в процентах.
Красивее штуки, значит - в штуках.
"Ура, объем производства в легкой промышленности края вырос на 50%!" - А это просто на последней оставшейся швейной фабрике наконец-то отремонтировали 3-й конвейер, и вместо 1000 фуфаек стали выпускать 1500. А про то что фабрик раньше было 5, деликатно умалчивают.
"Возросло общее поголовье КРС на 57 тыс" - А было сколько? А что если эти 57 тыс. составляют пару процентов и укладываются в статистическое отклонение, не влияющее на общую динамику.
Если на пресс-коференции выступает профессионал, не желающий запудривать людям мозги, он скажет сколько в штука, потом - в процентах, а ГЛАВНОЕ - не с начала года по август, а по сравнению с тем же периодом прошлого года.
Господин Лоор мог не знать, что у КРС весной происходит массовый отел, и это резко увеличивает его численность. А поздней осенью - происходит массовый забой, и численность, опять же резко, уменьшается.
Вообще, если он все так и сказал как написано, мне кажется он еще многого не знает.
Например:
1.Когда общее число 57, а потом идет "в том числе" 26+121+36+263, то это противоречит законам математики.
2.КРС - это крупнорогатый скот. Зачисление туда свиней и птиц противоречит законам зоологии.

На основании закона, гражданини обязан предоставлять информацию о поголовье животных, которых он содержит. Занимиются сбором информации органы местного самоуправления.
Они реально этим занимаются! Я сам видел.
А уже они подают информацию в органы статистики.
Вы действительно можете сказать, что все сдохло, но трупы тогда действительно придется хоронить.
Есть еще ветеринарный надзор, без клейма которого, на каждой части туши, вы бычка не продадите, а сами не съедите, и по знакомым распродать - большая удача.
Если хотите заявить что урожай не убрали - так и придется делать.
Это на торговом складе, или в турфирме, глядя на полки - не поймешь, были ли здесь товары (клиенты).
А отличить, убранное поле от брошенного - эксперты не нужны.

А вообще я хочу сказать что не собираюсь больше доказывать одинаково скрывают доходы или нет. Это уже полный увод разговора от темы.

Современная Россия начала отсчет со страны, с работающей промышленностью, энергетикой и развитой наукой. Более 15 лет и то, и то продолжает хиреть. Продолжают останавливаться заводы. Вам не кажется, что это искусственно созданный перманентный кризис?
СССР начал отсчет от страны увязшей в войне, и с неработающей промышленностью.
За пять лет, с 1928 по 1933, в нем было построено более 1500 новых заводов.

Для начала - в Союзе коровников было поболее и молоко было понатуральнее.
Для примера - ни одна банка сгущеного молока взятая моей знакомой на пробу не соответствовала либо ГОСТ, либо ТУ, указанным на этой самой банке.
В принципе, для этого и специальных проб делать не надо, т.к. сгущеное молоко почему-то совсем не густое. И так во всем, от хлеба напичканого консервантами, до авиационной промышленности, где партия двигателей сделанных в Союзе не вызвала ни одного нарекания у инозаказчика, а партия тех же двигателей, сделанных в России, почему-то была ПОЛНОСТЬЮ забракована.
Конечно в Союзе было проблематично купить те же бананы, но при этом всегда можно было купить вкусной и здоровой пищи.
А насчет власти возникает один вопрос: Не Вы ли ее и выбрали? Да и называется партия вроде как не КПРФ...
Чего уж говорить, Вы и завтра проголосуете за тех же самых! Спросите: почему? Да потому, что других нет, а голосовать за кого-либо Вы теперь просто обязаны, ибо промолчали, когда Вас лишили возможности проголосовать "против всех".
Так что живите как живете и не расчитывайте на лучшее. Кушайте сгущенку непонятного происхождения, закусывая бананами...

Абсолютно не удалось
Если Вам не нравится статистика Уважаемый Art-ur в абсолютных цифрах - то лично для Вас ее можно приводить в относительных цифрах (в процентах) например к 92 году! Теперь как можете объяснить это падение?
Ведь теперь Ваш тезис

потерял актуальность - ведь не будите же теперь утверждать что в 95 году врали больше чем в 92 например на 30%, а в 99 врать стали еще больше, в 01 еще больше и т.д. ........

Действительности у власти в 92 году находился кабинет министров во главе с Гайдаром.... все правильно - разве можно верить тому что он представлял Полностью согласен с вашим мнением.....

Это сообщение отредактировал гектор2 - 18-10-2006 - 11:54

Вам бы посмотреть как эту частную собственность изымают и уничтожают десятками голов. На законном основании.
Доказывать, как и обещал, не буду. Буду говорить что и при Союзе и сейчас в
России дела с подкупом ветеринарного надзора (который вы не отличаете от СЭС почему-то)обстоят не так как Вы говорите.

Про промышленность я потому сказал, что были цифры по ней. Почему в сельском хозяйстве ситуация будет противоположной?
Сейчас вот разваливание в обеих отраслях происходит синхронно.

На кого (на что) спрашиваете работали? На страну свою. На будующее.
Это теперь оказалось что все заработанное либо уже отдано, либо продолжает отдаваться уголовникам или прямым врагам этой страны.

Претензии у меня такие, что в отличии от Советских времен, большая часть населения не просто не стала жить лучше, но и уничтожается весьма интенсивно.
Претензии такие, что завал товаров народного потребления достигнут за счет будующего своих детей и внуков. Им не оставлено возможности иметь будующее.

Потрудитесь пожалуйста привести мои слова которые дают Вам основания причислять меня к "Компартийцам".

И не кажется Вам самому, забавным то что во всем происходяещем виноваты эти самые "Компартийцы"?
По Вами же рекомендованному способу, давайте представим, что в 1933 году люди недовольные жизнью приговаривают: "Это буржуи все эти ужасы творят. Когда они наконец назлодействуются?".
Честно - я этого серьезно воспринять не могу.
Кто это вообще? Что за люди? По каким признаком можно узнать что это -"Компартиец".

И еще вопрос полный недоумения.
Люди больше всего ругающие СССР, также больши других бравируют тем как они непринужденно обманывают государство, и как они могут подкупить кого угодно. Они же, своими действиями в этой теме, доказали что не верят никому и ни чему.

И вот Вы же ждете, что во власть придут настоящие люди (надеюсь Вы согласны, что честность - неотъемлемое качество настоящего человека).

Так вот вопрос, откуда возьмутся такие люди, если вы - представители нового поколения? Носители его ценностей и идеологии?

Гребануться
Как насчёт фамилий?

А ты не находишь, что как раз при совдепе с его нефтяной несаморегулируемой экономикой относительная стабильность была достигнута за счёт того, что не думали, как будущие поколения жить будут? Уж на что робкой попыткой хоть что-то подстраховать была косыгинская реформа - и ту свернули.

Спасибо, но я и не забывал.
В РФ (сильно подозреваю что и в Казахстане тоже) есть отдельно Государственная ветеринарная служба и отдельно - Государственная санитарно-эпидемиологическая служба (СЭС).
Чтобы зпрезать корову и продать ее - нужно мясо этой коровы предъявить на экспертизу ветеринарному врачу, имеющему право на клеймение мяса и соответствующую печать.
Это первичный осмотр.
А на рынке есть еще своя лаборатория.
СЭС ничего предъявлять не нужно.
Представители органов ветеринарного надзора имеют право принимать решение об отчуждении животных или изъятии продуктов животноводства при ликвидации очагов особо опасных болезней животных. И уголовно-наказуемо как раз неподчинение этому решению.
Что и происходило на Алтае год назад: в тысячах частных хозяств была изъята и уничтожена вся птица. Компенсацию за потерю имущества пострадавшие называли символической.
Я знаю лично одного такого ветврача, и могу заявить что Ваше предположение о том что Вы подкупите любого из них (будем считать что для Вас он - работник СЭС) за 10 долларов - ложно.

Вооружившись Вашей логикой - причисляю к Вам воров, насильников и убийц. Они как и Вы говорят что сейчас лучше чем тогда. То есть вы - отстаиваете их позиции.
Шутка конечно. Надеюсь и Вы шутили в цитируемом фрагменте.
А если считать что мы обменялись шутками, то получится что вы на мои вопросы не ответили.
Чтобы избавить Вас от части заблуждений (относительно меня хотя-бы), сообщаю - я тоже могу заявить что "Компартийцев" люто ненавижу. И очень сожалею что они до сих пор у власти.
Только в отличии от Вас я ненавижу их не оптом, а индивидуально. Не могу я ненавидеть любого кто носил партбилет.
Только тех, о ком что-то знаю плохое.
А вот родственников своих и знакомых, состоявших в КПСС - люблю. И утверждаю - хорошие люди. Настоящие люди.
Потому и хотел узнать - кого-же Вы этим словом называете.
Но если даже вы плохо относитесь ко всем коммунистам вообще - давайте ругать КПСС а не страну в которой они правили.

Согласен с Вами - таким мало. И если Вы беды современной страны относите к тому что страной руководят такие плохие люди, то вам придется согласиться что беды СССР были от них же.

И я не говорил того что Вы подкупаете. Я говорил что можете:
"Люди больше всего ругающие СССР, также больши других бравируют тем как они непринужденно обманывают государство, и как они могут подкупить кого угодно"

А то что можете, я взял вот в этом фрагменте Вашего поста ( 17.10.2006 - время: 00:43):
"А что если я статистику не дам информацию. У меня частная собственность, я может не на убой, а для души.... А он не туда напишит. Налоговику дам, если придет проверять, но денег, и опять таки - не информацию. А за 10 долларов, мне любой работник СЭС поставит печать и подтвердит, что он эту корову лично молоком поил с младенческих лет."

Да Вы ведь очень долго убеждали меня, когда речь шла о статистике, что обманывают у нас повсеместно. Если потрбуете - приведу цитаты.
Простите если я все-таки Вас оклеветал.
У меня нет сомнений что представители закона - на этот закон плюют.
Но у меня нет сомнений и в том что мы сами постоянно на него плюем.
Мы живем в обществе лжи и криминала. И если Вы действительно никак государство не обманываете, то это исключительно редкий случай.
Я вот - обманываю.
И большинство моих знакомых - обманывает.
Не обманывать - значит жить хуже. И это для всех является оправданием.
И нет границы между нашими мелкими обманами, и обманами чиновников.
Они ведь знаете как говорят: "Что вы! Какое вымогательство? Никого я не вынуждал, просто требовал соблюдения всех норм и формальностей. А они - сами несут!"
И ведь правы чиновники - не так уж часто они сами требуют.
Подкупаем. Чтобы налоговая не приставала, пожарные и СЭС. Чтобы ребенка в садик устроить, гараж поставить.
И вот эта бесконечная череда обманов и подкупа является приметой именно наших дней а не советских времен.
Тут без пессимизма тошно станет, хватит одного реализма.
Как в этом повальном обмане могут появится будующие честные руководители?!
И всупил я в этот разговор именно потому что очень уж много было категоричных высказываний о том что все было плохо тогда.
А если у Вас необоснованный оптимизм, зачем тогда Вы прививаете его другим?
Это ведь тоже штука небезобидная.

Их тысячи.
Чтобы избижать лишних дисскусий, назову только тех кто объявлен таковыми официально.
Вор - Ходорковский.
Враг - Березовский.

Я нахожу что нынешняя власть заботится о будующем народа гораздо меньше чем предыдущая.

Ну, официально-то при совдепе тоже наобъявляли. Достаточно вспомнить расстрелянного директора Елисеевского универмага. Хотя эта история ещё более бредовая, чем история с Ходорковским.

P.S. Замечу, кстати, что официально Ходор сидит за неуплату налогов, а не за то, что какую-то собственность нечестно получил. А уж за что он сидит на самом деле...

Можете поставить для себя = между подкупал и откупался.
Я вот могу сказать честно, что я, например, подкупал ГИБДД, а не откупался. Да и на работе рад лишнему гвоздю, так что смело могу считать себя вором. Да, я подлый, но Вы, боюсь, еще хуже...
P.S. Не обижайтесь! Я просто сегодня очень злой!

Кругом янки виноваты.... Заплатили вот и развалили...
Если СССР был такой могущественный, то почему янкам не заплатил???
Может все таки политика не такая как надо была??? КПСС себя сама переиграла....

Это сообщение отредактировал EndryX - 23-10-2006 - 18:44

На работе ты не гость -
Унеси хотя бы гвоздь!
Фольклор советского периода