Что получил СССР с проигравших во 2-й мировой

Duhovnik дата: 29-01-2011 - 13:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

В последнее время (например на фоне намерений поляков потребовать компенсаций за расстрелы в Катыни) все чаще слышны заявления что в таком случае нужно требовать компенсаций и от Германии за 2-ую мировую. Дескать СССР ничего ни у кого из проигравших во второй мировой не получал в качестве компенсаций. Если честно я нахожу только отрывочные материалы на эту тему. Гораздо больше информации о военных потерях и боевых действиях, Я предлагаю обсудить что же на самом деле получил СССР в качестве компенсации за свои потери. И насколько весомыми были эти компенсации (например по нынешнему времени) Сразу оговорюсь - прошу тут не обсуждать как именно СССР распорядился полученными ценностями и ресурсами. Это сообщение отредактировал Duhovnik - 29-01-2011 - 13:11

srg2003 дата: 29-01-2011 - 15:20 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	имхо вы тут смешиваете в кучу разные вещи, СССР получил репарации с Германии, но граждане СССР не получали компенсации с Германии в частном порядке, как узники концлагерей и т.д. Кроме того репарации не были получены и со значительной части союзников Германии- Франции, Финляндии и т.д.

rattus дата: 29-01-2011 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 29.01.2011 - время: 14:20) имхо вы тут смешиваете в кучу разные вещи, СССР получил репарации с Германии,  Думаете Польше надо потребовать как компенсацию Смоленск? Я бы на их месте напомнил об присяге Владиславу. QUOTE но граждане СССР не получали компенсации с Германии в частном порядке, как узники концлагерей и т.д. Шо ж это страна такая была, СССР, которая об своих гражданах не заботилась? Это сообщение отредактировал rattus - 29-01-2011 - 15:38

srg2003 дата: 29-01-2011 - 16:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

rattus "Думаете Польше надо потребовать как компенсацию Смоленск? Я бы на их месте напомнил об присяге Владиславу. " Какое отношение Владислав имеет ко 2МВ? почитайте тему "Шо ж это страна такая была, СССР, которая об своих гражданах не заботилась? " заботилась конечно, раз выгнала немцев с территории СССР, но недостаточно имхо, нужно было требовать компенсации пострадавшим гражданам, как с государств- союзников Германии, так и с физических лиц других государств, которые были соучастниками нацистских преступлений- с немецких пособников из РОА, прибалтийских, украинских и прочих легионов и дивизий СС, бенедеровцев, мельниковцев и прочей шелупони. поправил специально для Rattus-a, дабы не смог понять превратно)) Это сообщение отредактировал srg2003 - 29-01-2011 - 18:58

посетитель-74 дата: 29-01-2011 - 16:23 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 12:04) Я предлагаю обсудить что же на самом деле получил СССР в качестве компенсации за свои потери. И насколько весомыми были эти компенсации (например по нынешнему времени) ( с любопытством) Готовите материалы для иска к Российской Федерации по поводу выделения доли Украины из полученных от Германии репараций? Кстати, злые языки говорят, что поляки немало простого народу постреляли на Украине, ещё до того как она была освобождена или оккупирована (кому как нравится) Советским Союзом. Может и Украине иск подать на Польшу?

rattus дата: 29-01-2011 - 17:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 29.01.2011 - время: 15:22) нужно было требовать компенсации пострадавшим гражданам, как с государств- союзников Германии так и с физических лиц, других государств, которые были соучастниками нацистских преступлений С самого себя СССР должен был потребовать штоли? Ну вы и загнули.

srg2003 дата: 29-01-2011 - 18:57 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (rattus @ 29.01.2011 - время: 16:35) С самого себя СССР должен был потребовать штоли? Ну вы и загнули. СССР- физическое лицо???

Duhovnik дата: 29-01-2011 - 19:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (srg2003 @ 29.01.2011 - время: 14:20) имхо вы тут смешиваете в кучу разные вещи, СССР получил репарации с Германии, но граждане СССР не получали компенсации с Германии в частном порядке, как узники концлагерей и т.д. Кроме СССР репарации с Германии и ее союзников получали например Великобритания и США - в то же время из ваших слов можно сделать вывод что граждане этих стран в отличие от граждан СССР получали еще и компенсации от Германии в частном порядке? Вот это тоже очень интересно! Хочется узнать какой объем компенсаций своим гражданам отстояли США и Великобритания и почему СССР этого не сделал для своих граждан?

Безумный Иван дата: 29-01-2011 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 18:09) Вот это тоже очень интересно! Хочется узнать какой объем компенсаций своим гражданам отстояли США и Великобритания и почему СССР этого не сделал для своих граждан? Как Вы представляете себе раздачу компенсаций гражданам в любой стране?

Treloni дата: 29-01-2011 - 19:50 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 12:04) Я предлагаю обсудить что же на самом деле получил СССР в качестве компенсации за свои потери. И насколько весомыми были эти компенсации (например по нынешнему времени) Что Вы хотите обсуждать - список вывезенного? Так это Вам не на форум, а в Гугл. Есть книга Семиряги и Кнышевского "Немецкие репарации и советская экономика". Там основные числа приведены. Что же касается весомости - то в абсолютном отношении цифры получатся солидные. В относительном же репарации куда меньше общего нанесенного СССР ущерба.

Duhovnik дата: 29-01-2011 - 19:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.01.2011 - время: 18:19) QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 18:09) Вот это тоже очень интересно! Хочется узнать какой объем компенсаций своим гражданам отстояли США и Великобритания и почему СССР этого не сделал для своих граждан? Как Вы представляете себе раздачу компенсаций гражданам в любой стране? наверное так как это уже выплачивали.... "от немецкого фонда "Память, ответственность и будущее" бывшие узники концентрационных лагерей и гетто получают по 15 тысяч немецких марок (7669,38 евро), промышленные рабочие -- 4300 немецких марок (2198,55 евро), работники сельского хозяйства и коммунальной сферы, а также дети, вывезенные вместе с родителями или рожденные в Германии во время принудительного труда родителей, -- 1500 немецких марок (766,94 евро)." Это то что получали жители Украины... а жители РФ ничего не получали?

Duhovnik дата: 29-01-2011 - 19:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Treloni @ 29.01.2011 - время: 18:50) QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 12:04) Я предлагаю обсудить что же на самом деле получил СССР в качестве компенсации за свои потери. И насколько весомыми были эти компенсации (например по нынешнему времени) Что Вы хотите обсуждать - список вывезенного? Так это Вам не на форум, а в Гугл. Есть книга Семиряги и Кнышевского "Немецкие репарации и советская экономика". Там основные числа приведены. Что же касается весомости - то в абсолютном отношении цифры получатся солидные. В относительном же репарации куда меньше общего нанесенного СССР ущерба. а там есть хотябы приблизительная сумма в которую например оценивают Калининградскую область?

Безумный Иван дата: 29-01-2011 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 18:50) наверное так как это уже выплачивали.... "от немецкого фонда "Память, ответственность и будущее" бывшие узники концентрационных лагерей и гетто получают по 15 тысяч немецких марок (7669,38 евро), промышленные рабочие -- 4300 немецких марок (2198,55 евро), работники сельского хозяйства и коммунальной сферы, а также дети, вывезенные вместе с родителями или рожденные в Германии во время принудительного труда родителей, -- 1500 немецких марок (766,94 евро)." Это то что получали жители Украины... а жители РФ ничего не получали? Хорошо. Потребовали бы с Германии их марки, раздали бы населению. Что смогли бы купить граждане на эти марки? Чем они были обеспечены в разбомбленной Германии?

Treloni дата: 29-01-2011 - 21:52 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 18:59) а там есть хотябы приблизительная сумма в которую например оценивают Калининградскую область? Зачем? Территориальное перераспределение не проходит по статье "Репарации" Это пункт "Большая политика".

Fater дата: 30-01-2011 - 02:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.01.2011 - время: 18:19) QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 18:09) Вот это тоже очень интересно! Хочется узнать какой объем компенсаций своим гражданам отстояли США и Великобритания и почему СССР этого не сделал для своих граждан? Как Вы представляете себе раздачу компенсаций гражданам в любой стране? Скоро узнаем, когда Польша выбьет из Медведева компенсации за катыни разные и рухнувших президентов своих... Там очередь стоит уже с протянутой рукой.

Zavr дата: 30-01-2011 - 08:15 [ i ]

Профессионал Репутация: 565 Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует... Свободен

QUOTE (Treloni @ 29.01.2011 - время: 18:50) QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 12:04) Я предлагаю обсудить что же на самом деле получил СССР в качестве компенсации за свои потери. И насколько весомыми были эти компенсации (например по нынешнему времени) Что Вы хотите обсуждать - список вывезенного? Так это Вам не на форум, а в Гугл. Есть книга Семиряги и Кнышевского "Немецкие репарации и советская экономика". Там основные числа приведены. Что же касается весомости - то в абсолютном отношении цифры получатся солидные. В относительном же репарации куда меньше общего нанесенного СССР ущерба. Здесь статья об этой книге. Раньше была и ссылка на скачивание (правда, файл был экзешный), но сейчас - ??? http://researchworker.ucoz.ru/news/nemecki...2010-09-03-1489

Akwest дата: 01-02-2011 - 02:55 [ i ]
Любитель Репутация: 20 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (rattus @ 29.01.2011 - время: 14:33) [QUOTE=srg2003,29.01.2011 - время: 14:20]Шо ж это страна такая была, СССР, которая об своих гражданах не заботилась? Судя по средней продолжительности жизни Вы перепутали времена

Ликер_81 дата: 01-02-2011 - 14:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Фикивознаит, что получил, хотя и интересно бы было узнать, сколько это будет. Как в процентах, так и в абсолюте. То, что издается доверия не заслуживает. Если и узнаем, то гораздо позже. Кое-что из общеизвестного: автомобиль "Москвич", часы "Победа", ф/а "Киев", реактивный двигатель, металлические кабины к грузовикам, нониусы на станочных маховиках, станки стали с собственными э/двигателями, а не с тн трансмиссией, хотя тут трудно отделить, что с репараций, а что с лендлиза. Ничего из вышеперечисленного впрок не пошло, к концу 60-70-х подизносилось, а то, что с них абизианилось, было худшего качества. На серьезных заводах немецкую технику берегли и использовали только на прецизионных операциях. Даже слесарные тиски доверялись только проверенным.

Простофф дата: 04-02-2011 - 01:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 12:04) В последнее время (например на фоне намерений поляков потребовать компенсаций за расстрелы в Катыни) все чаще слышны заявления что в таком случае нужно требовать компенсаций и от Германии за 2-ую мировую. Дескать СССР ничего ни у кого из проигравших во второй мировой не получал в качестве компенсаций. Если рассуждать в таком духе, то и с тех же поляков можно потребовать компенсацию, хотя бы за восстановление послевоенной (социалистической) Польши в 40-50-е, или же за строительство на её территории (с нашей помощью) тех же фабрик и заводов (в то же период). Можно ещё (с Польши и Литвы) потребовать компенсацию и покаяние за Смутное время или разорение русских земель (того же Пскова), или за литовсие набеги на русские земли в XI-XVI веках...Скажете давно было? А вот и "накуся" вам))) Нынешний Ватикан так же "платит и кается" за преступления инквизиции, а по времени и инквизиция, и русско-польско-литовские войны как раз таки совпадают)))

Duhovnik дата: 06-02-2011 - 21:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Простофф @ 04.02.2011 - время: 00:40) Если рассуждать в таком духе, то и с тех же поляков можно потребовать компенсацию, хотя бы за восстановление послевоенной (социалистической) Польши в 40-50-е, или же за строительство на её территории (с нашей помощью) тех же фабрик и заводов (в то же период). Можно ещё (с Польши и Литвы) потребовать компенсацию и покаяние за Смутное время или разорение русских земель (того же Пскова), или за литовсие набеги на русские земли в XI-XVI веках...Скажете давно было? А вот и "накуся" вам))) Нынешний Ватикан так же "платит и кается" за преступления инквизиции, а по времени и инквизиция, и русско-польско-литовские войны как раз таки совпадают))) Восстановление Польши проводилось на основании договоров в которых были прописаны и цены за помощь. Если есть какие-то претензии к невыполнению этих договоров то можно подавать в суд :) По более ранним векам вообще без проблем - все компенсации и репарации были также прописаны в договорах и выплачены, проведены взаимозачетами или списаны.

voyt86 дата: 31-07-2015 - 13:34 [ i ]

Специалист Репутация: 81 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

В ходе и в результате Второй мировой войны СССР поглотил 4 государства полностью (Литва, Латвия, Эстония и Тува). Откусил 3 хороших куска у Финляндии (Карельский перешеек, область Петсамо и косочек северозападной Карелии). Откусил большую часть Восточной Пруссии (Кёнигсберг, Мемель, Тильзит и т.д.). Прожевал половину довоенной Польши (Львов, Луцк, Брест, Гродно, Вильнюс и т.д.). От Чехословакии прихватил Закарпатье. У Румынии Бессарабию и Северную Буковину. У Японии забрал Южный Сахалин и Курильские острова.

Феофилакт дата: 31-07-2015 - 13:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(voyt86 @ 31.07.2015 - время: 13:34) В ходе и в результате Второй мировой войны СССР поглотил 4 государства полностью (Литва, Латвия, Эстония и Тува). Откусил 3 хороших куска у Финляндии (Карельский перешеек, область Петсамо и косочек северозападной Карелии). Откусил большую часть Восточной Пруссии (Кёнигсберг, Мемель, Тильзит и т.д.). Прожевал половину довоенной Польши (Львов, Луцк, Брест, Гродно, Вильнюс и т.д.). От Чехословакии прихватил Закарпатье. У Румынии Бессарабию и Северную Буковину. У Японии забрал Южный Сахалин и Курильские острова. А заодно до ВМВ создал Украину. От чего СССР спас,например,Польшу?Адольф Гитлер говорил: "Люди в генерал-губернаторстве, т. е. поляки, не являются квалифицированными рабочими, как наши немецкие соотечественники, и не должны вовсе стать ими; для того чтобы прожить, они должны экспортировать свою собственную рабочую силу, так сказать, самих себя, поляки должны, таким образом, отправиться в империю и трудиться там в сельском хозяйстве, на дорогах и прочих неквалифицированных работах, чтобы таким путем заработать себе на жизнь, их местожительством должна остаться Польша, так как мы вовсе не хотим иметь их в Германии и не хотим кровосмешения с нашими соотечественниками. Генерал-губернаторство не должно ни в коем случае являться замкнутой и однородной экономической областью, оно не должно самостоятельно полностью или частично производить необходимые для него промышленные изделия, генерал-губернаторство является нашим источником рабочей силы для неквалифицированных работ (производство кирпича, строительство дорог и т. д., и т. п.) Фюрер подчеркнул еще раз, что для поляков должен существовать только один господин — немец: два господина — один возле другого — не могут и не должны существовать, поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции. Это звучит жестоко, но таков жизненный закон." Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-07-2015 - 13:49

Loki32 дата: 31-07-2015 - 21:05 [ i ]

Специалист Репутация: 21 Статус: Просто общаюсь Свободен

(voyt86 @ 31.07.2015 - время: 16:34) В ходе и в результате Второй мировой войны СССР поглотил 4 государства полностью (Литва, Латвия, Эстония и Тува). Откусил 3 хороших куска у Финляндии (Карельский перешеек, область Петсамо и косочек северозападной Карелии). Откусил большую часть Восточной Пруссии (Кёнигсберг, Мемель, Тильзит и т.д.). Прожевал половину довоенной Польши (Львов, Луцк, Брест, Гродно, Вильнюс и т.д.). От Чехословакии прихватил Закарпатье. У Румынии Бессарабию и Северную Буковину. У Японии забрал Южный Сахалин и Курильские острова. Вообще то за двадцать лет до этого эти территории были отторгнуты о России. поляки от Чехословакии тоже откусывали, да и прибалтам гитлер пару кусков чужих територий кинул, даже не подавились.

Loki32 дата: 31-07-2015 - 22:03 [ i ]

Специалист Репутация: 21 Статус: Просто общаюсь Свободен

Вообще действительно относительно потерянного и потраченного на войну СССР получил крохи. США заработали около 2 Триллионов долларов и почти весь мир в наем за бесплатно (за зеленые фантики печатаемые в ФРС). Свободную экономическую зону размером с земной шар. Британия (мировые торгаши) уступили США своих торговых партнеров, чем они до сих пор и воспользовались. Вопрос попахивает торгашеской (западной) логикой. СССР воевал за свою жизнь. Остальные за экономические интересы, кто где будет впаривать в три дорога остальным свои товары и неплохо жить за чужой счет. Мы за убитых отцов и матерей рассчитались на развалинах рейхстага. Отстояли свою жизнь и жизни детей, наказали убийц и спасли весь мир от коричневой чумы. Да забрали у германии оставшиеся технологии и материалы. Подкормили голодающую германию. То что они вывезли из СССР они быстро проели. Даже мысли у советских людей не было деньгами мерить то что пережила страна. Но видно на западе логика другая. Англия и США еще на стадии подготовки к войне знали за что они начинают войну, и что они будут делить после ее окончания. Для справки... СССР обвиняют что мы не подписали "Женевскую конвенцию 1929 года" и поэтому наших пленных убивали в немецких лагерях. Во первых - Германию подписавшую не освобождает от принятых обязанностей то что кто то не подписал, это не договор а конвенция. Второе - в конвенции прописывался западный образец армии, офицеры в плену - живут отдельно, получают зарплату, к работам не привлекаются, имеют денщиков и т.д. господа одним словом. СССР с рабоче-крестьянской красной армией, равными правами и возможностями, когда солдаты и офицеры едят из одного котла не мог подписать такой документ. Кто не верит посмотрите любой западный фильм про их военнопленных, (Война Харта, Мост через реку Квай) Мы просто разные с западом.

voyt86 дата: 05-08-2015 - 12:19 [ i ]

Специалист Репутация: 81 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Loki32 @ 31.07.2015 - время: 21:05) (voyt86 @ 31.07.2015 - время: 16:34) В ходе и в результате Второй мировой войны СССР поглотил 4 государства полностью (Литва, Латвия, Эстония и Тува). Откусил 3 хороших куска у Финляндии (Карельский перешеек, область Петсамо и косочек северозападной Карелии). Откусил большую часть Восточной Пруссии (Кёнигсберг, Мемель, Тильзит и т.д.). Прожевал половину довоенной Польши (Львов, Луцк, Брест, Гродно, Вильнюс и т.д.). От Чехословакии прихватил Закарпатье. У Румынии Бессарабию и Северную Буковину. У Японии забрал Южный Сахалин и Курильские острова. Вообще то за двадцать лет до этого эти территории были отторгнуты о России. поляки от Чехословакии тоже откусывали, да и прибалтам гитлер пару кусков чужих територий кинул, даже не подавились. Это Закарпатье входило в Российскую империю? Или Северная Буковина? И Мемель с кёнигсбергом?