Мифы социализма.

Постараюсь придерживаться норм конструктивного спора. Хотя вам самому такие нормы незнакомы. Ну, да ладно. Значит говорите, что люди востребованны. И значит дожны получать адекватную зарплату. Кстати как-то вы еще говорили, что 150р это только старт после института. Ну что ж обратимся к сухим цифрам статистики. Вот данные о распределении населения, по среднедушевому совокупному доходу 1980г. Махровый так-сказать социализм. Со среднедушевым совокупным доходом в месяц : до 75руб- 25,8%(нехило да четверть) 75,1 до 100руб-23,2% 100, до 125руб.- 19,5% 125,1 до 150руб- 13,2 150,1 до 175руб- 8,2% 175,1 до 200руб.- 4,7% 200,1 до 250руб.- 4,1% свыше 250р- 1,3%
Более 80% в стране доход имели до 150руб. Это старт? Или это финиш? Вобщем можно конечно говорить, как прикольно было в лагерях, и турпоездках, но лучше про 500р зарплаты учителя не заикаться. Смешно знаетел-ли. Продолжайте дальше, утверждать, что машины людям в принципе и ненужны при социализме. (слава богу до коммунизма не дожили, а то еще и одежда ненужна была бы ) Что вы 10 раз ели в Макдональдсе и у вас были проблеммы с желудком( хотя я думаю, что человек думающий, после раза третьего бы уже сделал выводы, что в тут есть не надо ну, да это впрочем ваше дело) что колбаса докторская не была дефицитом( я так понял, что детство вы провели в Туле? Да?) И конечно ж вы ниче не слышали, о "колбасных" электричках в Москву Вобщем продолжайте в своем духе веселить народ, только пожалуйста без цифр. А, то снова как-то неудобно получится будете выглядеть, как....

Вы хотите сказать, что я вру?
Все участники этих событий живы и здоровы и могут подтвердить каждое мое слово. Не забывайте, что открытыми для иностранцев были всего несколько городов в европейской части России. А Урал, Сибирь и Дальний восток были закрытыми для них территориями. Может в Москве (а так же в Артеке и Орленке) перед гостями и играли в "демократию", попутно закрывая глаза на маленькие шалости молодежи.
А у нас было именно так, как я написал.
Если вы в это не верите, какой вообще смысл писать о своих воспоминаниях?

Ну, что взять с интернета мои данные из статистического ежегодника "Народное хозяйство в СССР 1990г" Занятная знаете ли книженция Если интересно посмотреть могу залить куда-то.

Вы просили жизненных историй.
Я откликнулся на вашу просьбу, и честно написал как это было.
Привел копию партийного циркуляра.
А люди все-равно не верят!
Сколько же еще России ходить с завязанными глазами?

P.S. Насчет каналов и способов распространения западной и авторской музыки Вы абсолютно правы.И насчет того, что дома можно было слушать что угодно - тоже. Насчет дискотек везде было примерно одинаково. В глубинке их вообще запрещали , чтобы не рисковать( я служил 84-86 под Благовещенском, пытался организовывать). Не судите по Москве о всей России. Кстати именно это происходит и сейчас.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 23-06-2007 - 21:53

Спасибо, но я умею работать с интернетом :-). Вот он:
Народное хозяйство СССР в 1990 г. (Статистический ежегодник)
А вот и 36 и 37 страница оттуда.

Как нетрудно убедиться, ни о каких "Более 80% в стране доход имели до 150руб." даже в 1980-м году речи не шло, 168,9 "в среднем". А в 1987-м средняя зарплата по стране вообще была 202,9 руб.

Подозреваю, что, как и раньше, Вы используете в споре "творчески переработанные" историками НАНУ документы и факты...

Простите пожалуйста, а там про зарплату в 500 руб. есть где-нибудь?

Ой подозрительный вы наш страничку 112-113 посмотрите. Или вы видете, только-то, что хотите?

А! *ржёт* Знаю я этот документ, народ уже стебался :-)
Там же ясно написано - "Николаевский областной комитет ЛКСМ Украины". То есть "творчество на местах". Документ носит информационный и рекомендательный харктер, и фактически являлся тогда "бумаЖкой", которой можно было "ткнуть в лицо" неугодному человеку.

Кстати, интересно, почему Ющенко не приводит этот документ (скорее всего реальный) в качестве примера "ужасов оккуупации". Фамилия комсомольского-то вожака там - Гришин, а завотделом - Пряжинская! Точно, солдаты "оккупационных войск" :-).

А если не смеяться - что в документе уж такого-то? "Блэк Сабат" имел проблемы в США из-за пропаганды сатанизма, например, это известная история.

...

А думаете, в России сейчас сильно по-другому? Типа принимаются только мудрые законы и указы... Про "дела о компьютерном пиратстве", например, читали?

Разницу между среднедушевым доходом и зарплатой - знаем? Типичная семья в СССР - это 2 ребёнка.

А где я говорил о зарплате в 500 руб. ? :-) Как нетрудно убедиться, я говорил о деньгах, которые моя семья зарабатывала в месяц.
А, да. Говорил, каюсь. Имелась в виду зарплата и различные подработки, кои мой отец имел талант постоянно находить. :-)

Это сообщение отредактировал CryKitten - 23-06-2007 - 22:17

Открываем страницу 87 и видим, что в среднем на одну семью приходилось 1,1 ребенка. а, 38,9% это семьи где нет детей до 18лет. Ну, что ж такое? У вас же уже и документ вроде есть

Ну, не надо вы же четко написали:

Вроде все ясно и понятно зарплата 500р постоянные приработки 50-100

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 23-06-2007 - 22:32

Сформулируйте теорему, которую пытаетесь доказать... Мне очень не хочется с Вами спорить, так как статистика - это не моя тема, но даже беглый просмотр тех таблиц, на которые Вы ссылаетесь, всё время выдаёт передёргивания.

Каюсь, не увидел, что Вы говорите о среднедушевом доходе.

Но это несколько странно, ведь вся предыдущая дискуссия велась о зарплатах. Если говорим о среднедушевом доходе, то тогда он у моей семьи был около 200 рублей на человека. Пока была жива бабушка, с её пенсией в 50 рублей, - и того меньше.

Учитываете ли Вы пенсионеров? Совершеннолетних, но учащихся детей? Состояние дел в колхозах, с паями и развитой системой приусадебных хозяйств? Ситуацию с полулегальной работой "на полставки"? Разовые "трудовые договора"? Раскладку составов семьи по регионам? Ну и т.д.

Я выше уже писал о излюбленном приёме пропагандистов, - выбрать нужные параметры и подать только их, в своей интерпретации. Что сейчас и наблюдаю.

Бумажка конечно местная. Нам давали читать точно такую же, но с грифом
Ленинского райкома ЛКСМ г. Свердловска. Не думаете же вы, что нам давали читать документы политбюро ЦК КПСС?
А насчет информационного характера - не надо. В случае нарушений все записи конфисковывались. Мы всегда держали оригиналы в надежном месте, и знали, что говорить в таких случаях. Запрещенные песни включали. На свой страх и риск.

А Pink Floyd, под музыку которого рушили Берлинскую стену? А остальные?
Партия опасалась духа свободы, которым было заряжено творчество западных музыкантов. Восстание рабов никак не входило в их планы.

Читал. Это только говорит о том, что руководители коммунистической закалки
все еще у руля. Вот маразм и вылезает из их замороченных мозгов.
Знаете о чем я думаю? Пока еще живы те, кто помнит - повторения не будет.
Но кто знает, что будет дальше.

Вот если бы эти записи не разрешалось бы слушать "частным порядком" - тогда имело бы смысл говорить о запретах. А в Вашем случае, только не обижайтесь, Вы проходили именно по разряду пропагандистов. То есть музыка воспринималась "в комплексе" с антисоветской пропагандой и "голосами" (что, в общем-то, имело место, - как там... "Сева, Сева Новгородцееев, город Лондон, БибиСи". Ну и традиционное российское раболепие, Маяковский:

Этот сорт народа - тих
И бесформен, словно студень, -
Очень многие из них
В наши дни выходят в люди.

...

И ему пошли чины,
На него в быту равненье.
Где-то будто вручены
Чуть ли не - бразды правленья.

Раз уже в руках вожжа,
Всех сведя к подлизным взглядам,
Расслюнявит: "Уважать,
Уважать начальство надо..."

В этом была серьёзная проблема СССР всё время его существования: многие начальники "среднего звена" делали, "что скажут". Неверное решение - и по цепочке вниз - нарастающий клубок проблем. Впрочем, это вообще беда "сильных государств".

Это от местности к местности, явно. Ни помню ни одного случая в своей жизни хоть какого-то вмешательства государства в то, что мне слушать. Получение новых записей - да, представляло определённую проблему.

Самое смешное, что "Pink Floyd" был негласно запрещён в СССР не за, как могло показаться, свой альбом "the Wall" и шедевральный "Another brick in the Wall", а за песню "Get your filthy hands of my desert", где были слова "Brezhnev took Afganistan, Begin took Beirut", из "Final Cut"(1983). А их альбом "Animals"? Какое упущение со стороны КГБ, - "проспать" всемирно известную группу, которая озвучила произведения Оруэлла!

Да не. Это вечнО и непреходяще... К сожалению. И имеет к идеологии опосредованное отношение.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 23-06-2007 - 23:21

Уважаемый CryKitten.
Если вы обо мне, то я пишу исключительно только о том. что испытал на собственной шкуре. И о том, как видел жизнь в те годы, а не о том, что мне рассказывали мои родители. А они мне рассказывали многое. Но это их видение жизни, а не мое.
Моя мать рыдала три дня, когда умер Сталин. Отец рассказывал.

Социализм это не рай, как его некоторые пытаются предоставить.

Какие передергивания? У вас есть документ под рукой возьмите и уличите меня в вранье или заканчивайте эти свои голословные обвинения.

Ага, тоесть, если подсчитать то не так уж легко купить машину

Это вы про себя?

Нет, конечно! Вам в упрёк можно поставить только излишнюю любовь к обобщениям... Кстати, может быть на "ты" перейдём? Я вообще-то на "Вы" называю в интернете преимущественно несимпатичных мне людей (ещё с ФИДО).