Мифы социализма.

Все это не совсем так, таких статей в интернете море, но это не более чем легенды, вы бы съездили в США , очень удивились бы...а то вся информация по жизни из интернета. Еды и питья там любой вкус и на любые деньги...

Да качество некоторых продуктов было действительно лучше. Вот к примеру у нас конфеты делали на фабрике "Свиточь" считались одними из лучших в СССР. Знакомые с Москвы постоянно просили при случае захватить пару коробочек им. Так счас "Нестле" выкупила фабрику и такое г... стали делать. Знакомые работают там, так говорят все натуральные ингридиенты заменили концентратами, порошками.

Вместо навешивание ярлыков, может расскажете почему только в России запросто можно осуществить план замены царской власти на большевистскую. Причём "заговорщиков" чуть позже устранил великий Грузин. Затем запросто опять развалили Великую Империю. Как же после этого об исключительности не писать.
Где ещё такую страну найдёшь, с которой можно что хочешь сделать.

*непонимающе* пищевые суррогаты нехарактерны для капстран?

"Ярлыки" стоили 80 и 90коп за 100гр пачку. Золотой продаётся до сих пор по цене около 30 руб. Пачка практически такая же. Ячменные напитки стоили 15-25 копеек. Их нельзя отнести к сурогатам.
Однако были колбасы, фарши, пельмени и прочие полуфабрикаты которые готовили фиг знает из чего.

Значит кому-то нравится это г... Кто-то за него рублём голосует.

Эээ... А Вы памперсы себе уже сменили? ;-)))

Антиоффтопик:
Ещё вот коротенькая история, - про эту самую "картошку". После окончания работы было принято собираться группами, для еды. На класс - 3-4 группы, человек по 6-8. Устраивались где-нибудь на природе, пара курток - на землю, сверху газеты, а на них - всё, что брали с собой. Причём никто даже и не задумывался, что будет делиться, - как-то само собой разумелось, что все брали еды-питья не только на себя. Причём было даже определёное соревнование - кто принесёт в компанию еду вкуснее? :-) Я вот был, так сказать, "поставщиком" какао, другие приносили кофе, чай с вареньем. Постоянно была колбаса, вообще мяса (колбасы, котлет) было всегда много. В людях воспитывался коллективизм. И если бы кто-нибудь ущёл есть один, - оказался бы "в изоляции" в классе.
Вдобавок вспомнилось, сколько я так термосов побил. :-) Нормальная ситуация - 1 термос на сезон :-)

Что интересно, "картошка" была в Центральной России, а вот мой двоюродный брат с Украины всё время хвастался, что они ездят "на яблоки" :-).

Подлог!!! Подмена!!!

Сначала спросите о причинах такого поведения?

Демократия здесь ни при чем!

Наводящий вопрос: на улицах полно "бомбил" -- кто нибудь наблюдал хоть отдаленно, чтобы пассажиры с машинами бомбил поступали так же, как с теми автобусами? Сейчас на Дальнем Востоке идет массовая вырубка леса браконьерским способом и продажа в Китай -- вам не кажется, что причина не в том, что пограничники не расстреливают за такие фокусы. Причина в отношении к этому лесу и к этим автобусам -- не находите? А первопричина такого отношения: вам не кажется, что она не в культуре или бескультурье, а в нашем советском прошлом и в том месте в этой жизни, которое было отведено "простому советскому человеку"? Я сам помню того времени достаточно мало (1974 г.р.), но достаточно помню, чтобы сделать кое-какие выводы. Мой вывод бескультурье только выглядит бескультурьем, причины такого поведения значительно глубже! И уж конечно же ругать за это демократию глубоко ошибочно!

О! Спасибо. :-) Подзабыл... Действительно, как сейчас помню, год этак 1980-й, меня послали в магазин "купить чаю", я стою перед витриной, где эти самые коробочки с напитками, и пытаюсь понять, почему бОльшая часть из них стОит в 4-5 раз дешевле, меньшей. :-) Точно помню, был молотый кофе, это вот какао, несколько вариантов чая и несколько - кофейных напитков.
Забавно, кстати, что "ячменный кофе" сейчас идёт по разряду "диет-продуктов"... Дожили, называется.

Про колбасы, фарши - да сейчас не лучше. Фарш в пачках я как-то в магазине взял, почитал то, что "мелким шрифтом"... Сплошь соя и всякие "стабилизаторы цвета". Кчтати, даже пресловутые "суповые наборы" сейчас продают.

Отсутствие выбора - вот и голосуют. У нас тоже самое - "Рот Фронт", "Бабаевский" и пр. кондитерские комбинаты скупили иностранцы и тоже гуано на рынок гонят.

А что у нас не было выбора? либо ячменный напиток, либо кофейные зерна. В кофемолку и вари себе натуральный кофе в турке. Что кстати постоянно и делал.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 13-07-2007 - 15:45

Ну кроме отсутствия выбора есть еще тоталоьное присутствие рекламы. Скупают то небедные фирмы, на рекламу денег они не жалеют, марку раскручивают, а дальше им экономить надо

Литвиненко вон какой молодой и здоровый был, а глотнул полония и все...

"Евреи, чужую культуру впитав
и творческим занявшись действом,
вливают в ее плодоносный состав
растворы с отравным еврейством"

Мгм, я писАл, мне и отвечать? Хорошо. :-) Вообще-то не понял "подлога". Я считаю, что в СССР "государственная машина" тянула людей вверх, и нация становилась культурнее. Сейчас же, и это одна из явных и несомненных "побед" демократии, до воспитания людей вообще нет никому дела, нет никакой осмысленной национальной программы, даже отдалённо напоминающей "воспитание нового человека" в СССР. Напротив, видно желание сделать "как у всех", - создание "человека-атома", которому нет дела ни до чего, кроме личного благополучия, и который вообще не думает об окружающих.

Кстати, про "бомбил"... Если мы говорим о частниках, - то получить по темечку монтировкой за то, что расцарапал стекло стеклорезом, я думаю, нет желающих даже среди полных MTV-даунов. Если же говорить о частниках на "маршрутках", где проследить за пассажирами гораздо сложнее, а ездят люди попроще, то тут картина мало отличается от картины в "общественном транспорте"... Типичная табличка из маршрутки: "Просьба есть семечки с очистками, конфеты - с фантиками, бананы - с кожурой!"

Принципиальная разница в том, что в СССР людям в массе своей не хотелось вандализма. Сейчас же это в порядке вещей.

Оно было лучше во всем мире, но время или вернее технологии не стоят, на месте...Всех накормить качественным и не дорогим, не может не одна страна.Тут дело не в режимах, а в количестве желающих поедать продукты...

Так таки подтверждаете, что "фантики" - ерунда, а структура питания масс в СССР была лучше современной ей капиталистической? ;-)

Не можете ответить по существу - не отвечайте. Но по возможности задумайтесь.

Спасибо за совет. Именно эти я и занимаюсь.

Не бывает капиталистической структуры питания. Есть американцы большинство которых ест всякую дрянь, есть французы с трепетным отношением к еде, много разных есть, много даже в пределах одной страны.

Когда додумаете, дайте ответ плиз. Но именно ответ, а не лозунги и обвинения основанные на т.н. "документах".

Спасибо судьбе за интересного собеседника! Своя точка зрения: спор обогатит нас обоих.

Поясню: подлог в том, что начинаете ругать демократию за то, чего она не совершала. При демократии мы лишь я ярче увидели плоды того, что было посеяно раньше. Причина же в отношении людей к собственности и ненависти к богатым, которую насаждали коммунисты. Собственность конкретного человека (мелкую собственность) наши люди (большинство) все же уважают, а государственную нет. Почему? Ваши слова о вандализме -- не раскрытие причины, а уход от нее. Причина в месте "простого советского человека" в СССР. Девиз "как все" и "как у всех", тот самый "человек-атом" -- как раз то, что насаждалось коммунистами. Это было до перестройки. И что же это за место для советского человека? Да в ... ! И не ближе! Помните: очереди, талоны, кто про квартиру молодоженам говорил? При Хрущеве -- было, давали! При Брежневе перестали давать. И вот так везде: дадут -- будет у тебя, не дадут -- не будет. Сам ничего не сможешь. Это демонстративно каждый день показывалось всем: как давят, осуждают, и т.д. Единица -- вздор, ты -- ноль --- типично для советского времени. Кем были миллионы советских людей ? Уважаемыми самоценными личностями? Власть нас не уважала. Правда в том, что сейчас в этом вопросе все так же. Отсюда и протест: надуть соседа -- аморально, украсть у государства -- заслужить уважение у друзей. Ну если не украсть, так хоть испортить! А сейчас то же отношение к государству переносится на те самые "маршрутки", сибирские леса и т.д. Причина в том, что мы сейчас и тогда едины в одном -- не ощущаем ни умом, ни чувствами, что власть -- наши люди, заботятся о нас. Нет этого ощущения. Не чувствуем мы, что автобус, леса или маршрутка принадлежат нам или кому-то из наших людей. Не надо упоминать движение "Наши" -- я не про них. :) Богатых людей мы по-прежнему считаем врагами народа, а маршрутку купить на "трудовые доходы" невозможно, потому и отношение такое же. Дело не в том, что Вы говорили о вандализме.

Правда, что "нет осмысленной национальной программы..." Но здесь картина проще: раньше эта пресловутая программа "воспитания нового человека" была, только не для того она создавалась, чтобы "в СССР "государственная машина" тянула людей вверх, и нация становилась культурнее" -- не для того все это делалось. Что делалось для этого -- напоказ. В СССР все делалось с иной целью. Конкретно о культуре: все вышеупомянутое делалось не для того, чтобы тянуть людей вверх, а для того, чтобы сделать людей ( ЛИЧНОСТЕЙ ) -- толпой, которая делает только то, что прикажут. Вспомните как все это выглядело: от орденов и льгот в роли пряника до тюрем и психушек в роли кнута, а "наглядная агитация", театр, литература, газеты и кино -- указатель верного пути. Цель: создание толпы, которая "не читала, но осуждает". Чуть позже, воспитаные так люди заседали в горбачевском Верховном Совете. Как их называли? Агрессивно-послушное большинство. Я это явление называю стадом. Это делалось для "воспитания" в СССР. Сейчас государство здесь просто ничего не делает. Оно не делает того, что не хорошо, но и не делает того, что следовало бы сделать.

Нет я подтверждаю , что структура питания масс в царской России была лучше, чем в СССР
Если серьезно сейчас, если есть желание и немного мозгов, то можно питаться весьма качественно...просто люди ведутся на простоту приготавления, как вы говорите "фантиков"... Я например такое не ем и питаюсь качественней и разнообразней, чем в совке.

Фишка в том, что в России до сих пор есть, так сказать, "честные промышленники"... Поэтому вполне приличные продукты сложно, но можно купить за нормальную цену.

Опять про молоко (ну нравится оно мне, обожаю хорошее молоко! :-).
Самое неприятное для меня, - это то, что ОЧЕНЬ много "молока" в магазинах, которое не является молоком... Это долго объяснять, только скажу, что "мелким шрифтом" часто пишут: "восстановленное". Это значит - порошковое. Суррогат. Дошло до того, что в Думе даже хотели принять законопроект о том, чтобы такое "молоко" называлось правильно: "молочный напиток", так как сейчас - прямой обман потребителя. Естественно, законопроект не прошёл... :-(.

Всё молоко "долгого хранения" (которое в коробках, похожих на кирпичи) - порошковое. Его полезность для здоровья весьма сомнительна. Если оставить его скиснуть, то вместо кефира (как это должно было бы быть) Вы получите нечто жутковатое и неприятное на вкус... При этом именно это молоко люди чаще всего покупают, - реклама... Тот самый "домик в деревне", тьфу...

При этом в Москве достаточно много молока с периферии, в полиэтиленовых пакетах. И вот тут - забавная вещь. Я стараюсь покупать калужское, конкретного молокозавода, - его в один из близлежащих магазинов завозят. Пакет стОит 16 рублей... При неплохом вкусе и нормальном скисании. Тут же стоят эти коробки с порошковым, по 24-30 руб. И люди БЕРУТ! Мозги промыты идеей о ценности "фантиков"...

Но процесс неостановим, и, как и с зубной пастой, такие продукты "вымываются" с прилавков, заменяясь на "раскрученные брэнды".

Ээээ... Не хочу тебя огорчать... Но... Только не обижайся. Это всё "перестроечные мифы". Совершенно нет желания (хотя и могу, смотри мои посты выше) опровергать всё по пунктам.

Скажу проще. Всего один факт. Англия, из дискуссии на "ВИФ2" сегодня.
Недавняя новость - это исключение из учебников истории в Англии фамилий политиков WWII, в т.ч., как это ни удивительно, Черчилля.
В дискуссии участвует "наш человек", живущий там. Вот его слова:

Зависит от школы -- есть меню, из которого выбирают периоды, которые будут изучать в данной конкретной школе
Скажем, в 11 классе дочь изучала ЕМНИП ВМВ, Германию 1919-39, США 1919-41, кажется довоенную Британию, и международную политику 1919-39 и 1945-63. СССР 1917-41 в их школе не выбрали.

Уже 3-е десятилетие школьникам в Англии НЕ ДАЮТ целостной картины истории даже своей страны... Так КТО учит детей так, "...чтобы сделать людей ( ЛИЧНОСТЕЙ ) -- толпой, которая делает только то, что прикажут."?

P.S. надеюсь, доказывать, что изучение истории в школах СССР, при всей его однобокости, было "системным", не надо? Что школа прививала взгляд на мир, как на сложную систему взаимодействующих частей?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-07-2007 - 17:52

На основании чего?. Ведь не собственных наблюдений :)
Если они питались лучше, то почему жили меньше?

Вы правы но не стоит забывать, что в России мало интереса к здоровому образу жизнии вообще и к здоровой еде в частности.
"Не тормози сникерсни" "Мак-Дональдс" "Новое поколение выбирает пепси"
Что из прдуктов рекламируют, ёгурты, пиво-воды, и шоколадки с бутербродами.