Мифы социализма.

Во-первых, читайте внимательнее - в середине страницы цитируется выдержка из инструкции о порядке награждения орденами и медалями СССР за выслугу лет в Красной Армии. Именно она связана с темой разговора
Во-вторых, домыслы и предположения автора сайта более обоснованны, чем Ваши домыслы о составителях Устава РККА, поскольку Ваши домыслы уже опровергнуты.

А там было написано, сколько были потери с финской стороны? Всю тему мне не осилить.

Можешь объяснить, что это такое?

Где?

Считаю обсуждение судьбы военнопленных законченым в этой теме.
Предлагаю создать отдельную тему что то вроде.
"Отношение к бывшим пленным в СССР"
Жду ваших предложений, можно в личку.

Уверен, вы всё, мною сказанное относительно подачи информации в СССР, поняли правильно.

Стало быть, не хотите факты приводить. ОК.
Тогда вот, что пишет газета, которую никто не заподозрит в любви к нынешней власти и к одобрению действий России в Чече: "Если говорить о потерях населения России в чеченском конфликте, то они включают 12—15 тысяч солдат Российской армии и 7—10 тысяч гражданских лиц, убитых в ходе военных действий, при террористических акциях, при захвате заложников. Так что военные потери российской и чеченской стороны приблизительно одинаковы."
Полностью текст здесь. Стало быть нет, говорите, смысла доказывать, что в чеченских компаниях погибло более ста тысяч человек... Ну, ну...

З.Ы. Прошу прощения за , но не могу спокойно смотреть на подобное искажение фактов.

Буйная фантазия у Вас. Вам бы памфлеты писать о том, как "демшиза" сталинизм изобличает...

Или мифы о социализме...

Приводятся и другие данные, понять сколько мы потеряли невозможно, хотя там не было нашего мирного населения. Точно было известно сколько войск учавствовало и сколько осталось. Но совершенно точно, что очень многие погибли и стали инвалидами из-за неподходящего обмундирования.

Будет возможность, посмотри кино, а лучше почитай книгу. Много совпадений с тем, что мне дед рассказывал.
Коротко. На освобождённых териториях оставляли, или засылали диверсантов и шпионов. А были ещё всякие пособники, полицаи, националисты которые практически превращались в банды. Всё это надо было "чистить". Хотя теперь из некоторых "национальных героев" лепят

Странно, "Золотой телёнок" вещь известная. мифов в книге раньше не замечали.

Ваш домысел о том, что составители Устава РККА полагали солдата, попавшего в плен, трусом и предателем, опровергнуты мной - я дал ссылку на Полевой Устав РККА 1939 г., там нет ни слова об этом.
А Вы вместо признания того, что дали недостоверную информацию, стали ссылаться на выступление Сталина, которое к Уставу РККА никакого отношения не имеет

Я конечно бываю невнимателен, но я писал

Кстати вы так и не привели цитату что там было в довоенном уставе по поводу плена, насколько я помню в плен попадать было нельзя. Поведение в плену не рассматривалось вообще.

ЗЫ так как насчёт темы. Если в своём следующем посте ничего не будет, то я её открою.

Подобная тема на "историческом" уже есть. Ищите и обрящите...

ЗЫ. Против СССР воевала не только Германия - почти вся Европа. Это к вопросу о потерях с обеих сторон...

Спасибо.

Сейчас в Европе 45 стран. Тогда было примерно столько же.
Слышал про войска сражавшихся на Восточном фронте Италии, Румынии, Болгарии, Венгрии, Финляндии. Были небольшие части добровольцев из нескольких других стран.Часть этих войск была меньше чем РОА. Так что "почти" это всё таки преувеличение.
Кроме того возник вопрос о потерях именно в войне с Финляндией. Никаких дополнительных европейских войск там не было. Был недостаток вооружения, особенно тяжёлого.
А вот МИФ был. Миф о злобных белофинах(может и злобных, но почему белых). И МИФ о братском народе ждущем освобождения от своих угнетателей.
Последний сильно озадачил красноармейцев. Практически всё население эвакуировалось и было видно, что жили побогаче чем в СССР

Это сообщение отредактировал vegra - 06-07-2007 - 10:18

Миф о злобных финнах - это вовсе не миф. Местное русское население на северо-западе России, куда приходили финские войска, потом, простите, немцев, как освободителей встречали. У немцев ордунг был, а финны беспредельствовали. Жестокие были немерянно. Это воспоминания тех, кто пережил...

Изначально Вы писали следующее: "Составители советского довоенного устава полагали солдата попавшего в плен трусом и предателем." (пост от 05.07.07, время - 18:01. А уж после того, как я Вам сообщил, что данная информация не соответствует действительности, и дал ссылку на сайт, на котором размещен Полевой Устав РККА 1939 г., стали писать про то, что это были слова Сталина.

Кстати, цитату из устава должны были привести Вы - в подтверждение своего высказывания. Но коли уж этого не сделали - в Полевом Уставе РККА 1939 г. вообще ничего не написано про попадание в плен. Соответственно, мнение о том, составители Устава считали солдата, попавшего в плен, трусом и предателем, является полностью необоснованным.

Да не вопрос. Просто на мой взгляд, и здесь эта тема уместна - в качестве разоблачения мифа о жестоком отношении к бывшим военнопленным со стороны СССР.

*смеясь*
Между прочим, одним из признаков фанатизма (что ульраправых, что ультралевых) является болезненное отношение к подшучиванию над догмами их учений :-))).

Дышите ровнее, это была шутка. :-) Но, как известно, "в каждой шутке..."

...

Было бы очень хорошо всё-таки не удаляться от темы топика. Чесслово, все эти интернет-митинги уже порядком надоели. Давайте поностальгируем, в данном топике временами замечательно получается ведь!

Те же пионерские лагеря, - хорошая тема. Я дважды бывал в пионерлагере, - в обыном, районном, в 8 лет, и в областном, санаторного типа, для детей с нарушенной осанкой, в 14. Второй - всё то же самое, за исключением того, что питание было диетическим и ежедневно час дня уходил на лечебную физкультуру. А так же - ооо, до сих пор с удовольствием вспоминаю, - ежедневный 10-минутный массаж спины. Массажистки все были поголовно молодыми, я так понимаю, студентки-медички практику проходили. :-)

Никакого особого "идеологического давления" не припоминаю. Свободу ущемляли только в трёх случаях: заставляли спать после обеда (можно было читать :-), нельзя было самовольно за территорию лагеря выходить (но мы всё равно сбегали), ну и процедуры. На фильм "Добро пожаловать или посторонним вход запрещён" похоже мало :-).

P.S. а фантастику я иногда пишу, в интернете кое-что довольно популярно :-). В "узких кругах".

А у нас теперь эта комедия за документальный фильм идет.

Мгм, что-то Вас в топике о советско-финской войне не видно... Иначе бы не писали отсебятину, а заранее знали, что с нашей стороны "пропавшие без вести" - это прежде всего окружённые и почти полностью уничтоженные в Карелии дивизии. Потом - много "не вернувшихся с задания" самолётов, -погодные условия часто были сложными.

Причины вполне объективные, и "злодеяния режима" тут ни при чём. И к Вашему сведению, многие родственники погибших в Сталинграде немцев до сих пор не имеют сведений о своих близких.

Да, и непонятно, как связаны настроения мирных жителей и факт эвакуации их из прифпронтовых населённых пунктов (классический способ ведения войны, между прочим)? Всяко лыко в строку, так получается?

Угу. Самое забавное - в том, что она в момент выхода была резко сатирической, - показывалось, как не надо. А теперь - да, типа "документ эпохи". :-)))

Читай внимательнее

Жестокость на войне понятие относительное, враг при прочих равных деяния кажется более жестоким.

Например связать колючкой это жестокость?
А если по закону надо было расстрелять.

А если даму за ноги привязать к двум берёзкам и отпустить?
Аесли послать ракету в живут потому что даму сразу не разорвало на части?
А если дама сама была замечена в зверствах?

Для "поколения пепси" лагерь однозначно ассоциируется со сталинизмом. По Подмосковью пионерских лагерей было не просто много, а очень много... Каждый заводик старался заиметь свой лагерь, причем располагались они в самых живописных местах, на берегу речек или озер. Промышленность рухнула и вместей с ней закрылись многие лагеря. Что-то сейчас заброшенно, но многие приватизированы под застройку виллами "новых русских"...

куда мне с моими слабыми знаниями, там такие зубры.

Не помню чтобы я такое писал. "пропавшие без вести" они при всех войнах примерно так "пропадают"

Обувать бойцов в ботинки в сильные морозы, затем пускать в валенках по болотам. Это обычное в России разгильдяйство. режим здесь ни причём Из серии сапог с картонными подошвами в первую мировую. Или держать на холоде новобранцев, многие заболели и стали инвалидами(недавно по ящику сюжет прошёл. Или брать город танками без поддержки пехоты. как было пару раз в Грозном. Или мундиры в которых ни вздохнуть ни п...ть.
Тогда надо гворить что в России все режимы злодейские.

Красноармейцам политруки втолковывали, что простые финские трудящиеся очень ждут, не дождутся своих освободителей. А в результате освобождали пустые деревни и хутора.

Еще лет пятнадцать назад 3 июня, с началом каникул, московские дворы вымирали. Все дети куда-нибудь выезжали в лагерь или с детским садом. И до конца каникул. Стоило 18 руб. в смену - это 24 дня.

Сейчас гляжу - все дети все лето во дворе бегают.

А фильм показывал не просто как не надо. Он показывал как не бывает. Потому и смешной был. Дети ходили на фильм несколько раз и хохот в зале был. Фразы из фильма на цитаты растащили.

Вокруг нашего дома в Москве было пять (!) детских садиков. Теперь остался один. В одном - маленькая гостиница, в другом банк, в двух - жилые дома(!!!!!) и только один сначала не работал, а теперь в нем снова садик. Но какой-то крутой - детей на машинах привозят, на прогулках живая музыка играет и охранники, дюжие детины в черном, по периметру ходят.

Да... Я в 1996-м году побывал в том старом пионерлагере, где провёл месяц в 1978-м. Его в "угар перестройки" продали за бесценок какому-то "южному бизнесмену", который, убедившись, что покупка не приносит прибыли, забросил её. Печальное было зрелище... Особенно почему-то запомнилось "логово бомжей" в одном из разорённых спальных корпусов, - наваленные кучей матрасы, тряпьё какое-то, бутылки и консервные банки.

Нелишне будет отметить тут, что путёвки в пионерские лагеря были бесплатными или очень дешёвыми.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 06-07-2007 - 15:57

Вы написали, и не так давно, следующее:

...на что я Вам вполне резонно написал о серьёзных и объективных трудностях с подсчётом точных потерь с нашей стороны.

Какой ужас. Особенно колоритно в разговорах о СССР смотрятся примеры из войн в Грозном при Ельцине.

Да-да, политруки должны были втолковывать красноармейцам, что они изверги и кровавые упыри, от одного взгляда на которых любой "демократически настроенный" финн сразу падает в обморок...

Это сообщение отредактировал CryKitten - 06-07-2007 - 16:25

Да стоили 18 рублей...


Дааа. Вот еще что скажу. Большое предприятие в начале смутных девяностых годов за бесценок отдали детские сады, лагерь и построенные жилые дома. Прошло 15 лет. Теперь они локти кусают. Ну те, кто работает там сейчас, а работают бухгалтерами и руководителями те же самые люди. Сейчас, когда цены на недвижимость выросли до небес... как бы им пригодились теперь эти объекты... но поезд ушел.