Мифы социализма.

Вы про "синию птицу" слышали? Так это про советских кур...я их пытался есть. Фабрики может и строили, но бройлеров граждане покупали венгерских или французских.

Так в США еще и много чего экспортировали, там с торговым балансом все впорядке, а в СССР кроме нефти и газа, что? В СССР помимо зерна закупали и мясо и овощи, я уж не говорю про станки, тяжелую технику ...да практически все.

1. Судостроение. ( по гидродинамике по моему до сих пор первые в мире)
В 1988г. построено единственное в мире транспортное судно с АЭУ - лихтеровоз-контейнеровоз «Севморпуть», ледокольный флот.
2. Авиастроение. Ту-154, Ил-76. Современные Бе-200 самолеты-амфибии.
3. Вертолетостроение. Ми-26
4. Атомное машиностроение.
5.Энергетическое машиностроение.
6. Космос. Все таки давайте не будем забывать, что первым в космосе был Юрий Гагарин.
По памяти вспомнил. По этим позициям мы лучшие в мире были.

Как было выше замечено ВАЗ-2108 для своего времени был отличной машиной на уровне западных аналогов.

Ну а щирпотреб капиталисты всегда лучше (красочней) делали.

Ещё СССР экспортировал социалистические революции и деньги на поддержание "братских" партий.

А царская Россия зерно в Европу поставляло.

Не стоило, жрать можно только при очень сильном голоде. Это бывшие престарелые несушки перевыполнившие свой долг и план, В лучшем случае бульон.

Т.е. и Ватерлоо и Бородино тоже они? То то я думаю чего у нас потери при оборонительном бое в 1.5 раза выше.

Ну, Гы-Гы - это конечно аргумент. Только вот американский вариант истории "Форд моторс", особенно в части её отношений с СССР выглядит, в этой связи, как-то не гы-гы -чно.

Люди требующие аргументации, отвечают глубокомысленным Гы-Гы. Честное слово никакого интереса вести дискуссию не осталось. Впрочем, а была ли дискуссия? Кто-нибудь из демократов кроме "гы-гы" и "демшиза" что-нибудь внятное от сторонников сталинизма услышал?

А перечисленное Вами к ВПК никакого отнешения не имеет?
Я просто спрашиваю, я сам не силен в этом вопросе...

Сравнивать с восьмеркой некорректно, машины разных классов. SAAB 9000 премиум сегмент, а восьмерка обычный гольф класс. Сядьте в старый гольф, форд, фиат, тойоту а потом сравнивайте.

Все что вы перечислили так или иначе связано с ВПК...

Опять восьмерка на уровне западных аналогов... Вы на ней ездили? А на западных аналогах?

Ну да, на Западе только жвачку умели делать...а почему мы там станки, трубы, электронику, все оптические приборы, приличную бумагу, лифты, грузовые авто...могу тысячи предметов перечислить, почему мы это все закупали?
Назовите в чем вырожался советский экспорт на Запад, а не в страны СЭВ(которым многое навязывали)?

Мы про экономику, поэтому Гагарин, Уланова, Шостакович, тут не причем. У Германии, вообще по моему космической программы нет и ничего живут...не страдают от этого. Дороги хорошие, пенсии достойные, квартирный вопрос решен...а вот в космос не летают и не собираются по моему.

Даже сейчас 15-ти летняя японка ездит гораздо лучше, нежели 3-х летний "жигуль". Ни в какое сравнение не идёт. Да, ещё в добавок и не гниёт особо...

З.Ы. Странное дело - капитализм загнивает, а их машины - нет!

Евреи последнему Людовику бошку отрезали. И Стюарту (Если не ошибаюсь) тоже

Правда я себя демократом не считаю.

ЧЕ-ПУ-ХА!
Дело в то, что миром повседневности руководят главным образом не писаные законы, а мораль, как совокупность социальных нормативов.
Но система этих нормативов не существует сама по себе, а имманентно включена в мировоззрение людей. Там она не повисает сама по себе, а опирается, легитимизируется набором священных символов, диктующих ценности, представления о должном и прекрасном. Символы, как и нормы, транслируются посредством традиции.
Вопрос, конечно, не в демократии, как таковой, а в демократии, или «дерьмократии», как той мировоззренческой, ценностной парадигмы, которую усиленно внедряют постсоветские реформаторы. Эта новая идеология не смогла предложить ничего позитивного и одновременно приемлемого для народного сознания, и в то же время она усиленно разрушает и уничтожает тот набор священных символов, на котором держалась общественная мораль ранее. Как результат, старая система символов в большой мере разрушена, а новая не складывается, да и не может сложиться по причине редкостной убогости либертианской идеологемы. Разрушены символы, рушится мораль. Отсутствует общественная мораль, гибнет, ветшает и разваливается мир повседневности. Вот и все.

Удивительно. Вам Толстой, который Лев Николаевич рассказывает о хлебе с лебедой, ан нет. Все пилим.
Казалось бы, чего сложного посмотреть потребление на душу основных продуктов питания. В сети материал есть. Очевидно, желания нет.

А кто наша бабушка?
Мне моя бабушка рассказывала как прадедушку коварные помещики угостили супом из раковых шеек. Суп был очень горячим, но пар не шёл и прадедушка сильно обжёг рот. Зато я знаю. что из раковых шеек варили суп.

Простые россияне от сердечно сосудистых заболеваний особо не страдали, не успевали, жили в среднем(если не считать детскую смертность ) лет 40.
Может расскажешь, чего кушали рабочие и крестьяне при царизме?

А ведь действительно, СТРУКТУРА была лучше. Экологически чистую лебеду, без всяких консервантов и улучшителей вкуса добавляли.

Если серьёзно, одним из лозунгов большевиков было "ПОКОНЧИТЬ С ГОЛОДОМ" а вы тут про структуру.

Опять отсутствие меры. Можно, конечно, погрустить о судьбах нескольких десятков диссиды. Но когда на другой стороне весов вымирании моего народа, судьбы всяких Быковских с Новодворскими меня как-то меньше волнуют.
Я бы поприветствовал реформы, в которых был бы +. Экономика росла, народонаселение росло, мощь державы росла и диссиду перестали бы гонять.
Но сами либералы утверждают, что это невозможно, что, де, советскую систему реформировать было нельзя, так что хавайте, что получили.
Но на такой обмен я несогласный и был и есть.
Кстати в этом и преступление реформаторов. Во лжи. Если бы они честно сказали. Вот такие то плюсы, типа свободный выезд, иномарку купить можно, бабло зарабатывать, итальянская сантехника и т.п. и такие-то минусы, типа вы все будете вымирать по миллиону в год, убьют там несколько сотен тысяч, еще сотни тысяч превратятся в беженцев, пенсионеры будут ковыряться на помойках и т.д. Выбирайте граждане.
Тогда бы я и не возникал. Народ сделал выбор.
Но сделано то было иначе. Обманули людей. И продолжают обманывать.
Так что если, как говорят господа либералы, условием сохранения социальной система, которая гарантировала расширенное воспроизводство народа, как культурно, так и демографически, должно быть преследование инакомыслящих, я готов заткнуть свой фонтан и согласится с этим преследованием. Ибо невозможно довольство и счастье, когда страдает твой народ.
Хотя я все же думаю, что возможны были реформы в рамках советской системы без кардинальной ломки и разрушения социума.
Кстати, по поведению Новодворской можено судить, что ее содержание в лечебнице было вполне обоснованно с точки зрения научной психиатрии.

Не передергивайте, дружище.
Я занимался этим предметом как историк и социолог.
Впрочем, к скорбному результату отечественное сельское хозяйство привели господа реформаторы, так что им и адресуйте свои претензии.

Дисиденты никого особо кроме органов и голосов не интересовали. Да и толку от ни х было.... Вот только продуктов и товаров, несмотря на победные реляции становилось всё меньше и меньше. А это уже касалось всех.Мощь державы это здорово, только не тогда когда жрать нечего.

А у меня так сложилось, что сначала был гольф первый, а потом 8-я ВАЗ. Ставлю на восьмерку.
Кстати, ваш Сааб какого года был?
При рассуждениях совершенно забывают о том, что нельзя сравнивать восьмерку, которая появилась вроде в 81 г. (если ошибся, поправьте) и Сааб, где-нибудь года 96.
Сравнивайте машины примерно одной эпохи и одного класса.

Да, все перечисленное было связано с ВПК - это нормально. К тому же в СССР изначально заводы создавались так, чтобы в мирное время делать одну продукцию, в военное - другую. Альтернативный вариант - строить отдельно заводы для производства военной продукции, и отдельно - для производства невоенной. Только при таком варианте и заводов надо больше строить, и существенная часть из них (та, которая построена в расчете на производство исключительно военной продукции) будет простаивать или работать не в полную силу. Так какой подход более рационален, по-Вашему? Ну и второй момент - многие отрасли (авиапром, автопром, судостроение) вообще нельзя от ВПК отделить полностью - продукция то очень часто идентична. Тот же самолет Ил-76 использовался и в гражданской, и в военной авиации, автомомбили "КамАЗ" - тоже.
Теперь по поводу сталинистов, "гы-гы" и "демшизы". Вот от меня Вы слышали что-то иное, кроме "гы-гы" и "демшизы"? А от других? Или цитат набрать?

Блеск. Я так и ждал этого возражения.
По ряду причин мне довелось узнать некоторые особенности производства птицы, и вот что я с удивлением выяснил.
Синюшный цвет куриного трупика, это естественный цвет мороженного трупа.
Цвет меняется, если птица имеет большое количество подкожного жира. Но это обман потребителя. Ибо жир дает вес, вы за этот вес платите и выкидываете. Вам то нужно мясо.
Вот таки импортные стероидные бройлеры с нагнанным жиром и продают вам, как лохам. Заколотые антибиотиками, элементарно вредные для организма куски мяса вам по цветку кажутся качественным блюдом, а ГОСТовские советские куры отравой, потому что имеют нормальный цвет мороженного трупика.
Да. И вот еще. Не путайте бройлеров и суповых кур

Вот он, как раз по теме. Мифы социализма.
Откуда у вас, дружище, такие данные.
Так. Для примера сообщу вам. На каждые 2 кг. импорта мяса мы экспортировали 10 кг рыбы. Мы в общем довольно мало импортировали, как и экспортировали. Экономика была довольно закрыта. И доля закупок того же зерна в общем его производстве была мала.

Скот кормить? Ну, если под этим понимать советский народ...
"Россия, которая в начале века была крупнейшим в мире экспортером зерна, становится его крупнейшим импортером.
Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г. возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.
К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн — в Канаде, 4 млн — в Аргентине, 1,5 млн т — в Китае.
В 1981–1985 гг. под влиянием растущих трудностей в снабжении населения продовольствием, доля машин и оборудования в импорте СССР из капиталистических стран сокращается с 26% до 20%, доля продовольствия, промышленных товаров народного потребления возрастает до 44%."
Там же: "Член Политбюро ЦК КПСС К. Черненко в Секретариат ЦК КПСС (февраль 1981 г.): «...Поступают письма граждан, в которых подчас в острой форме сообщается о временных перебоях в обеспечении населения хлебом и хлебопродуктами, о сужении ассортимента хлебобулочных изделий, низком их качестве… Нашли подтверждение сигналы о перебоях в снабжении трудящихся хлебом или низком его качестве, полученные в истекшем году из городов Иркутска, Уральска, Челябинска, Артема (Приморский край), Минусинска (Красноярский край), Умани (Черкасская область), Рославля (Смоленская область), Урюпинска (Волгоградская область), Белогорска (Амурская область), Кирова (Калужская область), Кулебаки (Горьковская область), пос. Юрино (Марийская АССР) и многих других»."

Интеллигенция стало быть недоделанная...

Полностью текст.

Сааб был 91, а брал я его в 92, так что одной эпохи с шедеврами советского автопрома. Возможно у вас старый Гольф был, обычно о нем нормально отзываются...в сравнении с 8 или 9 -й.