Ірчик зі Львова | |||
|
Данный приказ - исторический факт, опубликован в учебниках. Почему же в конечном счете он не был воплощен в жизнь? Я думаю, здесь дело совсем не в милосердии Сталина и его сатрапов, а в том что просто не успели. Это сообщение отредактировал Ірчик зі Львова - 13-09-2009 - 10:30 |
Маркиз | |||||||||||
|
Потому что этот приказ просто липа. Самая настоящая.
В официальных советских документах употреблялась не форма "Союза ССР", а форма "СССР".
В официальных наименованиях воинских частей никогда не употребляется слово "карательный" - ни в каком государстве.
Не указано воинское звание Л.П. Берия.
Кстати, именно милосердие Сталина и его "сатрапов" позволило участникам ОУН-УПА добиваться признания их ветеранами войны, а не лежать с пулей в затылке в каком-нибудь карьере. Все юридические основания для такого исхода были. |
Akwest | |||||
|
Яка страна таки и факты в учебниках |
Ірчик зі Львова | |||
|
В книге же написано! |
Bruno1969 | |||||||||
|
По всем пунктам пока не могу сказать, а первый - чепуха полная. № 9 ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКОМУ И ВОЕННО-ВЕТЕРИНАРНОМУ СОСТАВУ КРАСНОЙ АРМИИ № 10 8 января 1943 г. Объявляю Постановление Государственного Комитета Обороны Союза ССР от 2 января 1943 г. № ГОКО-2685 “О введении персональных воинских званий военно-медицинскому и военно-ветеринарному составу Красной Армии” и Инструкцию по переаттестованию начальствующего состава медицинской и ветеринарной службы. Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ
Вот это правда, насколько я знаю. Но история с приказом, хоть и несколько смутная, однако, скорее всего реально имела место. О нем упоминают многие авторы. |
Gawrilla | |
|
Ну и что с того, что "упоминают многие"? В прозападном агитпропе что, бойцов мало? Здесь вопрос простой. Имея на руках подлинник нужного документа, НИКТО не будет его редактировать в таких деталях (например, сократить "ненужное" воинское звание подписавшего документ). Подлинник - он и есть подлинник, нафиг его украшать? Это если исследователь даже не то чтобы порядочный, а просто психически здоровый. Поэтому "доработки" документов встречаются только в случаях, когда с ними работает жулик (иначе говоря, "политически ангажированный ученый"). И наличие таких "ошибок" - стопроцентная гарантия фальшивки. А сколько народу её тиражирует, в том числе в учебниках, подлинности не добавляет. И ещё. Депортировать чеченцев или крымских татар - трудно, но технически возможно. Депортировать население (или его большую часть) численностью в несколько десятков миллионов - бредовая идея. Тем более украинцев, только что прошедших войну и не утративших своего боевого духа. А кто депортировать будет? Их же боевые товарищи, только что воевавшие плечом к плечу против общего врага? Кто отдаст такой приказ? И кто его выполнит? |
Маркиз | |||||||
|
Да, Вы правы. Хотя процитированного документа у меня под рукой нет, но в ряде других документов форма "Союза ССР" употребляется. Посему это замечание снимаю. |
juk71 | |||
|
Не историк, и даже не любитель, но вот это вот чисто стилистически не слог приказов того времени. Аргумент, конечно, кухонный,но думаю многие со мной согласятся |
Gawrilla | |||
|
Ещё раз перечитал приказ и зацепился за этот пункт. А что, Украина сдавала урожай исключительно на нужды Красной Армии? Я вообще впервые слышу о практике сдачи урожая напрямую в РККА. Зачем это уточнение? Кому оно адресовано и как его исполнять? Или секретный документ для высших должностных лиц пишут от балды? И вообще такое впечатление, что писал человек, далекий от реальной бюрократии, особливо военно-политической того времени. На моей совести очень много написанных и редактированных документов, так что знаю, о чем говорю. |
Sorques | |
|
А где бы найти оригинал документа? Учебник, конечно вещь очень авторитетная. но все же... Впервые этот документ появился в газете «Литературная Украина». в 92 году, но затем был забыт, так как не был найден первоисточник. А кем собирались заселить Украину? Или обживать пустынные, не плодородные земли, важнее чем плодородные, которые бы пришли в запустение. Да и сама депортация, нескольких миллионов, если не десятков, не представляется возможной технически. |
Anenerbe | |
|
Очередная бандеровская чернуха.
|
|
Влад.. Закрой ты этот очередной плач обиженных свiдомых Эвропейцев-демократов.. Достали.. |
|
майн кампф тоже книга. как и камасутра. А то чо написано в украинской книге института национальной памяти, которую сочиняют клоуны и лжецы.. вообще не стоит читать, бо там пишут что Украину чуть ли не неандертальцы основали, хотя может они и правы.. Оригинал параграфа я приведу.. Бедные свiдомые опписали коленки, бо Умирали тока они.. Их Россия гнобила..
Свiдомый учебник для патриотов Самастийного княжества... Власов В.С., Данилевська О.М. Вступ до історії України: Підруч. для 5 кл. загальноосв. навч. закладів. К.: Генеза, 2002. |
Sorques | |||||
|
Ну вроде есть сабж, может кто то его аргументирует. Вдруг появится ссылка или копия некого документа, которого никто не видел... Мне хотелось бы автора услышать.
В камасутре многое правда |
|
Ну давай..Но я переживаю за Раттуса.. А Ирчик пострадала ат галадамора во Львове? |
fekete | |||
|
Мне кажется, в НКВД и НКО должны были сидеть грамотные люди. Приказ - фальшивка, составленная в новейшее время. Интересно, а этот "документ" - один из, что недавно "рассекретило" СБУ? Это сообщение отредактировал fekete - 13-09-2009 - 23:06 |
|
Жень..ты решил со свIДомыми всерьёз поговорить? Время не жалко? |
rattus | |||||||
|
Очень правильный учебник. А вот что пишет российский учебник для 10-11 классов об этом
Sorques из рассекреченных документов от 31.3.1944 касающихся укранцев. Это приказ об высылке членов семей участников ОУН. Было выслано около 17 000 человек. Это сообщение отредактировал rattus - 13-09-2009 - 23:14 |
Bruno1969 | |||||
|
Если вы хотите судить о подлинности приказа по грамотности, то в инете полно грамотных вариантов и с безупречной пунктуацией. Например, здесь. Так что это никакой не показатель. Кстати, там же указываются и иные источники информации. Я не настаиваю на том, что история 100% достоверная, но даже если это фальсификация, то не такая тупая, как вам хотелось бы ее видеть. Тем более, что про Балтию Люлечник пишет тут все довольно достоверно. Правда, он ссылается на весьма известного литовского историка Штромаса, так что все закономерно. Кстати, Феликс Чуев - тоже довольно известная фигура, и я где-то видел его воспоминания с рассказом об этом приказе. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-09-2009 - 23:49 |
Sorques | |||
|
Наверное есть разница, между 17 000 и б) Во вторую очередь выслать всех остальных украинцев,которые знакомы с жизнью во времена немецкой оккупации. |
Ortodox | |
|
Послушайте, о чём тут спорить? Главное Архивное Управление при Кабинете Министров Украины давно всё разъяснило по этому вопросу(«Осторожно, фальшивка!» , Урядовый курьер, №163-163, 20.10.94г.) Закрывайте тему. |
zhekich | |||||
|
А можно вопрос: в ЧЬИХ учебниках этот приказ опубликован? Не из той ли типографии эти учебники, что выпускает книги о "древних" украх?
Спорить тут действительно не о чем. А вот задуматься о том, для чего вытаскивать подобные фальшивки, разоблаченные почти 15 лет назад, на мой взгляд, очень и очень стоит. А заодно задуматься о том, с какими целями вбивается людям в головы подобный бред! Это сообщение отредактировал zhekich - 14-09-2009 - 14:28 |
Ortodox | |||
|
А Вы, значить, считаете себя антиподом этих фальсификаторо? этаким святым и безупречным носителем высшей истины?? zhekich, а вот представьте себе, что многие действительно задумываются. И вырабатывают собственный, критически осмысленый взгляд на эти явления.И таких критически мыслящих много, очень много. Гораздо больше чем Вы думаете. А когда смотришь критическим взглядом, то понимаешь, что Вы и вам подобные недалеко ушли от авторов этой фальшивки. Вы как борьба и единство противоположностей. Крайности смыкаются. Вот, например, был страшный голод 1932-33 г.г. на Украине. Сколько тогда людей умерло мучительной смертью - до сих пор неизвестно.Я ещё помню время, когда этот вопрос не был столь заполитизирован, и большинство исследователей единодушно сходились на цифре около 3 млн. для Украины. Потом, после 91-го, некоторых украинских политиков и историков что называется "понесло" - 5 млн, 7 млн, 10 млн..... уже говорят и о 15 млн!!! А что же вы?а вместо того, чтобы спокойно разоблачать недобросовестных лже-историков, вы в ответ впали в другую крайность - отрицаете сам факт голодомора и с издёвкой глумитесь над памятью миллионов невинных жертв! И тут всё по той же логике, всё то же доказательство от обратного: раз приказ № 0078/42 от 22 июня 1944 года - фальшивка - значить сталинский режим был лучшим другом украинского народа!! Так что, уважаемый zhekich, не вбивайте нам в головы аналогичный бред но с другим знаком полярности. |
Anenerbe | |
|
Я так понимаю, что автору темы сама тема совершенно не интересна.
|
|
Закрывать говоришь? А Раттусу время дашь, чтобы он убедительно доказал, что нету лжи в учебниках? Приказ то есть в учебниках. При том что стыдливо признались таки шо это фальшивка...
Галадамора не было. Был голод в СССР. По всей стране. Галадамор выдуман США чтоб свiдомые могли поплакать и поистерить в адрес России. И помни физику: любое действие порождает................... |