Мифы социализма.

Ребят, вы не поняли. Там посчитано неправильно.

А курс был годами - неофициальный 1:6.

А официальный, кому он нужен-то был?

Все это проблемы восприятия. На эту тему есть анекдот.

Было у родителей два сына. Один - оптимист, а другой - пессимист. И решили родители, что их надо немного снивелировать, пусть пессимист порадуется, а оптимист немного погорюет . На рождество положили под подушку два роскошных паззла, а оптимисту - две лошадиных, простите, лепешки... Утром первым проснулся пессимист, поглядел подарок и говорит - Ну что за придурки наши родители, вечно глупости делают, мне один этот паззл за весь год не собрать, а они мне два подарили. А оптимист поглядел под подушку и радостно кричит - Мама, мама, смотри, а ко мне лошадка ночью приходила!!

Подобной казуистики и цепляний за слова я ждал.

Слово "чернорабочий", кстати,- мною использовано не было(хотя это и не важно).
Так,- констатация факта.

В понятие "кухарка у руля государства",- я вложил смысл "непрофессионализм", "занятие не своим делом".

А с тем, что нашей страной зачастую управляют непрофессионалы (а это имеет место быть сплошь и рядом),- вряд ли сумеете поспорить даже Вы.


Предлагаю Вам извиниться передо мной всвязи с неправомерным обвинением во лжи.

P.S._________Напоминаю также, что Ульянов был адвокатом-недоучкой.
По моему скромному мнению,- это даже опаснее, чем просто кухарка.

ПОЧЕМУ???

Так подумайте сами.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 01-07-2007 - 00:01

Здесь проглядывает неприятие преступного непрофессионализма, и шок,и ненависть,- осознания последствий оного.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 30-06-2007 - 23:36

Тогда были разные курсы на доллары, на золото.
В середине 80х разрабатывал электронику. Приходилось считать сколько драг металлов входило в наши изделия. Там грамм золота стоил 8 рублей. Цена за грамм "золота"(например 583 пробы) в ювелирных магазинах была рублей 70. Были чеки ВнешТоргБанка, которые приравнивались к доллару. Свой курс обмена был для выезжающих зарубеж.
Хитрости были при закупках за рубежом по бартеру(или как их там называли). Например при продаже стали "курс" был 1руб=1дол.
Иногда выпускали юбилейные монеты и медали из драгметаллов
Причём помимо этих более-менее официальных курсов ходили байки про разные "золотые рубли", которых никто в руках не держал и которые использовались для каких-то хитрых выплат.

Слово "чернорабочий" употребил Ваш оппонент. И привел информацию из первоисточника, из которой следовало, что чернорабочие государством не управляли. Вы же ответили буквально следующее:

Таким образом, Вы выдали утверждение, обоснованность которого подтвердить не смогли. А то, что Вы ожидали реакции, подобной моей, доказывает, что Вы выдали необоснованное утверждение умышленно.

Приемы, которыми Вы пользуетесь (метафоры и т.п.) хороши для литературы и для пропаганды. В исследованиях, в т.ч. исторических, употребление таковых неуместно, и коль уж Вы их используете, будьте готовы к тому, что оппонент потребует от Вас обосновать Ваши тезисы. А если Вы не сможете этого сделать - с точки зрения формальной логики Ваше высказывание будет ложью. О чем я Вам и сообщил.
Кстати, о кухарках и управлении государством. А не задумывались ли Вы о том, что принципиально деятельность кухарки, управляющей домашним хозяйством (или его частью), меньше отличается от деятельности государственного деятеля по управлению государственным хозяйством (или его частью), чем деятельность разного рода интеллигентов, сводящаяся к пустопорожней болтовне (в частности, деятельность журналистов и им подобной братии)?

Не спорю. Но если судить по результатам управления, то в советские времена профессионалов было как раз больше.

А не факт. Например, я помню двух доученных адвокатов (правильнее даже - юристов), управлявших Россией. Один из них - Александр Федорович Керенский, другой - Михаил Сергеевич Горбачев. К чему привели результаты их правления, всем хорошо известно - достижения не дотягивают даже до недоучившегося адвоката, не говоря уже о недоучившемся семинаристе.

Старый анекдот.
В мешке быстрее бегает не тот кто лучше бегает, а тот кто лучше бегает в мешке.
Управляет не тот кто лучше умеет это делать, а тот кто сумел стать управляющим.

Немного повспоминал российских "высших управленцев" и не заметил связи между их образованием и тем, что они делали. Впрочем, это ИМХО

Не хочу никого обидеть, но математику надо знать.
Курс 63 коп. за доллар означает, что по официальному курсу один доллар стоил 63 копейки.
Чтобы узнать, сколько стоило 100 долл. , надо 100$х0,63=63 руб.
А чтобы узнать, сколько долларов в сумме надо 63руб. : 0,63=100$.
Я уже 16 лет конвертацией занимаюсь.

Чтобы узнать стоимость яиц в долларах сегодня, надо взять сегодняшний курс ,примерно 26 руб. за доллар и сегодняшнюю цену яиц, примерно 25 руб. за десяток,
и 25 : 26= 0,96 долл. Это и есть цена яиц в долларах в России на сегодняшний день.
А ваши расчеты я вообще не могу понять.

Посчитано все абсолютно правильно. Курс неофициальный был. За один доллар просили 2-2,5 рубля. Столько же стоили "чеки" Березки, если вы знаете, что это такое.
Откуда вы берёте 1:6 понятия не имею.
Интересная у вас логика : вы предлагаете пересчитывать государственные цены по спекулятивному курсу? Бред какой-то. Тогда и цены берите не из магазинов, а у спекулянтов. Автомашина ВАЗ не 5500, а 11000 у перекупщиков, водка не 10р. в магазине, а 25 у таксистов. И тогда все встанет на свои места. И не забудьте зарплату пересчитать тоже по этому курсу. При курсе 1:6 она будет примерно 27 долл. в месяц.

И насчет видеомагнитофонов.
Я покупал видеомагнитофон в декабре 1987 года , с черного хода ресторана "Прага", в условиях жесточайшей конспирации. Может где-то была другая Москва, где видеомагнитофоны лежали в каждой булочной? Я ее не нашел. А может это был Мюнхен?

P.S. Почитал последние посты и убедился, что тема правильная. Ситуация с мифами социализма еще более запущена, чем я думал вначале. И желание подтасовать факты и исказить события , видно невооруженным взглядом.
У меня есть общая просьба: если вы не уверены - не надо утверждать.
Лучше просто спросите.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 02-07-2007 - 08:27

Не, ну если, как я дальше потом там прочитала, что видик еще и советский был... тогда конечно, может быть и в ресторане Прага в условиях конспирации... Я не утверждаю, что можно было в булочных их покупать, но и в ресторанах с конспирацией - это тоже сильно. У меня именно в эти годы была финская Салора, в загрузкой сбоку. Никаких проблем с конспирацией, никакого внимания органов, куча различных кассет.

Единственное, что было, как уже сказала, что на въезде в страну можно было только двадцать записанных кассет провезти и проверяли их. У таможенников были мониторы на двадцать экранов, их все двадцать сразу вставляли и запускали на повышенной скорости, и ты рядом сидел и ждал, когда они прокрутятся. И печатную продукцию тоже всю проверяли на таможне, даже каталоги со шмотками.

Кстати, качество Салоры и ее технические характеристики были таковы, что она только в этом году испортилась, и то механическая часть, а электроника ни разу не отказала. У нее была функция автоматической вырезки рекламы, и много еще разных прибамбасов, которые потом перестали выпускать, слишком сложно и рекламное лобби недовольно было. Покупка - 1986 год.

Я, кстати, только от тебя в первый раз услышала, что были советские видики. Так что тема твоя действительно хорошая.

РS. Я не спорю с тобой, ты пойми правильно. Ты сказал, что в теме - рассказывать, как все было. Я вот и рассказываю, как было. У тебя было так, а у меня вот эдак... Но это одно и то же время и одна и та же страна.

Она большая, страна-то, она разная была. И дело не в том, что надо о чем-то спросить у тебя. У тебя тоже не истина в последней инстанции. Могут быть разные мнения и разные воспоминания.


Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-07-2007 - 09:54

НЕСОМНЕННО.

По количеству отправленного в лагеря, да и просто на тот свет народа,- адвокату-недоучке, и семинаристу-недоучке просто не было равных.


P.S. Я проникся альтруизмом и решил Вам немного помочь:- в Ваш список "рекордсменов государственного управления",- необходимо ещё добавить Гитлера, Пол Пота...ну и пожалуй ещё Бокассо. "На закуску", так сказать.


P.P.S. Ах, да...
О добреньком дядюшке Ким Ир Сене ещё забыл сказать, хотя с его пасторально- сентиментальными "идеями чучхе",он,- по сравнению с вышеперечисленными "управленцами" он - агнец унд жалкий дилетант, несомненно.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-07-2007 - 11:10

Ждемс...:-)

ЗЫ. В советские времена никогда не интересовался ни курсом доллара, ни "березовскими" чеками. Вполне обходился рублями.

А зачем у тебя спрашивать. У каждого своя жизнь, каждый свое помнит. Каждый рассказывает то, что знает.

Зарплаты 500 руб. у учителя труда не могло быть ни при каких подработках и сколь угодно большом стаже работы. Такой оклад не у каждого директора НИИ был. Только на очень крупных предприятиях.

Вера в построение коммунизма - личное дело каждого, кто-то верил, кто-то может быть и не верил. И членство в партии на это не влияло никак. В партии нужно было состоять, потому что иначе никакую приличную работу не получишь. Это факт. Поэтому она и развалилась так быстро, в течение трех дней.

Лозунги на улицах висели, но отношение к ним было такое же, как сейчас к висящей на улицах рекламе - не видели их... А уж верить... Не смешите мои тапочки...

А вот, как сейчас в сериале показывают - лозунг во дворе дома, это нонсенс, такого не было даже в тридцатые годы. Придурков вешать лозунги на свой дом не было никогда, себе дороже, кто-нить что-нить неправильно поймет, забот потом не оберешься...

Метафора лишь подчёркивает логику, дополняя её холодность - живостью.

Говоря о "формальной логике",- Вы подтверждаете тот факт, что Вы хорошо поняли, о чём идёт речь в моих постах, и ничтоже сумняшеся,- использовали казуистический приём, чтобы попытаться сбить с толку оппонента, обвинив его во лжи.

Извинений от Вас уже не жду по понятным причинам, в этом просто нет смысла.

Честь имею.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-07-2007 - 11:59

Помнится дошёл до 1:200.
Был тогда анекдот. "В магазине. Взвесте покило еды. Приносите взвесим."

Видик тогда стоил как подежаное авто. Бывало убивали за видик. Может отсюда конспирация? Был пустой (купить чего-то стоящее можно было только по таллонам) магазин "Электроника" на Ленинском пр.
Сопровождал приятеля когда он ВМ-18 покупал. Куча баррыг желающих перекупить и 3 перекормленных мента в углу старательно ничего не замечающих.
В конце 80-х было уже столько видаков, что на всех КГБ не хватало. Наверное вам просто не повезло.
Были ВМ-12, ВМ-18, и ещё какой-то ВМ с четырёхзначным номером. На этом советское видеостроение и закончилось. У меня был ВМ-!2 показывал и писал лучше многих импортных, но при включении звуки издавал страшные. Учитывая, что он был собран с использованием ..... армянских конденсаторов сдох лет через 5.

Да нет, страна была одна. Точнее две. Одна называлась СССР, а другая - Москва.
Это четко просматривается в разнице постов москвичей и жителей регионов.
Впрочем, и сейчас жизнь в Москве и в регионах очень сильно отличается.
Последствия централизации. Сегодня в России нет регионов доноров. Все дотационные. Потому что регионам оставили самые бестолковые налоги:
налог на зарплату и налог на местное имущество. Все остальные нескончаемым потоком стекаются в первопрестольную. Как и было в СССР.

Не купят.

А если даже и купят,- то сами же в ней и растворятся.

Видели "Убить дракона"???
Покупатели неминуемо окажутся в роли Ланселота.

Россия - это Вам не какой нибудь Манхэттен.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-07-2007 - 14:13

Уже купили... Продали свое первородство за колбасу, видики и жвачку...

Потребности и сейчас западных инвесторов в ужас приводят. Их практически нет. То есть нет стимула для хорошей работы. Это не мое мнение - это немецкие исследования. Ищут, чем бы простимулировать российских работников немецких фирм в России и не находят...

В том-то и дело, что за бусинку фиг купишь. За бусинку у нас и пальцем никто не пошевельнет.

Нет!

Почти непоправимый удар был нанесён первородству в 17-м...
И в последовавшие годы безвременья.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-07-2007 - 14:52

С точностью до наоборот - у нас не продают, у нас все нахаляву норовят получить...

До какого состояния надо было довести Россию чтобы она отдалась кучке большевиков.

Кстати миф о том что Великая Октябрьская Социалистическая Революция или октябрьский переворот(кому как больше нравится) это хорошо спланированный жидомассонский заговор родился при социализме и стал активно распространятся в 80-х.

И в каком году время опять пошло?

Вы(и я тоже) прожили детство, юность и молодость в СССР неужели ничего хорошего не можете вспомнить?

Могу вспомнить, да...

Но это хорошее было ВНЕ системы, скорее,- ВОПРЕКИ системе...

И хорошее, и плохое ,- было, есть и будет в жизни любого человека не в зависимости от государственного строя.

Отдельно взятого человека.

Я говорю о векторе развития страны и общества страны.

Коммунистическая диктатура вела страну и общество в никуда, ибо грубейшим образом была попрана сама сущность человека.

К сожалению,- попирается она и сейчас.

И именно поэтому развалился Советский Союз, увы.

Хотя то, что происходим сейчас,- мне очень не нравится, вызывает большие тревогу и опасения.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-07-2007 - 17:00

Главный вопрос здесь:- "Кто довёл???".