Мифы социализма.

МужикЪ, ты сам сказал, что школа была "семейной".

Тебе несказанно повезло, и я искренне (без стёба) - рад за тебя.

Я окончил школу в 78-м, и видел другие, к сожалению,- куда как менее пасторальные "картинки"...

Описывать подробно,- нет ни малейшего желания...

Знаешь, люди мало меняются от того, как обзовут страну, в которой они живут...

Ты не сердись на меня за мою некоторую едкость, просто мне СЛИШКОМ через многое прошлось пройти в этой непутёвой жизни...

Принимается. :-)

Насчёт страны... Как бы это получше объяснить. Страна - она как живое существо. И любовь или ненависть живущих в ней - она суммируется, и результат определяет "здоровье" страны... И вот это очернение прошлого, - как раз и приводит к тому, что в настоящем ничего путного не выходит. Я так считаю.

Одна моя хорошая знакомая много знает про Францию и хорошо говорит по-французски. Она рассказывала, с каким пиететом французы говорят о своих революционерах. А ведь "якобинский террор" - не миф. Но тем не менее большинству французов и в голову не придёт плевать в своё прошлое...

...

Школа была "семейной" в том смысле, что училось в ней мало. Отец был "трудовиком" в другой, в которой на тот момент было ок. 1200 учащихся. Там, кстати, кормили лучше, - у них своя столовая в школе была. Когда к папе забегАл в мастерскую, - иногда ходили в их столовую. А в нашей - можно было нормально есть только "промышленное": булочки, пирожки, пирожные. Цены до сих пор помню: пирожок с повидлом - 5 копеек, с мясом - 10, пирожное - 22 копейки. Стакан молока - тоже 5 копеек, но молоко можно было пить и так. Была программа оздоровления детей какая-то, с 1979 по 1984, кажется, и в столовой ежедневно выставлялись подносы со стаканами молока. А так как его далеко не все любили, оставалось много, пей не хочу. :-)
А "вторые завтраки" и тем более обеды были у нас так себе. Их привозили по договору из близлежащей столовой для рабочих.

Да, кстати! Школа наша была постройки 1952 года (здание), соответственно под школой было совершенно шикарное бомбоубежище. Все атрибуты, как в старых фильмах: массивные двери с резинкой по периметру, ручки-запоры. Даже помпа-воздухоочиститель была. :-) И несколько раз проводились учения ГО: прямо во время уроков выла сирена, и по школьному радио директор, пытаясь имитироваль голос Левитана, объявлял о ядерном ударе. И все спускались вниз.
А между этими редкими тревогами в бомбоубежище был тир. Анфилада дверей, двери распахивались, и где-то метров 50 дистанции для стрельбы было. Нас класса с 8-го военрук периодически водил стрелять по мишеням. :-) Я потом даже на районных соревнованиях что-то выиграл, - стрельба из "мелкашки" на 50 м. лёжа "с руки".

Ах, да, ещё в выпускном классе из автоматов стреляли: военрук вывел нас "в поля" - песчаный карьер за городом. Приехал грузовик с 2 солдатами и лейтенантом, нам всем раздали АК-74 (это которые 5.56 мм калибр) с 9 патронами в магазине. 3 выстрела одиночными по грудной мишени, 6 выстрелов в 2-3 очереди по стоячей. Из положения лёжа. Я лежал крайним из 4-х, так потом 2 дня в левом ухе звенело эхо автоматных очередей. :-)

P.S. Кстати, насчёт "пасторали". Её никогда и не было. Другое дело, что и уличные банды, и наркотики, и "бандитская идеология" тогда в нашей жизни отсутствовали. А так - нормальная пацанская жизнь. :-) Я периодически дрался, сначала чаще проигрывал, но осенью 1982-го отец "подтянул" меня по физкультуре, - весь учебный год бег по утрам (2-3 км. за раз) и подтягивания. В сентябре ни разу подтянуться не мог на турнике, а в мае - уже 12 раз. :-) И сразу как-то меньше проблем стало со сверстниками, - всё-таки мускул в этом возрасте важнее, чем знания о моделях танков-самолётов и творчестве Стругацких. :-)

В 82-м меня призвали в армию. С преддипломной практики.

Странные рассуждения. Кандидаты в депутаты перед выборами поют и пляшут перед избирателями, сулят им золотые горы, все такие белые и пушистые, а потом становятся "ежами" и никаких "задниц" не боятся. При социализме против партии шли только в случае самого крайнего отчаяния. И то, далеко не все. Но сегодня каждый имеет на это законное право.
О порядке отзыва народных депутатов слышали? Кто-нибудь им воспользовался?
А, понимаю... Поливать грязью всех и вся гораздо интересней, а главное - безопасней для своего существования. Только вот толку от этого - ноль.
Есть законы. Бери и пользуйся. Кто мешает?
Может собственный страх?
Если нет обратного влияния избирателей на депутатов, народ так и останется в глазах избранных послушной массой, готовой схавать любую подачку.
Главное подбрасывать ее периодически. Как и было при социализме.

Для CryKitten.
Школьные годы....
Думаю у каждого они связаны с самыми положительными воспоминаниями.
Ну а что было дальше? Какие впечатления от вступления во взрослую жизнь социалистического общества?

Видите ли, Вы исходите из постулатов:

1. Все чиновники - сволочи
2. Все чиновники - жулики
3. Все чиновники - трусы

Это отнюдь не так, хотя среди них есть и такие... Уж поверьте моему опыту... :)

Я бы уточнил:- среди чиновников ЕСТЬ немало хороших, порядочных и квалифицированных людей. Специалистов. Профи.

Но сложившаяся СИСТЕМА настолько порочна и неэффективна в самой своей сути, что практически не оставляет этим людям шансов проявить в полной мере своих способностей во благо обществу.

Практически всё забалтывается или разворачивается с точностью до наоборот.

А исключения лишь подтверждают сложившиеся "правила".

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 28-06-2007 - 10:41

Да я рассказываю помаленьку...

Просто о многом тяжеловато писать и вспоминать.

В тюрьме не сидел - Бог миловал пока что...

Всё остальное - по полной программе, любой сериал - курит...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 28-06-2007 - 10:46

Вступление прошло под "звездой" перестройки, мать её...

Я диплом защищал уже по "хозрасчётной" теме: организация локальной сети предприятия и расчёт на нём заработной платы. И сразу после защиты диплома (через 5 дней) - вышел на работу в заказавшей тему фирме. Довёл до ума и сеть, и программу, она потом работала на предприятии лет 5, до тех пор, пока её не заменили на традиционную 1С.
Вообще, хорошо помню смятение, когда страна рушилась на моих глазах: менялись приоритеты, нарастал бандитизм, и всё это - под увеличивающееся отвращение к власти. Персонифицированной в Борисе Ельцине. Сначала - я был склонен даже уважать этого человека. Дома до сих пор лежит книга "Исповедь на заданную тему". Но когда, вопреки воле народа, выраженной на референдуме, был развален СССР, - уважение сменилось неприязнью. Которая только росла. В 1993-м году уже было просто омерзительно, - настолько вопиюще было беззаконие. Ну а про 1996-й я в соответствующем топике уже много писал.

Про 1993-й могу рассказать, и свои воспоминания-ощущения, и поспрошать хорошую знакомую, она тогда жила в доме с видом на Белый дом...

Кризис неплатежей 1996, когда нам задержали зарплату на 3 месяца... Дефлот 1998-го, когда во вторник курс рубля рухнул, а в субботу мы с приятелем поехали в Москву (по предварительной договорённости) закупаться компьютерами. :-)

Перестройка вся на глазах прошла. На глазах человека, работающего всё это время на крупной (ок. 2000 человек персонала) тепловой электростанции.

Видите, что получается. Поколение, вступившее в самостоятельную жизнь в переходный период знает о социализме только то, что им рассказали родители. А для родителей главное преимущество было в стабильности и предсказуемости будущего. Это конечно важно. Но это не давало никакого развития ни стране, ни личности. Одно слово - застой. Именно так этот период и называется в истории СССР.
И на глазах этого поколения происходили все ужасы перехода к новым отношениям, на фоне резкого ослабления государства. Вполне понятно и объяснимо смятение в душах людей. Но они не знали, что такое жить и работать под неусыпным контролем партии.
А те, кто жил при социализме знали, за что они страдают. И именно поэтому реформы двигались вперед. При этом, обратите внимание, не было ни гражданской войны, ни массовых беспорядков по всей стране, как и в 17 году, как и в Европе при распаде Варшавского договора.
А СССР уже развалился к дате проведения референдума. Нужно было просто это признать. Россия уже не контролировала то, что происходило в бывших республиках СССР. Поэтому выбор был вобщем-то один - признание распада. В противном случае - восстановление Российской империи с помощью оружия. А вот это была бы настоящая трагедия. Думаю, сегодня мы бы в интернете не сидели.

У меня еще есть вопрос. В школе вам преподавали по обществоведению основы коммунизма.
А как вы представляли себе этот коммунизм?

Почему вы так решили?
Между строк я никогда ничего не пишу. Смысл моих фраз следует понимать буквально. Я писал только о способе заставить чиновника выполнить свои обязанности, в случае, если он этого не делает.
А вот эти 1,2,3 - оставьте для себя.

Вообще-то, я сожалею, что Андропов так рано ушёл из жизни... СССР после смерти Брежнева нужен был руководитель-"диктатор", чтобы встряхнуть страну. Хотя бы новой "чисткой рядов", - при правильном проведении жертв было бы всяко меньше, чем в реальности... Андропов, по-моему, подходил на эту роль, но быстро умер. А Горбачёв уже был 100% "агентом влияния"...

...

Какой коммунизм на уроках? О чём ты? :-))) Это в институте было, - "история партии", на первом курсе. Ну а сам "коммунизм" я представлял, как уже отмечал выше, по романам наших фантастов. "Полдень, XXII век", например. Кстати, не только я. Если взять роман "Звёзды-холодные игрушки" С.Лукьяненко, то в нём автор жёстко полемизирует со Стругацкими... Причём явно проигрывает.

Да, и ещё: у меня, в силу особенностей семьи и воспитания "коммунизм" носил явный технократический оттенок: общество, где основную работу делают машины, а люди - творят Новое. Да и сейчас носит, пожалуй. :-) Но с иллюзиями о том, что большинство людей способны Творить, давно расстался...

Из Андропова диктатор как из меня - китайский император... Нужен был новый человек, не замешанный в административных склоках КПСС... Да и КГБ к тому моменту уже выродилось в непонятно что при внешней могущественности...

А о фантастике - ранние Стругацкие действительно интересны, как и ранний Лем. Но не надо забывать и их предшественников - Ефремова, например, или Казанцева.

Я не вдавался в подробности... Что человек "диктаторского" типа был нужен, и что у него должна быть харизма, - несомненно. Ну или "большая внешняя опасность".

Казанцев - нафиг-нафиг. :-) Вот уж пример лизоблюда, махровее некуда. А Ефремов - да, глыба. "Час быка" иногда с удовольствием перечитываю. Тем более, что там и по "моей теме" на секснароде есть немного :-)

Кстати! я смотрю, народ в основном взрослый? Ни у кого, часом, нет подшивки журнала "Техника-Молодёжи" 1968 или 1969 года, с первоизданием "Часа быка"? Там были потрясающие иллюстрации, - давно и настойчиво хочу отсканировать.

Взрослый.. но не настолько:-) А Сети не пробовали искать?

А вот и ссылка http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Te...#39;_1968_.html

Правда чем открывать - я непонял:(

Это сообщение отредактировал chips - 28-06-2007 - 15:34

Оооо. Большое человеческое спасибо! :-))) Лови плюс.

Формат там - традиционный "дежавю". Вот просмотрщик.

Правда, многих номеров нет... Помочь, что ли, людям. Как-никак мы выписывали море журналов, каждый год - по 10-15 наименований. :-)

Это вообще было признаком СССР: недостаток книг люди восполняли журналами. Теперь такой увлечённости нет, журналы стали "чтивом" на час. А литературные альманахи вроде "Нового мира" или "Наш современник" - даже если ещё существуют, не видны.
Ещё приметы времени: за всё время выписывания журналов (а по домашним архивам - это с 1950-х годов!) из почтового ящика ни разу ничего не пропадало... А как началась перестройка, - начились и пропажи, мда.

Андропов - кавалерист в политике. Отлов граждан в кинотеатрах - это что-то.
Думаю, что хорошо, что он не успел реализовать другие, не менее "интересные" задумки.

Я сам большой любитель фантастики. Но даже фантасты, описывая коммунистическое общество, аккуратно обходили бытовые подробности, акцентируя внимание на технических достижениях и характерах героев.
Они и сами не могли облечь в реалии мутные идеи коммунизма.
А будущее, описанное Стругатскими в "Пикнике" и "Хищных вещах века" на
коммунизм и отдаленно не похоже.

Вот и я о том же. Идея о счастливом равенстве и братстве - Утопия.

Я как-то привык к более традиционному - PDF. А это для меня какое-то извращение:) У меня, кстати залежи ТМ - 70-80 гг. , но сканера тоже нет, хотя есть фотик. Из джипега в пэдээф - легко... а вот в "дежавю"....

Ну почему же. "Хищные вещи века" - вообще знаковое для человеческой цивилизации произведение, в футурологическом плане. А коммунизм там есть, - как постоянная дискуссия коммуниста Жилина с окружающим его обществом.

Основная ошибка Стругацких - то, что они идеализировали людей. Считали, что возможна ситуация, когда большинство будет честными и благородными.
В пост-перестроечное время Борис написал "Поиск предназначения", "взгляд на людей" в котором можно считать антиподом взглядов ранних АБС...

Между прочим, оптимальным строем для "несовершенного человечества" является, по-видимому, "социальный дарвинизм". Проверенная тысячелетиями в животном мире система. Вот только жить при нём никому не хочется, хехех. Ещё меньше, чем при Советах.

А какие ещё есть журналы дома? Журналы - это вообще памятник эпохе. :-) У меня из раритетов - "Уральский следопыт", с 1987 года по 1992-й. :-)

P.S. "Дежавю" - это для ленивых. Основной прикол в том, что в программу-кодер встроена OCR-система, которая заменяет текстом то, что может распознать. А остальное - жмёт с разными коэффициэнтами. Поэтому получается довольно-таки компактно.
А сканер для книг сейчас "задаром". Что, тысячу рублей не найдёшь? :-)))

Несовершенное человечество...
То есть, при коммунизме смогут жить только "специально обученные люди". Я не ёрничаю. Этот вывод напрашивается сам, потому что ни у одного человека современной эпохи лозунг "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям" в голове не укладывается. И первая и вторая его часть - такая же фантастика, как книги Стругатских. Коммунистическая партия взяла на себя задачу создания Нового человека.
А разве Гитлер не ставил себе точно такую же цель?
Ультра левые и ультра правые.
А истина, как всегда, лежит посередине. Не надо выдумывать колесо.
Оно придумано тысячи лет назад.

Христианство тоже ставило себе задачей создание нового человека... И что?

Да, и что? Именно так и было. Причём прилагались титанические усилия по воспитанию "нового человека". И ранние произведения Стругацких (особенно "Понедельник начинается в Субботу) - хорошие примеры таких усилий. Ещё сразу вспоминаются суперпопулярные романы начала 80-х "И это всё о нём" и "Ягодные места".

А некий контур "жизни при коммунизме" - есть в "Полдне". Например, система школ-интернатов с профессиональными воспитателями. И именно с этой системой дискутирует Лукьяненко, - очень интересно вдумчиво читать и сравнивать два произведения.

Кое-что получалось. Процент в той или иной степени, но альтруистов в СССР был заметно выше, чем в остальном мире. И вот что интересно: по науке этологии, коей я интересуюсь, именно процент альтруистов в обществе характеризует способность этого общества к прогрессу.

Если ты проанализируешь современное состояние дел, то увидишь, что именно те, кто хочет добра и комфорта не только для себя, но и для окружающих (живут по принципам, которые находятся в жёстком противоречиии с принципами функционирования капитализма) - и двигают прогресс.

А с нацизмом не надо смешивать... Я неплохо разбираюсь в принципах функционирования и СС, и III Рейха, чтобы понимать, насколько различна и мотивация и средства достижения целей у национал-социализма и коммунизма.

Правильно. Школ интернатов. Воспитание по заданной программе. Семья не вписывается в это общество. Воспитание в семье государству не подконтрольно. Очень напоминает фабрику зомби, не находите?

Читал об этом соотношении. Только совершенно другую точку зрения.
Соотношение альтруистов и эгоистов в обществе должно быть 1 к 9.
И если оно по каким-то причинам нарушается - общество неминуемо ждет хаос.
А двигают прогресс по моему совершенно другие человеческие черты: лень, любопытство и тяга к удовольствиям.

Я только указал на схожесть целей, а не методов.
Методы конечно разные. У одних - быстро уничтожить, у других - медленно заморить.

P.S. Вот наткнулся на статейку. Интересно, что думают москвичи по этому поводу?
Уж очень напоминает терию о построении социализма в отдельно взятом городе.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 28-06-2007 - 18:08

Конечно нет. "Зомбирование" - это как раз в семье, посредством СМИ. Я как-то общался (лето 2006) с подростками лет 12-14 (один из приятелей вёл картинг-секцию в клубе) и был неприятно поражён тем, как глубоко вдолбили СМИ им в голову "воровскую идеологию"... Все эти сериалы в самое ходовое время: "Зона", "Бандитский Петербург", "Бригада", мегараскрученный "Бумер", прославляющие незабвенное "деньги не пахнут"... И поток гадости только ширится. Причём это по всему миру так, достаточно посмотреть на творения Ричи или Тарантино, глянуть на "западные" компьютерные игры.

Что касается системы интернатов, то начало берётся ещё в трудах Макаренко. Если ещё не читал, - почитай "Педагогическую поэму", там хорошо описано, как из подонков воспитываются хорошие люди.

Семья же - это "рулетка". Система "семейного воспитания" имеет свойство продуцировать самоё себя. То есть выросшие в той или иной семье дети перенимают мировоззрение своих родителей. А так как "институт здоровой семьи" сейчас трещит по швам по всему миру, то последствия нам всем ещё аукнутся.

Не знаю - не знаю. Я-то читал серьёзные научные труды по этологии. Вообще-то может быть и "1 к 9", так как по этологии если человек не альтруист - он эгоист. Промежуточного положения нет. Ещё у Лема есть несколько очень умных юморесок (из серии про изобретателей Трурля и Клапауция) - о поисках Добра, Счастья и Справедливости.

Снова лозунги. :-))) Тогда и я выдвину: "там, где начинается человечность, демократия заканчивается"(С) ;-)

Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-06-2007 - 22:30