Мифы социализма.

А мне целостная картина столь пестрого мира, может присниться только в кошмарном сне... Уж не приведи Господь к власти человека с "целостной картиной мира в сознании".... Это будет кошмар для всех, у кого мир более яркий и пестрый...

У Вас явно не социалистическое сознание. Это ему характерны параллельность извилин, чёткость и упорядоченность суждений, деление мира на два цвета.

Читать умеешь? Где я написала про нацпризнак? По характеру они более спокойные. Там, где другие на стенку полезут или в драку, они пожмут недоуменно плечами - а стоит ли из-за этого так неврничать?

ОПГ - это окружная преступная группировка?

Почему?

Кстати, разорванность сознания - один из признаков шизофрении...

А чего мучиться? Не включай его просто. Я вот даже не знаю, на каких частотах этот канал.

Браво!! Оказывается, четкость и упорядоченность суждений характерны только социалистическому сознанию, а всем прочим (в том числе либеральному сознанию) не характерны. А раз так - что характерно? Хаос в мыслях?

Ну, цена, понятное дело выясняется постфактум, поэтому при выборе пути неиспользуется.
Кстати, поэтому, на мой взгляд, именно предполагаемые способы действий при выборе пути имеют важное значение.

А как бы я действовал на месте Сталина... С определенного момента времени (и при сохранении целей которых он добивался) его действия были практически предопределены. В главном, во всяком случае. Действуй он не так, не был бы Сталиным и не удержался бы у власти.

Т.е. пришлось бы решить глобальный вопрос: что для меня важнее моя власть или моя страна. Сталин выбрал первое.

Это вполне возможно. Но ключевое слово здесь "БЫ".
Альтернатива оказалась не слишком радужной.
Это как у Шварца: "Лучший способ избавиться от дракона, это иметь своего собственного".

Ну как сказать...
Для меня это явления одного порядка. И разница между ними важная (очень важная) для них, с моей колокольни практически нивелируется. Кое-какая разница есть, под каким лозунгом мне будут морду бить, но я все же предпочел чтоб не били и ради этого закрыл бы глаза на лозунги.

Кстати, коммунизм и фашизм для меня тоже явления одного порядка. У них внутренняя логика и цели одинаковы. Впрочем это, разумеется, не означает что для меня это одно и то же.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 10-07-2007 - 13:55

Спасибо. Про классическую политическую экономию поищу - сейчас точно не вспомню, откуда это вычитал. Про Республиканскую партию США - да, я ошибся. В первый раз Республиканская партия США пришла к власти в 1861 г. - это как раз время гражданской войны в США, в том числе и за отмену рабства. А вот Демократическую партию придется признать преступной организацией - партия оформилась в 1828 г., была у власти в периоды с 1829 по 1841, с 1845 по 1849, с 1853 по 1861. Рабовладение в эти периоды никто не отменял - наоборот, оно поддерживалось усилиями государства. Кстати, и в период с 1933 по 1953 у власти в США находилась Демократическая партия - соответственно, к ее преступлениям 19 века добавляются преступления первой половины 20-го.

Не совсем. Просто в тот момент дискуссии речь шла именно об умышленном уничтожении миллионов - и пришлось рассматривать соответствующую информацию. А вообще в моем понимании жертвы репрессий - это люди, репрессированые необоснованно - в результате судебных ошибок, должностных преступлений и т.д. и т.п. Соответственно, я не считаю всех репрессированных, в том числе и по 58 статье, жертвами репрессий.

Нельзя говорить о миллионах. Просто потому, что неопределенные "миллионы" - это не точная информация, а прием, воздействующий на воображение слушателя/читателя. А воображение может нарисовать картину, совершенно далекую от действительности. Поэтому о количестве лиц, подвергшихся репрессиям, нужно сообщать именно так, как в приведенной Вами справке. Правда, весьма желательно еще указать, сколько было репрессированно необоснованно, а сколько обоснованно. Есть возражения против такого подхода?

Не всегда. Например, чеченцев выслали как раз за преступления. Причем ответственность за эти преступления вообще то намного более жесткая, чем выселение целого народа. Поэтому еще вопрос - что было бы бОльшим преступлением - высылка народа или привлечение к ответственности согласно тогдашним законам...

Естественно, не оправдывает. Но Вы хотя бы последовательны, и осуждаете действия, которые считатете преступными, вне зависимости от того, кто их совершал. Это не может не радовать.

Art-ur.

Мы с тобой одного года рождения. И то же вспомнил эти года. И то что ты вспомнил у нас началось так же в конце 80-х годов, но я это связываю с тем что в конце 80-х началась перестройка, соответственно потеря цели и раздрай в мозгах людей ( если в стране перестройка значит в стране что то не так и люди это понимали ), а дети очень тонко чувствуют настроение взрослых. Все это очень быстро сказалось на воспитание.

Если бы... Эту радиостанцию часто включают в общественных местах, да и шофера её любят, к сожалению. Напрашивающийся выход - таскать с собой мп3-плейер - не всегда помогает, да и не нравится мне "с закрытыми ушами" ходить.

Про коммунизм и фашизм ты предсказуемо "плаваешь"... Ну да ладно. Насчёт того, "что важнее" - вообще не понял сентенции. Уж в анти-государственном-то мышлении Сталина ещё никто не обвинял :-).

Что же касается предопределённости, то одну из альтернатив, - "слабую Россию" под потрёпанным крылом социал-демократии мы в другом топике уже обсуждали. Другая альтернатива - курс на мировую революцию (как раз троцкизм), 100% приводил СССР к войне против всего мира.

...

Вообще, если удариться в философию, то есть некая предопределённость в том, что как только в истории человечества возник "демонический лидер", тут же образовалась противостоящая ему сила. Я думаю, что ни одна страна с "капиталистическим строем" не смогла бы противостоять нацистской Германии. Так что "тоталитаризм в СССР", если рассматривать его под таким углом (как противостоящую фашизму силу) - величайшее благо для человечества.
Чего стОят, как "вторая сила" те же французы или англичане... да и американцы, - хорошо показал 1940-й, 1941-й года.

Предполагается, при массовом переходе той или иной национальности на сторону врага, в условиях угрозы существованию государства, в жесточайшем цейтноте... ...разбираться перед высылкой с каждым подозреваемым в отдельности. Типичная либеральная... эээ... неумность.

...

Да, а почему до сих пор никто про политкорректность не говорит? То, что с помпой претворяют в жизнь те же США сейчас, - когда под лозунг о том, что "всем должно быть хорошо жить, даже различным меньшинствам" ущемляются права большинства. Вот, например... Трагикомичная история: Американцы не захотели увековечить в бронзе чернокожего пожарного

Это сообщение отредактировал CryKitten - 10-07-2007 - 15:32

1988 год это уже водка по талонам и из под полы за 25р. Самый рассвет бандитизма и спекуляции. А то что старан еще называлась СССР, то это уже мелочи.

Это точно и верно подмечено. СССР трещал по швам. И как обычно в тяжелые времена из людей все самое плохое в первую очередь вылезает.

Предлагаю в дальнейшем, обсуждая социализм, говорить о эпохе до 1987 г.
Уверяю вас, что и расцвет известной вам мелкой преступности, и пустые горбачевские прилавки, и горбачевские же талоны на продукты, все это уже не совсем социализм, а эпоха его намеренного уничтожения.
Если же припомнить территориально, то я чаще был в пионерлагерях вне Беларуси, где были дети со всей страны, (любопытно, что национальных конфликтов не было вообще).

В том то и дело что принимали участие в этих делах представители всех национальностей. Правда белоруссов не было. Врать не стану...

ОПГ - организованная преступная группа. Но устойчиво сложилась где-то уже в 90-х. В 17 лет я себя уже хорошо помню.

Странно, у Вас есть целостная картина даже относительно психологии человека?

Ты понимаешь, я женщина. Причем замужняя женщина. С семьей и ребенком. В самые тяжелые годы, когда политические страсти зашкаливали, для меня самой важной задачей было накормить своего ребенка. Я не хочу сказать, что меня не интересовало ничего. Но для женщины мир более целостен. Именно в силу большей приземленности ее бытия.

Ну вот видите... Это же не вранье, а просто Вы не располгали информацией, либо располагали ошибочной информацией. Ваше отношение к республиканской партии, как преступной организации применявшей рабство, изменилось? И не надо бросать обвинения во вранье другим участникам беседы. Это, как минимум, не тактично...

"Умышленное уничтожение" (хотя вернее назвать ликвидация, наверное), социальных классов применялось?
А вот пример:

Вот тут вроде без судебных ошибок, так что по Вашему, эта категория советских граждан, особенно социально опасные и способные к антисоветским действиям дети старше 15-тилетнего возраста были репрессированы обоснованно? По мне, так это скотство чистой воды.

Вы предполагаете, что все и всегда будут называть точную цифру с указанием дат? Зачем? Эти цифры ведь известны. Даже павловская справка содержит информацию о миллионах. Что её в каждый пост втыкать?

Видите ли, если в Конституции 1936 года написано (ст 123)

то уж насильственное переселение представителей одной национальности должно чем нибудь караться или нет?

Помимо умности или неумности есть ещё и понятие человечности ... Или все же "умность" на первом месте у социалистов?

А такие понятия как "воровская идея", "вор в законе", "авторитет" ты с чем связываешь?

А может быть для Сталина отказ от мировой революции был вызван его пониманием того, что подобное направление мгновенно закроет всякую возможность инвестиций в экономику СССР от империалистов???

А когда были заложены причины того, что водка стала по таллонам и из под полы. А почему вдруг, за какие-то десять лет самый прогрессивный народ превратился в эту вот бандитствующую и спекулирующую массу??? Я не о всех говорю конечно...

А я мужчина, причем женатый мужчина. И для меня тоже самым главным является жизнь моих близких. Именно поэтому я стал демократом и отказался от участия в ОПГ.

Ни в коем случае не хотел обидеть... Надеюсь этого и не произошло...