Мифы социализма.

Наверное вам просто повезло спреподаванием истории

На коллективизацию не было не только иностранных инвестиций, но и внутренних государственных даже не было. Все только силами коллективизированных крестьян было сделано.

Надо было лучше учить историю ... при социализме...

Тогда еще не было лечения кардиологических заболеваний и других болезней, которые в основном в пожилом возрасте возникают. Если сейчас практически все пожилые люди на кардиолекарствах сидят - от давления, от стенокардии, даже банального валокордина не было. Так что первый же сердечный приступ был же и последним.

Я тоже подтверждаю, что питание до 17 года было лучше, полнее, питательнее и здоровее, чем во все остальные последующие года. Включая нынешние.

Мне моя бабушка много и подробно рассказывала про тогдашнюю жизнь. С деталями и рецептами. Понимаю, что для многих это не аргумент, но для них и ничего не будет аргументом...

Могу рассказать ...

Жили да меньше и не только в России. Пеницилин когда изобрели, в зо-х? А массовые прививки? Да и уровень медицины в целом был все таки ниже....Так что дело не только в питании.

Ну сейчас все же люди ,хотя бы смотрят на даты изготовления, несколько лет назад брали просроченые продукты не глядя, возможно через лет 5 будут на состав смотреть и не потреблять соевые продукты в огромных количествах.

Дак мы говорим "ан масс"... Хронологию голода в Царской России давать? Я могу, - по годам... Вообще, странный какой-т оповорот разговора.

Давай опровергать по пунктам: борьбу с инакомыслием и психушки как механизм этой борьбы -- миф? это уж слишком -- доказывай, если сможешь...
высылки инакомыслящих --- миф? Бравурные телерепортажи на тему политического преследования остались даже в моей молодой памяти.

Про изучение истории -- не понимаю при чем тут Англия -- у них полно своих проблем, мы о нас говорим, если они занимаются ерундой -- они занимаются ерундой. Есть мы и наши проблемы. Про изучение истории у нас: у меня от советской школы осталось такое воспоминание, что из истории у нас изучали только историю классовой борьбы и восстаний фрагметированно в разных местах, а вовсе не "прививала взгляд на мир, как на сложную систему взаимодействующих частей". Единую историческую картину пришлось потом восстанавливать дедуктивным методом -- получилось прикольно.

Кстати: еще одно интересное наблюдение. Спрашиваю у людей о жизни -- все плохо. Почему? Все отвечают в одном стиле: плохой у нас начальник, мэр города, правительство и т.д. А вот если у нас будет хороший президент...
В гаражном обществе изрядную помеху нам создает снег. Слышал от одного соседа: "Вот они гады нам снег не вывозят! Мы им платим, а они снег вывести не могут!" Поясню: деньги мы скидывам сами, своему выбранному вожаку, только за освещение, городским властям на нас плевать -- о своих горожах мы можем позаботиться только сами. Но мой сосед не один в заблуждении, которое последовательно разбивали на уроках истории в советской школе. Нам всегда долбили: НЕ БЫВАЕТ ХОРОШЕГО ЦАРЯ. А народ все продолжает искренне надеяться, что "вот приедет барин..." -- и все будет замечательно (даже с дивана лишний раз вставать не прийдется). Смешно и грустно, но факт.

К вопросу о том "Так КТО учит детей так, "...чтобы сделать людей ( ЛИЧНОСТЕЙ ) -- толпой, которая делает только то, что прикажут." -- отвечу кратко. Так поступает любая тоталитарная власть: сталинский коммунизм, гитлеровский фашизм, афганский талибский усамо-будь-он-неладен-изм -- тоже на поверку коричневой окраски. Англичанам ли с их богатым историческим опытом борьбы за свой образ жизни рушить свои устои таким способом? Впрочем -- я им не указ.

Мы перешли к истории и школе -- буду рад еще повспоминать, а про отношение к собственности мы близки к истине или еще поспорим?

Дайте лучше хронологию голода в СССР, в этой теме это было бы уместно...Вы же себя объективным человеком позиционируюте.

"Нам хлеба не надо, работу давай!
Нам солнца не надо, нам партия светит!!!"
Вот такие стихи пролетариат сочинял при расцвете социализма.

Какие памперсы? О чем вы? Написать по существу нечего начинем нести околесицу

капиталистическая структура питания. Мда... Что от вас ждать дальше? Капиталистическую структуру занятий сексом?

В Царской России? Давать.

Автора.

Это стеб какой-то.

Автор - НАРОД!!!

Да, именно так народ реагировал на руководящую и направляющую КПСС.

Никогда не слышали?

А это:
"Сейчас зима, а будет лето.
И я неистово кричу:
Спасибо партии за это
И Леониду Ильичу!"

Народ с СССР не безмолвствовал. Просто в свойственно манере переводил всё в шутку...
Вот, частушка: "Эх, огурчики-помидорчики Сталин Кирова пришил в коридорчике..."

Не зря за анекдоты можно было срок схлопотать - антисоветская пропаганда!

З.Ы. Да, стёб, Вы совершенно правы. Но только так и можно было воспринимать социализм.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-07-2007 - 20:48

Это не логика. Логика, это умозаключение в соответствии с правилами формальной логики. Если А, то Б.
У вас же просто оценочное мнение.

А что, распределение минеральных ресурсов и руд зависит от широты? По-моему никак.
Высокие широты только затрудняют разработку.

Да америкосы до сих пор не могут нас догнать по качеству и надежности носителей, какие там разы? Впрочем, вижу, что по этому вопросу уже обнаружился консенсус.

Вы полагаете, что коллективизацию не надо было делать?
Впрочем, если угодно поговорить о коллективизации, можно открыть специальную тему.
Дело в том, что крестьянством и коллективизацией я специально занимался.

Насколько мне известно, коллективизация проводилась с целью повысить товарность с/х-ва в СССР, который периодически лихорадили проблемы с хлебом. Этого можно было достичь путем:
1. Резкого снижения уровня жизни в деревнях, чтобы крестьяне не потребляли, скажем 80% того что производят, а потребляли 40% а остальное можно было бы распределять на государственном уровне.
2. Увеличения производительности, за счет внедрения новой техники в производство.
Про первое говорить не станем, но вот где взять трактора, комбайны и прочую сельхоз технику, для того чтобы эффективно двигаться по второму пути? Ответ прост в годы первой пятилетки ок. 90% советских предприятий получили импортное оборудование, которое закупалось с отсрочкой оплаты под гарантии советского правительства. Так что не только силами крестьян.

CryKittten, помимо СССР на рынке было не мало покупателей, в том числе и Германия, наиболее крупный из них, Турция, Япония, Китай, Италия. Хотя кризис так ударил по завязанной на инвестициях и при этом вовлеченной в мировую экономику Германии, что... Сами знаете. А потом, план Юнга... Впрочем, мы не про англичан с американцами, мы про социализм...


Извини CryKitten, я, к сожалению, не располагаю временем на полноценный ответ.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 13-07-2007 - 21:03

Ну, положим,- это Ваше занятие,- далеко не эксклюзив.

Крестьянством в нашей Солнечной стране "занимались" многие...

Результат - налицо...

Скорбный результат-то...

Гы-гы. Вот как раз у Сталина и получилось.
Не было ни прямых иностранных инвестиций, не внешних заимствований. Первый займ Сталин выдурил в 39г. у немцев, обусловив этим займом пакт о ненападении. Естественно так и не отдал, война. Это был связанный заем. Станки и оборудование.

Что то вы раз за разом о каких то обещаниях. Никак не могу понять, его же вам такого обещали в СССР, что вы никак забыть не можете?

Про утюги не знаю, а вот насчет автомобилей???
Победа, старая Волга ничем не уступали западным образцам.
Кстати, в Победе был ряд решений, опередивших свое время.
Ну, Бог с ними, с древностями, возьмем ВАЗ 8 и 9 моделей.
Сегодня они, конечно устарели. Но надо помнить, что та же восьмерка, это машина эпохи и класса гольфа 1-го, старенького кадета, старой 80-й аудюхи (еще до бочки) и т.п.
Восьмерка в этой компании смотрелась весьма достойно.
Во всяком случае, не хуже по технологии и симпатичней, чем гольф первый, если помните, такой уродливый кирпич.

Вот странно. США закупает сою в громадных количествах, и никто США за это не ругает.
СССР закупал фуражное зерно в тех же целях (скот кормить), и с этим зерном носится вся наша недоделанная интеллигенция уже пол века.

И это пере –ДЕРГ! Ибо как раз куриного мяса было много после масштабного строительства птицефабрик в 70-е.

Нет, ну вы уж меня простите, но демшиза демшизой.
Казалось бы чего проще посмотреть исторически, т.с. «ширше».
Например.
«Вместо навешивание ярлыков, может расскажете почему только во Франции запросто можно осуществить план замены королевской власти на какой то конвент. Причём "заговорщиков" чуть позже устранил великий Корсиканец. Затем запросто опять проиграл Великую Империю».
То же самое могу с английским колоритом.

Вы серьезно? Советский автопром это тема для юмористов....
Насчет девятки и восьмерки...были у меня обе эти машины Скажу так, когда я пересел на SAAB 9000, то тогда я понял что такое нормальный автомобиль...Единственный достойный внимания(цена+качество) авто был Нива, которые по демпенговым ценам экспортировали в некотором количестве на Запад.
Автопром в СССР и России , это совершенно не нужные элементы промышленности, особенно при таких ценах на их продукцию.

2, 4, 5, и 8 всё равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу.
Ну а если будет больше, то получится как в Польше.
Если будет 25 будем снова Зимний брать.

Стихи провидческие. Рубеж в 25 руб угадан точно.