Мифы социализма.

Желание воспитать из подонка хорошего человека похвально, но думаю, что нереально. Это так же бесперспективно, как лечить наркоманию. Перешагнув определенный нравственный барьер , обратно отыграть уже не получится. Как только человек попадет в подходящие условия - все вернется на свои места.
"Республика Шкид" - неплохой пропагандистский фильм. И даже в нём есть подобный эпизод.

Все идеи уничтожить семью, как первичную ячейку и опору любого общества, меня лично очень напрягают.
Все-таки, государство для человека, или человек для государства?
Все идеи по перестройке сознания людей есть подгонка ответа под задачу.
Если коммунизм не получается, нужно изменить человека.
А надо ли это человеку?

Позвольте слово демократия заменить на государство, тогда будет гораздо корректней.

Это никак не противоречит моим словам. В животном мире процент альтруистов значительно отличается от 1 к 9, и в основном касается семейных отношений.

P.S. Ты упоминал, что в СССР процент альтруистов был значительно выше, чем сегодня. Не потому ли рухнул этот строй, что люди потеряли из-за высокого альтруизма способность твердо стоять на своей позиции?

P.P.S. Ты не обращал внимания, что в фантастических произведениях советских писателей отсутствуют сексуальные сцены? В принципе отсутствуют.
Думаю это говорит о том, что любовь, ревность, страсть, сам секс, как таковой ,никак не вписываются в рамки коммунистического общества.
Именно эти , естественные для любого человека качества, должны быть уничтожены , чтобы люди могли быть счастливыми в обществе всеобщего равенства и справедливости.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 29-06-2007 - 14:13

Я вижу, что не читал. А между тем стоило бы, - чтобы дискуссия была менее отвлечённой. "Всё уже придумано до нас"(С) :-). Да, и фильм фильмом, но одноимённую книгу-то тоже нелишне прочитать. А так же "Флаги на башнях" всё того же Макаренко, и его статьи по педагогике.

Тогда тем более странно. Вообще-то "путь к личной свободе" - это в том числе и разрушение "классической семьи". Это вобще аксиома, так как семья накладывает на человека много обязанностей.

...

Строй рухнул по двум взаимосвязанным причинам: серьёзные ошибки и предательство руководства, вмешательство извне. С "вопросами бытия" строй связан опосредованно.

Это не соответствует действительности. "Любовь, ревность, страсть" в произведениях советских фантастов представлены более чем обширно. Вот грязи всякой, свойственной творениям современных авторов, - практически нет. Да и секс попадается, - у Ефремова много, у Стругацких, у Павлова ("Лунная радуга").
Ты снова неверно обобщаешь.
Ну а про качества - вообще смешно. Ну ё-маё, сколько же можно "дохлых собак капитализма" перевешивать на социализм? Как раз в про-буржуазных произведениях просто-таки море обгаженных ценностей, дорогих любому разумному человеку. Закономерный процесс, между прочим. Ослабление цензуры ВСЕГДА приводит к тому, что в литературу приходят мерзавцы.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 29-06-2007 - 14:11

Ну, если секс для тебя - мерзость , разговаривать нам не о чем. Предупреждать надо.

:-))) Между романами Ефремова "Таис Афинская" и Сорокина "Голубое Сало" - огромная демократическая пропасть... И таких примеров сотни.

Я приверженнец теории Фрейда.
И считаю самым мощным побудительным мотивом для человека именно сексуальные стимулы. При социализме "секса не было", как всем нам стало известно после прямого моста между СССР и США.
А при коммунизме его вообще не планируется. Только по одной этой причине мне с коммунизмом не по пути. Высокий моральный облик никогда не заменит мне сексуального удовлетворения.

Бедную женщину просто замордовали её изречением.

С нимм, видимо, она и войдёт в "анналы" (истории естественно).

Между тем, ясно, что она имела ввиду "индустрию секса", а не сам секс.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 29-06-2007 - 20:45

Ээээ.... батенька.... Тут вопрос что первично - телесное или духовное... Собачки на улице тоже сексом занимаются для своего удовлетворения...

А Фрейд - маразматик, спятивший на сексуальной почве. Типичный лжеученый.:(

А она не так уж далека от истины. Все намеки на секс безжалостно уничтожались советской цензурой.
Вычеркивались эпизоды из книг, вырезались из фильмов, эротическое фото считалось порнографией,
осуждались разговоры на тему секса (извращение!).
Поэтому оправдываться за свои слова она будет всю свою жизнь.
Но сказала она то, во что искренне верила.
Тему секса можно назвать еще одним мифом социализма.
С сексом всегда были связаны такие понятия, как беременность и рождаемость.
Об оргазме и удовольствии даже намеков не было.

P.S. Какие только байки не ходили между пацанами о женской физиологии!
Как вспомню этот бред, так смеяться хочется.
И все из-за полного вакуума по этой теме.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 29-06-2007 - 17:59

Фрейд есть ранний и поздний. Вот поздний, наследниками которого являются неофрейдисты вроде Эриха Фромма, мне по душе. А ранний... Есть же анекдот: "....бывают, доченька, и просто сны". :-)))

И опять же, и в сексе демократия "не рулит". Я о движении политкорректности, и тем более о феминизме. Эта трава почище будет марксистско-ленинского учения :-) Оно-то хоть не замахивалось на основы,- на двуполость животного мира Земли :-).

Все возможные формы сексуальных отношений присутствовали при социализме. Но в скрытой форме.
Недаром же в уголовном кодексе была статья про гомосексуализм.
Люди все носили в себе и страдали от этого.
А насчет феминизма...
А что, фразу "Все мужики козлы" - тоже демократы придумали?

Эта фраза только недавно появилась. Не было ее раньше, и мужиков оным именем никто не называл. Так что это миф, что это давно было.

И это тоже миф. Только недавно обсуждалось и сам Познер подтвердил, что та женщина не говорила такой фразы, и контекст совсем другой был.

А что, тема называется - Мифы про социализм?

Несомненно.

Людям, которым дана Любовь - не нужны Война унд Коллективизация.


И у "кухаркиных детей" нет НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА!

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 29-06-2007 - 19:54

Вообще говоря в каждом чётном номере "Дуэли" объясняется, что этих господ будут мочить. Но только тогда, когда они ВЫНУЖДЕНЫ будут пойти на нарушение собственных законов. В соответствии со "Всеобщей декларацией прав человека и гражданина". Эти господа не могут отказаться от принципов демократии, не могут запретить проведение референдумов (хотя изо всех сил пытаются сделать их проведение невозможным. Никакая оппозиция никаких референдумов не провела, а Власть уже третью редакцию Закона о референдуме делает. Знает Кощеюшка, где его смерть притаилась.)
Поэтому надо провести через узкое окно легальных возможностей референдум "Об ответственности власти перед народом". Что и предлагает сделать АВН и газета "Дуэль". Работа трудная, кропотливая, не кавалерийский наскок, но РЕАЛЬНАЯ. Её реальность заключается и в том, что все штатные борцы с режимом (ну как же без видимости оппозиции, у нас же демократия) изо всех сил делают вид, что "Дуэль" не читали, даже в руках не видели. И кто-то неизвестный запретил её распространение в Думе.
"ОНО самовоспроизводит самое себя в ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии.", - это по синусоиде что ли? Оригинально, ничего не скажешь.

На все вопросы уже давно даны ответы, хотя бы в книге Мухина "Наука управлять людьми". Эти господа не из космоса к нам свалились, а выращены в родном коллективе. Не нужно опытных мерзавцев менять на неопытных. Почему эти наши сограждане оказались так развращены? Потому что нет законной силы, способной их наградить или наказать больше, чем другие инстанции.
По теории Законодательная власть ( парламент ) издаёт законы, а Исполнительная власть (президент и чиновники) эти законы исполняют. Но у исполнителей в руках сосредотачиваются материальные средства, которыми без труда можно подкупить и законодателей, и Третью власть (СМИ). Бесконтрольное чиновничество грабит население, предпринимателей. Кто их должен был бы контролировать? Ответственная перед парламентом прокуратура и суды. Но парламент сам коррумпируется. Что делать? Сделать парламент (и президента) подВЛАСТНЫМ народу. То есть дать Народу Власть награждать или наказывать своих слуг народа в парламенте и президента. То есть чем хуже народу будет становиться, тем вероятнее, что народ отправит на очередных выборах депутатов и президента на нары. Это их задача следить за коррупционерами, издавать законы, делающими коррупцию и воровство невыгодной для большинства чиновников. Не справились, зачем тогда лезли во власть, давали обещания?
Этот вывод следует из Законов управления.

Destroyer

Представляете, и на Западе так же было: то христианское учение несли, то вообще бремя белых. Да и Россия то братьев-славян защищала, то крест на Святую Софию взгромоздить пыталась.
Да, чиновники - менеджеры, нанятые народом. Но кто награждает или наказывает этих менеджеров? Народ? Тем, что не проголосует за них на следующих выборах? Зачастую проголосует, ибо надеется, что этот то уже нажрался, а новый ненаевшийся. К тому же большинство из них выбирается не народом. а всякого рода министрами, утверждённых парламентом или президентом. Но в АО деятельность менеджеров (Совет директоров)оценивают акционеры, назначают им бонусы или лишают их этих добавок к зарплате, могут даже отдать под суд за явные растраты. Ибо их (менеджеров) ошибки сразу и непосредственно отражаются на доходах господ акционеров. Надо политическую систему строить по образу и подобию АО. Народ - это акционеры, глупость и воровство менеджеров отражается на уровне жизни (дивидендах и стоимости акций) большинства населения. За менеджерами должен следить и управлять ими Совет директоров (парламент). И если этот Совет директоров (парламент и президент) допустил недовольство господ акционеров (избирателей), то собрание акционеров (народ на выборах) наказывает ВЕСЬ Совет директоров отставкой (отправляет слуг народа на нары). В конце концов парламент и президент может почти любого гражданина отправить за решётку, почему народ не должен иметь такого права?
Тому, кто не хочет этого понять - единство законов управления людьми и в АО, и в государстве, нечего пенять на незрелость нации, он сам не дорос до понимания достаточно простых истин.

Да не беспокойтесь за него, возьмёт, не подавится. С моей точки зрения пусть хоть в 2 раза больше получает, но ВЕСЬ парламент и президент ДОЛЖНЫ сидеть под Дамокловым мечом Суда Народа. Тогда и только тогда толк будет.

Возможно Вы давно не заглядывали в законы, но сегодня в нашем парламенте депутаты по партийным спискам, одномандатников нет, отзывать некого.
Кстати, Вы знаете случай, чтобы кто-то где-то когда-то в цивилизованной хотя бы относительно стране отозвал по предложенному Вами закону хотя бы одного депутата?

Кстати, "кухаркины дети" сами плоды любви господ и прислуги, то есть незаконнорожденные. Из-за распространённости такого явления был порождён этот термин, даже в официальных документах. В частности знаменитый Закон о кухаркиных детях. Скольких "кухаркиных детей" этот Закон привёл в революцию или просто в уголовники? Вы их ВСЕХ шансов собираетесь лишить? Вам хочется великих потрясений? Дождётесь. Ещё о Любви болтаете.
Кстати о мифах про социализм. Распространена выдумка про фразу Ленина, мол кухарка у нас будет управлять государством. Но Ленин говорил совсем противоположное, что мы ЗНАЕМ, что любой чернорабочий, любая кухарка управлять государством не могут.

Это хорошо, что Вы знаете!

Однако - управляли.

И,- ДОУПРАВЛЯЛИСЬ.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 29-06-2007 - 21:56

Вы это серьезно??? Про то, что при социализме секса не было? Вроде бы Ваш личный опыт должен был доказать обратное... И с чего Вы взяли, что при коммунизме секса не планировалось? Или Вы всерьез думаете, что в будущем заставили бы дистанцию соблюдать меджу мужчинами и женщинами? Или для Вас существует только то, о чем непрерывно галдят СМИ?

А война никому не нужна, за редкими исключениями. И если Вы историю помните - война вообще то извне пришла. И целью этой войны было уничтожение этих самых людей. А для того, чтобы войны не было, как раз и провели индустриализацию и коллективизацию. К сожалению, того, что сделали, для предотвращения войны не хватило...

А что, Вы "кухаркиных детей" за людей не считаете? Или думаете, что они изначально предназначены только для черной работы? Один раз с такими взглядами доигрались до событий 1917 года. Повторения хотите?

Бумбустик, у Вас после этой фразы есть два пути - или приводите список кухарок и чернорабочих, которые управляли государством и доуправлялись, или "поздравляем Вас, гражданин, соврамши"

Вообще то здесь проглядывает какая то классовая ненависть интеллигента к Люпменам. Проглядывает желание спеть на могиле
СССР комические куплеты

На самом деле Ленин имел ввиду, что любая кухарка будет управлять государством через систему демократического централизма, то бишь путём участия в выборах или путём избрания в депутаты.

Абсолютно тот же принцип действует и сейчас в России и в любой стране "Старых демократий".

Подожди, я что-то не поняла с расчетами.

Ты пишешь, что было 63 коп. за доллар, и курс ты берешь 0,63, то теперь в 2007 году у нас курс 25 руб за доллар, и соответственно 4 цента за рубль, и курс сколько будет по твоим расчетам? 0,04 ? Тогда твои расчеты на нынешнее время будут выглядеть так -

Если у тебя было Яйца (десяток) 1,2р. : 0, 63 = 1,9 дол.
То по твоим расчетам по нынешнему курсу эти же яйца стоили бы 1,2 р. : 0,04 = 30 дол. ??????

Что-то ты неправильно посчитал. Это не 63 коп. было в долларе, а 63 цента в рубле. То есть все наоборот.

Те чо? в 88 году???? В 88 году у пол-Москвы уже видаки были. Всем уже все по фиг было. Правда, при в въезде в страну еще видео и печатную продукцию просматривали на предмет порно. А так проблем не было с видео в эти годы.

Ну ты даешь... Крутая тема. Читать начала, и уже два ответа на старые (!) посты написала - удержаться не могу....

Вы в капиталистической Германии поживите. Вот уж где инструкций наедитесь по самые ушки... Везде и на все случаи жизни.

Бойцы, читайте первоисточники.
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».
В. Ленин "Удержат ли большевики государственную власть".

Вот именно. Основываясь только на личных впечатлениях, факты подтасовываются даже бессознательно. Одно и тоже прошлое, дно и тоже событие разные люди наблюдают по-разному.
В свое время, году эдак 86-м я как-то прослушал Голос Америки. Там читали роман какого-то кишлачного диссидента. И каково же было мое удивление, когда я услышал, что речь идет о моем городе. В романе было что-то о серых домах и серых улицах, на которых всегда идет дождь, о серых людях и серых мыслях и т.д. и т.п. Я удивленно выглянул на улицу. Короткий дождик и правда прошел, солнышко грело вовсю и все сверкало. Свежевымытые витрины хозтоваров напротив, желто-красный трамвайчик, машинки всех цветов, как они виделись с моего 7-го этажа. Женщины в ярких платьях, как разноцветный калейдоскоп. Хорошо! (В стране советской жить!:))
Но роман диссидента был, вроде, чисто стилистически неплох. Даже талантлив. И я тогда подумал, что он не врет. Он тоже искренен. Он так видит мир. Что-то у него с глазами. Я тогда этого диссидента пожалел.
Впрочем, я думал, что такие люди редкость, но позже убедился, что, несмотря на то, что они составляют меньшинство, их все же довольно много.
И они искренне вспоминают СССР как «серый город», со злобными Гебистами, осклизлой колбасой и отсутствием туалетной бумаги (как будто большую часть своей жизни они проводили на унитазе). Может и правда у них непорядок с желудком или кишечником и оттого столь мрачным они видели все вокруг?
Ну, Бог с ним. Это лирика, а физика в том, что на личные впечатления ссылаться глупо. Например, Абрамович так же, скорее всего, скажет, что его жизненный уровень повысился и его личные впечатления говорят ему, что стало лучше. Но, я полагаю, что это суждение вряд ли отражает бытие народа и страны.
Потому если о чем и говорить, то о показателях твердой статистики. А они далеко не в пользу этого странного огрызка исторической России, РФ-ии.

Дак это, 63 копейки доллар официально стоил. А у перекупщиков курс был повыше, в фильме "Интердевочка" показано довольно правдиво: в конце застоя - 3-4 рубля за доллар.

Собственно говоря, насколько помню, курс рубля к доллару вводился при Сталине, во время денежной реформы послевоенной. Причём расчёт соотношения был довольно сложным.