Мифы социализма.

Итак, Вы приводите информацию, которую полагаете достоверной. Вопрос - Вы сами то ее читали? Судя по тому что есть, нет. Потому что данные этой статьи как раз Ваши слова и опровергают. Цитата

Таким образом, ни о каких миллионах жертв речи быть не может - их число даже до двух не дотянуло (сразу оговорюсь - в данном абзаце жертвами я называю только погибших в результате репрессий). И не забывайте, что далеко не все погибшие были необоснованно репрессированы, так что число невинных жертв еще меньше.

А вот про миллионы - из той же статьи:

И еще

Так что материал, приведенный Вами в доказательство истинности Ваших слов, Ваши же слова и опровергает.

Прямо до смешного доходит Ваша якобы существующая любовь к фактам. В то время, как Вы сами порой утверждаете вещи недоказумемые. Ну да ладно..
Если я Вам скажу, что за период с 1933 по 1941 год насильственному переселению были подвергнуты 172 тыс. корейцев, 824,5 тыс. немцев, 36 тыс поляков, не сичтая евреев, иранцев, белоруссов, чеченцев, ингушей и представителей многих других наций и народностей, Вам этого будет достаточно, чтобы мы получили право говорить о миилионах человек подвергшихся политическим репрессиям или нет? Информация конкретно взята у "Ассоциации немцев Казахстана", "Ассоциации корейцев Казахстана", "Ассоциации поляков Казахстана". Представители этих объединений копались в архивах, поскольку помогали людям в поиске родных и близких, а не ради достижения каких-то политических целей.

Ах ну да. Насильственное переселение это не по статье, поэтому к "репрессиям" не относится... Замечательный Вы человек!!! Это было во благо. Вот в семье моей матери из 11 человек при переселении умерло четверо. Причем до сих пор неизвестно где они похоронены. Известно где трупы выгрузили... Есть желание доказать мне, что насильственное переселение - это не репрессии???

Это сообщение отредактировал Art-ur - 09-07-2007 - 00:50

Ничего Вы ему не докажете, Уважаемый Коллега...
Человек выстроил собственную систему координат, этакий "микрокосм",- и ПОЛНОСТЬЮ подчинил себя её логике.

Любая, даже самая обЪективная информация, не соответствующая догмам "микрокосма",- воспринимается, как враждебная и лживая.

Причём, репрессии и гибель НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ людей в логической парадигме "микрокосма",- не ТРАГЕДИЯ, но,- СТАТИСТИКА.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 09-07-2007 - 09:32

Документег есть? ;-) А если это воспоминания ветеранов, то я могу привести пример из другой ветки, - про выстраивавшихся в очередь насиловать немок красноармейцев... Память - штука загадочная и прихотливая.

Мда, "в огороде бузина, а в Киеве - дядька"(С). Документы давайте. Пока только словоблудие вижу.

А документег можете дать? Очень интересно почитать про выселения немцев куда бы то ни было в СССР именно по национальному признаку и именно до 1941 года. Ну и про остальные выселения - тоже.

Японцев в США тоже выселяли в отдаленные местности. И там тоже было не здорово жить, хотя конечно и лучше, чем в СССР.

Ну и что? ТО что подобное применялось в США, превращает такие действия в нечто нормальное и естественное???

В теме Лучший танк 2 мировой есть ссылки на сканы мануалов к тигру и пантере. Заново просматривать их не собираюсь. Какие вам нужны доказательства что ях смотрел. Я же не могу вам доказать что я просматривал эти сканы даже если пришлю ссылки. Или быстренько рассказать что на каком скане изображено, так там под 300 страниц.

Война вообще ненормальное и неестественное мероприятие... То, что подобные действия имели место быть и в "демократической" Америке и в "тоталитарном" СССР - закономерность военного времени...

Тем не менее эти действия не являются закономерностью Лично для меня это неприемлимо ни при каких условиях. Вина доказываемая по национальному признаку - это не для меня.

Относительно корейцев - они были не депортированными, а переселенцами Разный статус, разные права, разные возможности... Мы пытаемся судить события начала/середины прошлого века исходя из сегодняшних реалий, что, как я полагаю, методологически неправильно.

Это сообщение отредактировал chips - 09-07-2007 - 12:24

Да я в курсе. Ну разумеется перед переслением обещали компенсировать имущество движимое и недвижимое путем денежных расчетов. Но.... Не было компенсаций. Мой прадед построил в Хабаровском крае большой каменный дом, в котором без проблем проживали 11 человек. У него были скот и птица. Здесь их поселили в бараки. Условия были ужасными. Потом многих приняли к себе казахские семьи, как и поляков, курдов, немцев и других. Казахи вообще удивительный народ. Дома строили здесь позже сами.

Ну а что касается до ссегодняшних реалий... Так ведь нацизм осуждался уже тогда. Я не утверждаю, что скажем в США не было подобного свинства никогда... Было и ещё какое!!! Одна евгеника чего стоит. Однако, это ведь не оправдывает самое прогрессивное общество того времени, если уж оно позволяло себе перемещать тысячи людей исходя из одного только национального признака... Уж не говорю о политических убеждениях...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 09-07-2007 - 13:30

Вы хотите сказать, что СССР 30-х годов - нацистское государство? Что тогда можно сказать про США, где еще в 60-х годах существовала рассовая сегрегация?

:-) Да Вы всё равно не умеете читать по-немецки...
Для сведения: эти мануалы я и давал. Потому меня этот разговор так и развлекает. :-)

Нет не хочу сказать, что нацистское. Но некоторые вещи действительно заставляют задуматься...

Так я и говорю что США не оправдываю... Вижу прекрасно какиетам вещи происходили. Я говорю что происходившее и происходящее в США не может служить оправданием для действий правительства СССР. Я не говорю конкретно про Стлаина. И до Сталина репрессии были и не малые...

А как Вы думаете, после Сталина режим изменился? В плане общей гуманизации...

...я так и думал... Типичный "приёмчег" "демшизы" - подменить понятия и умолчать детали. Часть текста постановления (полный текст в формате Word - www.rosagr.natm.ru/dynamic/docs/ovyseleniikoreiskogonaselenija.doc ):

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 1428-326сс
СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР
и ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б)

21 августа 1937 года

О выселении корейского населения
пограничных районов Дальневосточного края

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) постановляют:
В целях пресечения проникновения японского шпионажа в Дальневосточный край, провести следующие мероприятия:
1. Предложить Дальневосточному крайкому ВКП(б), крайисполкому и УНКВД Дальневосточного края выселить все корейское население пограничных районов Дальневосточного края: Посьетского, Молотовского, Гродековского, Ханкайского, Хорольского, Черниговского, Спасского, Шмаковского, Постышевского, Бикинского, Вяземского, Хабаровского, Суйфунского, Кировского, Калининского, Лазо, Свободненского, Благовещенского, Тамбовского, Михайловского, Архаринского, Сталинского и Блюхерово и переселить в Южноказахстанскую область в районы Аральского моря и Балхаша и Узбекскую ССР.

Судя по статьям историков, акция носила превентивный характер, в мнениях о её причинах есть расхождения. В любом случае, речь идёт о пограничной зоне. В преддверии "дальневосточной войны" такое решение властей вполне объяснимо.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 09-07-2007 - 13:54

Еще: http://auditorium.ru/books/4504/ch11_1.pdf

Где подмена понятий? Вы сталкивались с тем как происходило это переселение??? Может быть кто-то из Ваших близких родственников выгружал своих мертвых детей с поезда и не имел впоследствии никакого понятия о том, где они похоронены? Может быть приходилось копать землянки вместо каменных домов на месте прежнего проживания и решать кого из детей кормить, а кого уже бесполезно??? Нет уж CryKitten - это не переселение, это департация...

Вы попросили документ я дал вам его название. С чего мне приводить его текст целиком? Могу дать ссылки на исследования корейцев... Впрочем вам не понять все равно...

Это для Вас оно объяснимо. Дай Вам волю Вы объснили бы и людоедство...

Знаете, для меня большинство действий Сталина объяснимы и логичны.
Однако лучше они от этого не становятся.