JFK2006 | |||
|
Потребности и сейчас остались минимальные. Были бы потребности высокие - возрасла бы и политическая активность. А она сейчас ниже, чем при социализме. Точнее сказать, сейчас стал виден её реальный уровень, искусственно раздувавшийся при социализме. |
vegra | |||||||
|
Мне тоже многое не нравилось и не нравится, но тема называется Мифы социализма.
2 главных российских вопроса "кто виноват?" и "что делать" Уж больно они глобальные и вечные.
|
|
Во, это меня повеселило. :-) Русского человека надо заинтересовать. :-) Кстати, а так уж это плохо, - что большинству русских людей не свойственна алчность и стяжательство? Заинтересуйте их идеей! Как это делает фирма, где я сейчас работаю. А не тупо, по-американски, увеличивайте зарплату. К счастью, в России этот принцип - флаг современной цивилизации - "человек значим ровно настолько, сколько у него денег" работает с осечками. |
Бумбустик | |||
|
НЕСОМНЕННО. Но мифы...они как песочные часы...когда песокЪ из одной чаши - плавно перетекает в другую...и так - до бесконечности, пока не лопнут колбы часов от внутреннего напряжения, встретив непонятно откуда взявшийся кристаллик в амфотерной массе стекла... Так что,- не обессудьте, Коллега... |
Бумбустик | |||
|
Под этим - подписываюсь! |
vegra | |||||
|
К сожалению большинству русских людей свойственен пофигизм и непрофесионализм, а ещё склонность к оценке своего труда по затраченным усилиям, а не по результату.
не похоже чтобы этот принцип хоть гдето работал без осечек. |
Kirsten | |||
|
Да, и это самая главная причина. Затраты труда могут быть колоссальные, а результатов никаких. Но человек считает, что он хорошо поработал и хочет получить плату за это. |
Destroyer | |||
|
Думаю это главное. Если русскому человеку задать вопрос: - А зачем тебе это? - то обычно он отвечает: - Пусть будет! А в масштабах государства - это сплошной вопрос "зачем?" Причем без ответа. Вечное стремление каждого показать,насколько он крут. И чем больше у человека власти и рычагов влияния, тем пафосней, затратней и бессмысленней доказательства этой крутизны. |
chips | |||
|
Эээээ... Посмотрите на досуге MTV - вот уж где тщеславия выше крыше... Есть там передача, в которой показывают дома ихних знаменитостей - футболистов, рэперов, звездулек всяких... Огромные кухни, на которых ничего не готовят, огромные пустые холодильники, пафосные коллекции автомобилей, брюлики... А наше, российское соревнование в длине яхт? У меня яхта на метр длиннее – значит я круче… У меня «бентли», у тебя – «мерседес», значит ты – лох. А в масштабах государства - это сплошной вопрос "зачем?" |
|
...а в масштабах цивилизации - это практически осуществившийся разворот к "обществу потребления", вещизму. То есть то, что движет цивилизацию вперёд, интересно сейчас меньшинству людей. Всё время уменьшающемуся.
|
Бумбустик | |||
|
Это,- всего-навсего диапауза. Затем неминуемо последует "встряска" - и неизбежный подЪём. |
Kirsten | |
|
Так. К теме дискуссии-то вернемся? Мне уже хочется поговорить, что почем тогда было.... А?
|
Destroyer | |||
|
Так уже писали об этом. Потребительская корзина была настолько мала, что больше почти ничего не вспоминается. А,вспомнил! Одеколон О' Жён. 10 руб.:0,63 = 15,87 долл. Шанель №5. Покупал по блату через знакомого с базы ОРСа. В открытой продаже никогда не было. 70 руб.: 0.63 = 111,1 долл. Это сообщение отредактировал Destroyer - 03-07-2007 - 15:14 |
|
Ну, если по ценам говорить, то я много чего могу впомнить. По состоянию на 1985 год. :-). Еда: Сахар 90 коп. за килограмм; Хлеб: 16 коп. буханка чёрного; от 15 до 26 коп. батоны; булочки по 8-9 копеек, пирожки с повидлом, капустой, яйцом - 5 копеек, с мясом - 10. Растительное масло - 80 копеек - 1 рубль за литр; Квас на улицах, из бочки: 3-6-12 коп. за стакан-кружку-литр; Мороженное от 6 копеек (фруктовое) до 18 копеек (пломбир), в прибалтике, кстати. ассортимент мороженного был гораздо больше, примерно как сейчас у одного среднего комбината, наименований 20. Эскимо в шоколаде - 20 копеек. С одеждой сложнее, просто не помню, почём что покупал. Джинсы были традиционно в 100 руб. импортные (все в одну цену), наши "тверь" - 70 руб. Хороший ГДР-овский костюм-двойку в 1989-м я купил за 120 руб. Мужские туфли - 30-60 руб. Кеды - 12 рублей, кажется. Кроссовки - в самую разную цену, доходило до 300 руб. Цветной телевизор "Фотон" (мы такой купили в 1984-м)- 450 руб. Проезд в трамвае - 3 коп, троллейбусе - 4, автобусе - 5, Москва-пригород - 10-15. Электричка "Москва-Тула" - 2 рубля (для студентов в каникулы - 1 рубль), если садишься на проходящий поезд, то 10 руб. плацкартный, 12-15 руб. купейный вагон. |
Kirsten | |||
|
Потребительская корзина мала была? Она гораздо больше, чем сейчас, была. Ну это потому что ты мужчина и по магазинам не ходил. Потому и не запомнилось. А на женскую долю все магазины приходились. Цены не менялись никогда и поэтому впечатались в память на всю оставшуюся жизнь. Сейчас суп поставлю варить и список вам представлю... |
Kirsten | |||
|
Одно замечание - растительное масло было 1.70 за литр. Были автоматы по продаже растительного масла. Опускаешь монетку 50 копеек и наливает на эту сумму масла. На две монеты по 50 коп. наливало неполную бутылку. |
Kirsten | |
|
Так. Поехали. Гречка – 55 коп. Рис – 80 коп. Ячневая крупа – 12 коп. Перловая крупа – 12 коп. Вермишель упаковка 0.5 кг - 22 коп. Картошка – 10 коп. Капуста – 6 коп. Свекла – 8 коп. Лук – 50 коп. Цветная капуста – 50 коп. Морковь – 18 коп. Бананы – 1,10руб. Кабачки – 40 коп. Баклажаны – 40 коп. Перец паприка – 40 коп. Чай индийский пачка – 55 коп. Цейлонский чай пачка - 60 коп. Какао пачка – 80 коп. Лимоны продавались поштучно – 10-15 коп. от размера. Мясо говядина – для супа 2 руб. за кг Свинина 1, 80 руб. за кг Котлеты готовые – 6 коп. за штуку Мясо бескостное – 2, 3 руб. за кг Гуляш – 1,8 руб. за кг. Сыр дорогой – дешевле 2,80 руб. за кг не было. Масло сливочное тоже дорогое – 3,80, Вологодское масло – 3,90 Крестьянское – 3,50 Молоко – 28 коп. разливное за литр. В бутылках – 15 коп. без бутылки за 0,5 литра То же кефир, ряженка, варенец 15 коп за 0,5 литра Топленое молоко, молоко 6% жирности – 18 коп. за 0,5 л Творог пачка 250 гр. – 22 коп. Трех видов жирности Творог мягкий 500 гр. – 50 коп. Двух видов жирности Ассортимент молока – 1%, 3,8%, 6%, 10%(сливки), 20%(сливки), 36%(сливки) Сметана не жирная – 36%, жирная – 45% - пачки такого же вида, как и сейчас Останкинского комбината – стоила 38 коп. Хлеб в предыдущем посте весь верно расписан. Аааа.. духи. В Первомайском универмаге в Москве был частый привоз французской косметики и парфюмерии. Совсем не надо было блат иметь. Вообще, это миф, что везде надо было блат иметь. Надо было просто ЗНАТЬ, где что продается. Кстати, точно так же как и сейчас. Тоже надо знать, где этот товар есть. Так вот – духи Клима 28 мл, стоили 45 руб. без переплаты, покупала постоянно. Кстати, запах был совсем другой, чем сейчас. То есть – совершенно другой. Ну ладно, пойду готовить дальше…. |
Destroyer | |||
|
??????? Автоматы по разливу масла!!!!!!! Ты точно в СССР жила? Масло в магазине наливала толстая продавщица в грязном халате. Из молочного бидона мерным черпаком. Даже банку не протирала. Она аж из рук выскальзывала. Автоматы для газировки были. Автоматы для пива видел только в Сочи (не работал ни один). Складывается впечатление, что Москва далеко шагнула вперед в построении Коммунизма, обогнав на круг всю Россию вместе с братскими республиками. |
Kirsten | |
|
Белье сдавали в прачечную, я этим занималась с детства, это моя обязанность была, снять белье, упаковать, отнести в прачечную в том же доме 13 по Чусовской и по исполнению заказа принести обратно. У метро Щелковской была химчистка-автомат. Это тоже моя обязанность была - собрать все шерстяные вещи, 5 кг, и отнести почистить. Все носильные вещи не стирали, а чистили в этих барабанах. Пять кило стоило 2 руб. Надо было опустить в чистку 4 монетки по 50 коп и ждать полчаса рядом, когда почистится. Потом сама все теплые еще вещи вынимаешь, немного остужаешь, чтобы не помялись, пока несешь обратно и аккуратно упаковываешь в сумку. Несешь домой. Таких чисток только я знала штук шесть в нашем районе. (Сейчас в Москве осталась одна такая чистка - на Профсоюзной улице, стоит 600 руб за 5 кг) Стирали мужские рубашки - 15 коп за рубашку. Поднимали в специальных мастерских петли на колготках. Колготки стоили дорого, 6 руб. пара. А поднять петлю - 3 коп. за сантиметр поднятой петли. Так что это было выгодно использовать такую услугу. Мастерская на Уральской улице в длинном доме... |
chips | |
|
Все... ударились в ностальгию:) А как это соотносится с заявленной темой?
|
Лексингтон | |
|
Да, я тоже помню автоматы по разливу масла, большие такие синезеленые. По ценам припоминаю, что пустые бутылки "чебурашки" принимали по 20 коп. а сама вода была 45 коп. P.S Точно помню что на 1 коп. можно было купить коробок спичек. |
Kirsten | |
|
Шмотки покупали в Первомайском универмаге. Ходили туда не просто часто, а постоянно. Из метро выходишь, и прежде чем домой - заскочишь в Первомайский. Обязательно там что-нить прихватишь интересное. Сапоги или туфли, или другую какую шмотку... Практически все, что было на мне - оттуда.
|
chips | |
|
Все... ударились в ностальгию:) А как это соотносится с заявленной темой?
|
Destroyer | |||
|
Пару замечаний. Тема называется "Мифы социализма". Один из них - все было очень дёшево, почти нахаляву. Поэтому просто перечисление цен ничего не дает. Нужна переходная формула, чтобы можно было сравнить цены тогда и сегодня. Можно поступить следующим образом. Берём среднюю зарплату сегодня, пусть 10.000 руб. и тогда - 160 руб. Делим одно на другое и получаем переходной коэффициент - 62,5. Теперь умножив цены при социализме на этот коэффициент получим представление, сколько бы это стоило сегодня. Например: Гречка 0.55х62,5=34,37 руб. Рис 0.80х62,5=50 руб. И так далее. Вывод очевиден. Никакой принципиальной разницы в ценах на продукты тогда и сегодня нет. Сейчас даже дешевле. А вот на одежду, бытовую технику и другие промышленные товары - разница просто огромна. Телевизор (советский) - 450х62,5=28125 руб. Джинсы (в магазине! Советские!) 70х62,5=4375 руб. ВАЗ 2101 5500х62,5=343750 руб. Дальше можете сами продолжить. Практически такую же картину дает перерасчет через курс доллара. P.S. Бананы? Лимоны? Мясо бескостное? Индийский чай? Духи Клема? И все в магазинах? Без блата? Ты это серьёзно? |
Kirsten | |||
|
Прямое отношение. Миф - то, что ничего этого не было. Было и не для партноменклатуры, а для пролетариата. Куйбышевский район Москвы - это заводской район, там промышленная зона колоссальная была и соответственно рабочие дома все рядом. |
Рекомендуем почитать также топики: 1812 год Великая империя М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?" Есть ли вина армии в развале СССР? Новгородская республика 12-15 веков |