Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 02.07.2007 - время: 13:03)
Бисмарк однажды заметил, что его страшат в России три вещи - климат, просторы и минимальные потребности ее жителей... Климат остался прежний, территория тоже, а вот потребности....

Потребности и сейчас остались минимальные. Были бы потребности высокие - возрасла бы и политическая активность. А она сейчас ниже, чем при социализме. Точнее сказать, сейчас стал виден её реальный уровень, искусственно раздувавшийся при социализме.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 02.07.2007 - время: 16:32)
QUOTE (vegra @ 02.07.2007 - время: 16:10)


Вы(и я тоже) прожили детство, юность и молодость в СССР неужели ничего хорошего не можете вспомнить?


Могу вспомнить, да...

Но это хорошее было ВНЕ системы, скорее,- ВОПРЕКИ системе...

И хорошее, и плохое ,- было, есть и будет в жизни любого человека не в зависимости от государственного строя.

Отдельно взятого человека.

Я говорю о векторе развития страны и общества страны.

Коммунистическая диктатура вела страну и общество в никуда, ибо грубейшим образом была попрана сама сущность человека.

К сожалению,- попирается она и сейчас.

И именно поэтому развалился Советский Союз, увы.

Хотя то, что происходим сейчас,- мне очень не нравится, вызывает большие тревогу и опасения.

Мне тоже многое не нравилось и не нравится, но тема называется Мифы социализма.

QUOTE
Главный вопрос здесь:- "Кто довёл???".
2 главных российских вопроса "кто виноват?" и "что делать" Уж больно они глобальные и вечные.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 02.07.2007 - время: 15:33)
...
Потребности и сейчас западных инвесторов в ужас приводят. Их практически нет. То есть нет стимула для хорошей работы. Это не мое мнение - это немецкие исследования. Ищут, чем бы простимулировать российских работников немецких фирм в России и не находят...
...

Во, это меня повеселило. :-) Русского человека надо заинтересовать. :-)
Кстати, а так уж это плохо, - что большинству русских людей не свойственна алчность и стяжательство? Заинтересуйте их идеей! Как это делает фирма, где я сейчас работаю. А не тупо, по-американски, увеличивайте зарплату.

К счастью, в России этот принцип - флаг современной цивилизации - "человек значим ровно настолько, сколько у него денег" работает с осечками.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 02.07.2007 - время: 19:57)


Мне тоже многое не нравилось и не нравится, но тема называется Мифы социализма.


НЕСОМНЕННО.

Но мифы...они как песочные часы...когда песокЪ из одной чаши - плавно перетекает в другую...и так - до бесконечности, пока не лопнут колбы часов от внутреннего напряжения, встретив непонятно откуда взявшийся кристаллик в амфотерной массе стекла...

Так что,- не обессудьте, Коллега...
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 02.07.2007 - время: 21:16)
К счастью, в России этот принцип - флаг современной цивилизации - "человек значим ровно настолько, сколько у него денег" работает с осечками.

Под этим - подписываюсь!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 02.07.2007 - время: 21:16)
Кстати, а так уж это плохо, - что большинству русских людей не свойственна алчность и стяжательство?

К сожалению большинству русских людей свойственен пофигизм и непрофесионализм, а ещё склонность к оценке своего труда по затраченным усилиям, а не по результату.

QUOTE

К счастью, в России этот принцип - флаг современной цивилизации - "человек значим ровно настолько, сколько у него денег" работает с осечками.

не похоже чтобы этот принцип хоть гдето работал без осечек.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vegra @ 02.07.2007 - время: 21:18)
К сожалению большинству русских людей свойственен пофигизм и непрофесионализм, а ещё склонность к оценке своего труда по затраченным усилиям, а не по результату.

Да, и это самая главная причина. Затраты труда могут быть колоссальные, а результатов никаких. Но человек считает, что он хорошо поработал и хочет получить плату за это.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 00:15)
Вот Да, и это самая главная причина. Затраты труда могут быть колоссальные, а результатов никаких. Но человек считает, что он хорошо поработал и хочет получить плату за это.

Думаю это главное.
Если русскому человеку задать вопрос:
- А зачем тебе это? - то обычно он отвечает:
- Пусть будет!

А в масштабах государства - это сплошной вопрос "зачем?"
Причем без ответа. Вечное стремление каждого показать,насколько он крут.
И чем больше у человека власти и рычагов влияния, тем пафосней, затратней и бессмысленней доказательства этой крутизны.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 03.07.2007 - время: 08:37)
Думаю это главное.
Если русскому человеку задать вопрос:
- А зачем тебе это? - то обычно он отвечает:
- Пусть будет!

А в масштабах государства - это сплошной вопрос "зачем?"
Причем без ответа. Вечное стремление каждого показать,насколько он крут.
И чем больше у человека власти и рычагов влияния, тем пафосней, затратней и бессмысленней доказательства этой крутизны.

Эээээ... Посмотрите на досуге MTV - вот уж где тщеславия выше крыше... Есть там передача, в которой показывают дома ихних знаменитостей - футболистов, рэперов, звездулек всяких... Огромные кухни, на которых ничего не готовят, огромные пустые холодильники, пафосные коллекции автомобилей, брюлики...
А наше, российское соревнование в длине яхт? У меня яхта на метр длиннее – значит я круче… У меня «бентли», у тебя – «мерседес», значит ты – лох.

А в масштабах государства - это сплошной вопрос "зачем?"


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
...а в масштабах цивилизации - это практически осуществившийся разворот к "обществу потребления", вещизму. То есть то, что движет цивилизацию вперёд, интересно сейчас меньшинству людей. Всё время уменьшающемуся.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 03.07.2007 - время: 12:02)
...а в масштабах цивилизации - это практически осуществившийся разворот к "обществу потребления", вещизму. То есть то, что движет цивилизацию вперёд, интересно сейчас меньшинству людей. Всё время уменьшающемуся.

Это,- всего-навсего диапауза.

Затем неминуемо последует "встряска" - и неизбежный подЪём.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Так. К теме дискуссии-то вернемся? Мне уже хочется поговорить, что почем тогда было.... А?
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 14:35)
Так. К теме дискуссии-то вернемся? Мне уже хочется поговорить, что почем тогда было.... А?

Так уже писали об этом. Потребительская корзина была настолько мала, что больше почти ничего не вспоминается. wink.gif

А,вспомнил! Одеколон О' Жён. 10 руб.:0,63 = 15,87 долл.
Шанель №5. Покупал по блату через знакомого с базы ОРСа. В открытой продаже никогда не было.
70 руб.: 0.63 = 111,1 долл.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 03-07-2007 - 15:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, если по ценам говорить, то я много чего могу впомнить. По состоянию на 1985 год. :-).

Еда:

Сахар 90 коп. за килограмм;
Хлеб: 16 коп. буханка чёрного;
от 15 до 26 коп. батоны;
булочки по 8-9 копеек,
пирожки с повидлом, капустой, яйцом - 5 копеек, с мясом - 10.
Растительное масло - 80 копеек - 1 рубль за литр;
Квас на улицах, из бочки: 3-6-12 коп. за стакан-кружку-литр;
Мороженное от 6 копеек (фруктовое) до 18 копеек (пломбир), в прибалтике, кстати. ассортимент мороженного был гораздо больше, примерно как сейчас у одного среднего комбината, наименований 20. Эскимо в шоколаде - 20 копеек.

С одеждой сложнее, просто не помню, почём что покупал. Джинсы были традиционно в 100 руб. импортные (все в одну цену), наши "тверь" - 70 руб. Хороший ГДР-овский костюм-двойку в 1989-м я купил за 120 руб. Мужские туфли - 30-60 руб. Кеды - 12 рублей, кажется. Кроссовки - в самую разную цену, доходило до 300 руб.

Цветной телевизор "Фотон" (мы такой купили в 1984-м)- 450 руб.
Проезд в трамвае - 3 коп, троллейбусе - 4, автобусе - 5, Москва-пригород - 10-15. Электричка "Москва-Тула" - 2 рубля (для студентов в каникулы - 1 рубль), если садишься на проходящий поезд, то 10 руб. плацкартный, 12-15 руб. купейный вагон.


Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Destroyer @ 03.07.2007 - время: 13:08)
Потребительская корзина была настолько мала, что больше почти ничего не вспоминается. wink.gif

Потребительская корзина мала была? Она гораздо больше, чем сейчас, была. Ну это потому что ты мужчина и по магазинам не ходил. no_1.gif Потому и не запомнилось. А на женскую долю все магазины приходились. Цены не менялись никогда и поэтому впечатались в память на всю оставшуюся жизнь. Сейчас суп поставлю варить и список вам представлю... bye1.gif


Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (CryKitten @ 03.07.2007 - время: 13:39)

Растительное масло - 80 копеек - 1 рубль за литр;

Одно замечание - растительное масло было 1.70 за литр. Были автоматы по продаже растительного масла. Опускаешь монетку 50 копеек и наливает на эту сумму масла. На две монеты по 50 коп. наливало неполную бутылку.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Так. Поехали.
Гречка – 55 коп.
Рис – 80 коп.
Ячневая крупа – 12 коп.
Перловая крупа – 12 коп.
Вермишель упаковка 0.5 кг - 22 коп.
Картошка – 10 коп.
Капуста – 6 коп.
Свекла – 8 коп.
Лук – 50 коп.
Цветная капуста – 50 коп.
Морковь – 18 коп.
Бананы – 1,10руб.
Кабачки – 40 коп.
Баклажаны – 40 коп.
Перец паприка – 40 коп.
Чай индийский пачка – 55 коп.
Цейлонский чай пачка - 60 коп.
Какао пачка – 80 коп.
Лимоны продавались поштучно – 10-15 коп. от размера.

Мясо говядина – для супа 2 руб. за кг
Свинина 1, 80 руб. за кг
Котлеты готовые – 6 коп. за штуку
Мясо бескостное – 2, 3 руб. за кг
Гуляш – 1,8 руб. за кг.

Сыр дорогой – дешевле 2,80 руб. за кг не было.
Масло сливочное тоже дорогое – 3,80,
Вологодское масло – 3,90
Крестьянское – 3,50
Молоко – 28 коп. разливное за литр.
В бутылках – 15 коп. без бутылки за 0,5 литра
То же кефир, ряженка, варенец 15 коп за 0,5 литра
Топленое молоко, молоко 6% жирности – 18 коп. за 0,5 л
Творог пачка 250 гр. – 22 коп. Трех видов жирности
Творог мягкий 500 гр. – 50 коп. Двух видов жирности
Ассортимент молока – 1%, 3,8%, 6%, 10%(сливки), 20%(сливки), 36%(сливки)
Сметана не жирная – 36%, жирная – 45% - пачки такого же вида, как и сейчас Останкинского комбината – стоила 38 коп.

Хлеб в предыдущем посте весь верно расписан.

Аааа.. духи. В Первомайском универмаге в Москве был частый привоз французской косметики и парфюмерии. Совсем не надо было блат иметь. Вообще, это миф, что везде надо было блат иметь. Надо было просто ЗНАТЬ, где что продается. Кстати, точно так же как и сейчас. Тоже надо знать, где этот товар есть.

Так вот – духи Клима 28 мл, стоили 45 руб. без переплаты, покупала постоянно. Кстати, запах был совсем другой, чем сейчас. То есть – совершенно другой.

Ну ладно, пойду готовить дальше….

Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 16:06)
Одно замечание - растительное масло было 1.70 за литр. Были автоматы по продаже растительного масла. Опускаешь монетку 50 копеек и наливает на эту сумму масла. На две монеты по 50 коп. наливало неполную бутылку.

??????? Автоматы по разливу масла!!!!!!!
Ты точно в СССР жила? wink.gif
Масло в магазине наливала толстая продавщица в грязном халате. Из молочного бидона мерным черпаком. Даже банку не протирала. Она аж из рук выскальзывала.
Автоматы для газировки были. Автоматы для пива видел только в Сочи (не работал ни один).
Складывается впечатление, что Москва далеко шагнула вперед в построении Коммунизма, обогнав на круг всю Россию вместе с братскими республиками. wink.gif
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Белье сдавали в прачечную, я этим занималась с детства, это моя обязанность была, снять белье, упаковать, отнести в прачечную в том же доме 13 по Чусовской и по исполнению заказа принести обратно.

У метро Щелковской была химчистка-автомат. Это тоже моя обязанность была - собрать все шерстяные вещи, 5 кг, и отнести почистить. Все носильные вещи не стирали, а чистили в этих барабанах. Пять кило стоило 2 руб. Надо было опустить в чистку 4 монетки по 50 коп и ждать полчаса рядом, когда почистится. Потом сама все теплые еще вещи вынимаешь, немного остужаешь, чтобы не помялись, пока несешь обратно и аккуратно упаковываешь в сумку. Несешь домой. Таких чисток только я знала штук шесть в нашем районе. (Сейчас в Москве осталась одна такая чистка - на Профсоюзной улице, стоит 600 руб за 5 кг)

Стирали мужские рубашки - 15 коп за рубашку.

Поднимали в специальных мастерских петли на колготках. Колготки стоили дорого, 6 руб. пара. А поднять петлю - 3 коп. за сантиметр поднятой петли. Так что это было выгодно использовать такую услугу. Мастерская на Уральской улице в длинном доме...

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все... ударились в ностальгию:) А как это соотносится с заявленной темой?
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, я тоже помню автоматы по разливу масла, большие такие синезеленые. По ценам припоминаю, что пустые бутылки "чебурашки" принимали по 20 коп. а сама вода была 45 коп. bye1.gif
P.S Точно помню что на 1 коп. можно было купить коробок спичек.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Шмотки покупали в Первомайском универмаге. Ходили туда не просто часто, а постоянно. Из метро выходишь, и прежде чем домой - заскочишь в Первомайский. Обязательно там что-нить прихватишь интересное. Сапоги или туфли, или другую какую шмотку... Практически все, что было на мне - оттуда.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все... ударились в ностальгию:) А как это соотносится с заявленной темой?
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 16:40)
Так. Поехали.
Гречка – 55 коп.
Рис – 80 коп.
Ячневая крупа – 12 коп.
Перловая крупа – 12 коп.
Вермишель упаковка 0.5 кг  - 22 коп.
Картошка – 10 коп.
Капуста – 6 коп.
Свекла – 8 коп.
Лук – 50 коп.
Цветная капуста – 50 коп.
Морковь – 18 коп.
Бананы – 1,10руб.
Кабачки – 40 коп.
Баклажаны – 40 коп.
Перец паприка – 40 коп.
Чай индийский пачка – 55 коп.
Цейлонский чай пачка  - 60 коп.
Какао пачка – 80 коп.
Лимоны  продавались поштучно – 10-15 коп. от размера.

Мясо говядина  – для супа 2 руб. за кг
Свинина 1, 80 руб. за кг
Котлеты готовые – 6 коп. за штуку
Мясо бескостное – 2, 3 руб. за кг
Гуляш – 1,8 руб. за кг.


Пару замечаний. Тема называется "Мифы социализма". Один из них - все было очень дёшево, почти нахаляву. Поэтому просто перечисление цен ничего не дает. Нужна переходная формула, чтобы можно было сравнить цены тогда и сегодня. Можно поступить следующим образом. Берём среднюю зарплату сегодня, пусть 10.000 руб. и тогда - 160 руб. Делим одно на другое и получаем переходной коэффициент - 62,5.
Теперь умножив цены при социализме на этот коэффициент получим представление, сколько бы это стоило сегодня.
Например:
Гречка 0.55х62,5=34,37 руб.
Рис 0.80х62,5=50 руб.

И так далее.
Вывод очевиден. Никакой принципиальной разницы в ценах на продукты тогда и сегодня нет. Сейчас даже дешевле.
А вот на одежду, бытовую технику и другие промышленные товары - разница просто огромна.
Телевизор (советский) - 450х62,5=28125 руб.
Джинсы (в магазине! Советские!) 70х62,5=4375 руб.
ВАЗ 2101 5500х62,5=343750 руб.

Дальше можете сами продолжить. Практически такую же картину дает перерасчет через курс доллара.

P.S. Бананы? Лимоны? Мясо бескостное? Индийский чай? Духи Клема?
И все в магазинах? Без блата?
Ты это серьёзно? wink.gif



Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (chips @ 03.07.2007 - время: 15:07)
Все... ударились в ностальгию:) А как это соотносится с заявленной темой?

Прямое отношение. Миф - то, что ничего этого не было.

Было и не для партноменклатуры, а для пролетариата. Куйбышевский район Москвы - это заводской район, там промышленная зона колоссальная была и соответственно рабочие дома все рядом.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

1812 год

Великая империя

М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Есть ли вина армии в развале СССР?

Новгородская республика 12-15 веков




>