Мифы социализма.

Art-ur. Видишь ли в чем дело, незнаю как ты, а я из простого пролетарского города, из обычного рабочего района, где в советские времена была создана отличная спортивная база ( с чем к сожалению тяжко в нынешнее времена) и несмотря на то что зон в округе море, эти термины не были в ходу ни в конце 80-х ни сейчас.

Почему? Да потому что в советские времена в каждой второй семье были крекпие спортивные ребята, да и спорт объеденяет, которые могли дать отпор ворам и прочим сидящим.

А когда пошел развал системы в конце 80-х то большинство этих ребят были выкинуты на улицу ( кому нужны в капиталистической системе простые дети обычных рабочих, это в СССР о них заботтились, а сейчас это лишний груз и спорт только для богатых). И у них была одна дорога - в бандиты. А где спортсмены там "авторитетов" и "воров в законе" нет.

Когда большие сложности с тем что покушать начинается пересмотр системы ценностей.

Не думаю, что те, кто разваливал, испытывали большие затруднения в приобретении продуктов питания.

Честно говоря, как воспринимались репрессии в СССР на западе не на обывательском, а на политическом уровне, я представления не имею.

Да нет. Я всегда говорил, что действия Сталина с его позиции очень даже логичны, объяснимы, последовательны и весьма эффективны.
Пожалуй такого политика еще поискать, если вообще что-то сравнимое есть.

А вот насчет цели - тут у меня сомнения.
Я нисколько не сомневаюсь, что целью Сталина было сильное государство. насчет интеграции - не знаю, но это мелочи.

Вот только есть нюанс. Главой этого государства он видел только себя. И очень многие его действия подчинены именно этому. Даже в ущерб сильному государству.
Т.е. при двухвозможных вариантах:
1. Страна со Сталином во главе.
2. Значительно более сильная страна не со Сталином во главе
Сталин бы ни на мгновение не изадумываясь выбрал бы первый.


Я единственно чем утешаюсь, во всей этой ситуации, так это тем, что масштаб личности Сталина был очень велик и его личные интересы были несравненно выше личных интересов других политиков. Настолько выше, что они часто совпадали (ну или были близки) к интересам стрраны. И только это нас и спасло в ВМВ. Безопасность лично Сталина, точнее его власти совпала с безопасностью страны. Т.е. защищая себя сталин защищал и страну. Это я не только непосредственно про войну, но и про предшествующие годы.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 11-07-2007 - 16:06

Гы-гы. По крещению Руси, кто бы сомневался.

СССР, это целая эпоха. За эту эпоху в стране произошли существенные изменения, как в социальной структуре, так и ментальности населения.
Одно дело крестьянская страны с глубокими общинными традициями, другое, - урбанизированный социум, с необычайным ростом таких странных, и прямо сказать неадекватных социальных групп, как интеллигенция.
Марксизм в форме почвеннического большевизма, восторжествовавшего при Сталине, вполне был вполне адекватен мировоззрению крестьянской и рабочей, (все равно выходцы из крестьян) массы.
Другое дело, что названные идеологические формы утратили адекватность в новых условиях. Вот в этом и была проблема.

Был, конечно, и страх, но была и массовая поддержка.
Меня позабавила ваша фраза об истинном положение дел. А вы то откуда знаете об истинном положении дел?
К сожалению, об «истинном положении дел» в те годы нам пишет нынешняя демшиза, каковая, как ни странно, в большой части дети шестидесятников и внуки т.н. местечковой «ленинской гвардии». У них было одно «истинное положение дел».
А у старой русской интеллигенции, совсем другое, посмотрите воспоминания.
Одни вздыхают об арестах им «социально близких» Либерзона, Гринько, Позерна, Постышева, Израиля Разгона и др.
Другие, как супруга Михаила Булгакова Елена Сергеевна, пишут в дневниках, «В газетах сообщение об отрешении от должности Ягоды и о предании его следствию... Отрадно думать, что есть Немезида...". Бахтин пишет, «Тарле мне написал с торжеством: "А знаете, наших-то ликвидировали"». «Наши» это следователи, которые посадили несколько ранее самого Тарле и Бахтина. (Кстати, освобождены по личному вмешательству Сталина).
Или «истинное положение дел» для крестьянства.
Новый колхозный устав (с подворьем до гектара, с правом на личную скотину и т.п.) после трагедии коллективизации дал крестьянству вздохнуть свободно. И этот устав называли Сталиновским уставом. Те деятели, что совсем недавно «революционными» методами осуществляли коллективизацию один за другим уезжают лес пилить. И это так же связывалось со Сталиным. Выплаты на трудодень неуклонно растут, (тому есть статистика). Более того, перед войной наметился серьезный перекос в доходах в пользу крестьян.
Один туповатый либеральный автор, Роговин пишет, «На майском пленуме ЦК ВКП(б) 1939 года с тревогой констатировалось, что крестьянские усадьбы приносят огромный доход - 15-20 тыс. руб. в год». И это правда. Это и правда весьма приличный доход, учитывая, что средняя зарплата рабочих составляла 240 руб. в месяц, а специалистов - 550 руб, лейтенант получал 625 руб., а полковник - 2 тыс. руб.
Для большинства населения страны, словами Сталина, «жизнь стала лучше, жизнь стала веселей».
К сожалению, предвоенное десятилетие мы зачастую видим глазами репрессированной «ленинской гвардии»

А разве СССР не достиг впечатляющих результатов? Вторая-то сверхдержава, первая в мире космическая держава. Ну, вы даете.

Вы уж извольте конкретно. Какие именно действия Сталина вам представляются необоснованными?

Это, знаете ли, из области, если бы, да кабы во рту выросли грибы. Тогда бы, правда, был бы не рот, а целый огород.
Сталину такого выбора никто не предлагал.

Ну я ж не подкидыш и не в детдоме жизнь прожила. Есть предки - в смысле не родители, а более и ранние - бабушки, дедушки, прабабушки и прадедушки. Рассказывали...

Ленинская тетрадь... Значит берешь самую толстую терадь 96 листов. И в каждом развороте чертишь три столбца. В первый столбец пишешь дату. Во второй пишешь какое-нибудь из изречений Ленина, или параграф из Сб. соч. А последний столбец - самый широкий в нем пишешь что ты думаешь по поводу этого изречения.

Политинформация проходила так... У каждого была тетрадь по "Политинформации". Урок проходил раз в неделю - это правда. Но в этой вот тетради должны были быть отражены все основные события недели. И это у нас проверялось. И если скажем в газете "За рубежом" было написано про то, что началась где-то война, или выступление рабочих или переговоры какие, а у тебя в тетради вырезки из газеты не оказалось - двойка, или тройка, в зависимости оттого, сколько важных международных событий ускользнуло от тебя. Такие дела... Это мне запомнилось. И знаешь, это ведь во многом зависит от того как работает зам по воспитательной... У Вас в школе был "нормальный" зам, а у нас оччччччень даже по воспитательной.

Может удивишься, но у нас в школе, где-то года два подряд, какждый день начинался с утренней гимнастики, на которые дружины подходили с речевками.... А на флагштоке поднимали флаг. Хотя всем это было действительно по барабану...

Ну, нельзя же так. У меня вот по отцовской линии прадедушка Перекоп брал (из крестьян), а по материнской, наоборот строил и оборонял (Николаевское инженерное училище).
Куда же мне податься?
Впрочем, именно к Сталину по обеим ветвям отношение положительное.

Точно. Мы с вами жили в разных странах.

Точно в разных странах жили. Такого даже близко не было.

Каждый сходит с ума по своему, только при чем здесь социализм. Мож директор школы старым маразматиком был.

Ну сарказм на то и сарказм... Знаете, Маркиз, а маркетинге я кое-что смыслю, поскольку эта дисциплина входит в число экономических. Так вот, вы хотите сказать, методы описанные сегодня, большевиками при пропаганде не применялись? Нет ну разумеется, психофизиологические приемы не могли быть в полной мере использованы без возможностей телевидения. Но скажем различного рода нелогичные сравнения, скрытый шантаж, создание образа врага и прочее прямо таки совсем не использовались???

Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-07-2007 - 18:42

А мой прадедушка воевал вместе с Лазо и был с ним в прекрасных отношениях... А потом был кулаком, а потом его переселли...
Да, кстати, человек, который был у него "батраком", до самой смерти, когда я входил в дом, вставал и жал мне руку двумя руками (признак болшого уважения у корейцев), только потому что я правнук Николая Петровича... Говорил, что прадед мой его в люди вывел.

Нет, директором школы была женщина - Тамара Дмитриевна, кличка - "свинья". Зам по воспитательной Геннадий какой-тович - кличка "Гусь". Преподавателем истории Валентина Петровна - клички Петя, ВПК, Петрович... Физ-ра Валентин Федорович - кличка "Пидорыч"...

Не знаю, почему-то школьные годы очень хорошо запомнил. Даже лучше чем институтские.

Почему нельзя? Можно. У вас самая лучшая ситуация - разные мнения и жизненные истории с разных сторон... Оптимальный взгляд. Я так и почувствовала - поставила вам несколько дней назад плюсик.

Ну так это неплохо. Более менее кругозор ваш расширяли посредством политинформаций. Чего ж жаловаться? Дело-то не в том, как называлась эта работа. А то, что она полезная была. Возможно даже несмотря на то, что вы злились на эти политинформации.

И прогрессивные для тех пор методы работы - ты должен был СОБСТВЕННЫЕ мысли сочинить по поводу тех работ. Думать заставляли.

А как Вы думаете, мысли могли быть записаны любые в эту тетрадь? А мог ли я оценить работы Ленина в свете их критики Хайеком, например?

Ты был ребенком и такую работу не мог проделать ни в каком случае. В любом случае навык мышления у тебя нарабатывался. А к тому моменту, когда ты узнал, кто такой Хайек, у тебя уже были знания, и ты смог оценить Ленина с точки зрения Хайека.

Так что всякое знание - это не зря.

Не предлагал.
Сталин сам его сделал, весьма однозначно и недвусмысленно. Так что это из области фактов, а не "если бы".

Ну результаты-то вполне рядовые. Для такой страны.
Кроме того мне оба этих пункта в общем-то по барабану. Особенно первый. А по второму - выиграли у американцев максимум год и уже лет через 10 отстали весьма серьезно.

Да практически вся внутренняя политика.
Действия обоснованны именно с точки зрения личной власти и весьма сомнительны с точки зрения государства.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 11-07-2007 - 21:29

У меня была тетрадка с конспектами ленинских работ. Я её использовал в школе, а потом в двух институтах. Одни и теже работы, одна и та же болтовня. Вот так в детские головы вдалбливали научный коммунизм. 20 лет прошло, а кое-что из классики могу вспомнить наизусть...

И что самое интересное - это утопические знания - абсолютно мне не нужны!

Но конспекты ты делать научился еще в школе, значит... Так?

Ничего это не значит. Профанация это, а не учёба. Как и весь советский строй. Именно - нагромождение мифов.
Я вот подумал - народный фольклор - вот, что даёт определение строя и развенчивает мифы...
Вспомните анекдот про надувное бревно Лукича... Да и сколько ещё было баек, развенчивающих мифы социализма...