Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 25.06.2007 - время: 13:14)
Все в этом мире стандартизировано и упорядочено и в нем нет места хаосу...

Весь этот мир, до последнего атома - пронизан энтропией, т.е.,- стремлением к хаосу.

Хаос и Упорядоченность находятся в состоянии постоянной борьбы, и именно благодаря этому держится этот мир...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 25.06.2007 - время: 13:28)
Хаос и Упорядоченность находятся в состоянии постоянной борьбы, и именно благодаря этому держится этот мир...

Однако тот, у кого в мозгах творческий хаос, никогда не будет понят паралленьной упорядоченностью мозговых извилин...

Мир держится на непонимании? wink.gif
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отвечу на все впросы сразу.
Сегодня была оперативка, которая вместо обсуждения рабочих планов началась с моего предложения почитать эту тему. У пятервх взрослых дядек, примерно моего возраста, серьезных и уравновешенных сорвало крышу.
Спросил главного инженера, ощущал ли он влияние КПСС на свою жизнь?
-Ощущал? - сказал он, - Да мне голову поднять не давали. А за Чингиз-хана выперли из дискоклуба и заодно из комсомола за антисоветскую пропаганду.
В военном билете поставили штамп : Приказ МО №81, статья 4. Для просвященных означает - политически неблагонадежен. На работу после армии приняли только на должность дворника, на которой он проработал почти 10 лет. Штамп в военном билете - это приговор. В то время хуже судимости. Зато вволю мог играть на гитаре.
Про жевачку вспомнили все. Отментив, что ее вкус был несравним с той, которую продают сейчас. Но я думаю, что это просто эмоциональная окраска, свойственная воспоминаниям детства. В конце восьмидесятых жевачку и правда начали продавать в магазинах, и она с перебоями , но была. Про качество умолчу, кто пробовал - знает.
Но дело в том, что мое детство закончилось на 10 лет раньше, и мне она была уже по барабану.
Короче еле угомонились. wink.gif
Насчет "Когда первый раз попробовали макдональдс - тоже ревели от счастья?" - не люблю макдональдс. Предпочитаю русскую кухню. wink.gif
А для счастья мне нужна радость и улыбки моей жены, детей и близких.
Это главное.
А то, что мне нужно лично для себя,и о чем я безнадежно мечтал при социализме, теперь у меня есть. И хорошие муз. инструменты, и приличная машина, и главное, интересная, творческая работа, которая еще и неплохо кормит. И всего этого я добился сам, абсолютно не нуждаясь в направляющей и заботливой руке партии. Мне просто не мешали. А большего мне и не надо.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 25-06-2007 - 14:15
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 25.06.2007 - время: 12:12)
Ну и цитата из Шевчука:

Есть в демократии что-то такое,
Чего неприятно касаться рукою.

Коммунистическая система вылепила из Шевчука притивника любой власти.
Но обратите внимание, что эти песни он сегодня поет перед многотысячной аудиторией, и все еще на свободе .
И все еще поет. wink.gif
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 25.06.2007 - время: 13:43)
Мир держится на непонимании?  wink.gif

Мир держится на равновесии и благодаря равновесию между Хаосом и Порядком, Коллега.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 25-06-2007 - 14:28
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бумбустик @ 25.06.2007 - время: 13:59)
QUOTE (CryKitten @ 25.06.2007 - время: 12:12)
Ну и цитата из Шевчука:

Есть в демократии что-то такое,
Чего неприятно касаться рукою.

Ну, что на это сказать...

Мне жалко Мастера...

...что лишний раз показывает, что последние альбомы его Вы не слушали... Ну конечно, если разумный человек не был сильно задет "демшизой", и быстро избавился от иллюзий "демократии", то он уже "не в моём лагере".
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 25.06.2007 - время: 14:39)
...что лишний раз показывает, что последние альбомы его Вы не слушали... Ну конечно, если разумный человек не был сильно задет "демшизой", и быстро избавился от иллюзий "демократии", то он уже "не в моём лагере".

"Лагеря" здесь ни при чём.

Просто демократия - не "шиза", а единственно возможный разумный способ существования социума.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 25.06.2007 - время: 14:02)
Коммунистическая система вылепила из Шевчука притивника любой власти.
Но обратите внимание, что эти песни он сегодня поет перед многотысячной аудиторией, и все еще на свободе .
И все еще поет. wink.gif

При нышешнем ходе событий сие может оказаться,- ненадолго...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Быстренько глянул в интернете по "Dschinghis Khan". Тот альбом, за который "могли посадить" - дебютный их, без названия, 1979 год. В инете куча ностальгирующих по электро-попу и диско тех времён, и надо же - большинство слышали группу на дискотеках начала 80-х.

Так что мой тезис во-первых о том, что везде было по-разному, и дураков во власти хватало, и во-вторых что претензии могли быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к проводящим массовые мероприятия - подтверждаются.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бумбустик @ 25.06.2007 - время: 15:50)
QUOTE (CryKitten @ 25.06.2007 - время: 14:39)
...что лишний раз показывает, что последние альбомы его Вы не слушали... Ну конечно, если разумный человек не был сильно задет "демшизой", и быстро избавился от иллюзий "демократии", то он уже "не в моём лагере".

"Лагеря" здесь ни при чём. Просто демократия - не "шиза", а единственно возможный разумный способ существования социума.

...ну-ну...
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бумбустик @ 25.06.2007 - время: 14:50)
Просто демократия - не "шиза", а единственно возможный разумный способ существования социума.

Так единственно возможный или единственно разумный? Это разные вещи. Ведь если способ единственно возможный, то другие просто существовать не могут... Но это так, лирическое отсупление. А теперь к Вам есть ряд вопросов:
1. Является ли демократия таким способом управления социумом вообще или группой людей в частности, который позволяет наиболее эффективно достигать любых поставленных целей вне зависимости от каких бы то ни было других факторов, в частности внешних условий, характера поставленных целей и т.д.? Да или нет?
2. Если ответ на вопрос № 1 "да" - объясните, почему демократия (коль уж это наиболее эффективный способ управления) не используется в управлении армией, в управлении корпорациями и т.д.?
3. Если ответ на вопрос № 1 "нет" - объясните, в каких условиях и для достижения каких целей демократический способ управления подходит, а для каких нет.
novo75
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Просто демократия - не "шиза", а единственно возможный разумный способ существования социума.


Ага, типа насильственной демократизации Ирака!

По Бердяеву, свобода, это необузданная воля творить добро, но в равной степени и зло. Каждый для себя пусть ответит, сейчас при демократии каких людей больше?
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Универсальной системы управления государством не существует.
Государство в любом случае - это система подавления личных свобод. Поэтому всегда есть выбор только между меньшим элом, и большим злом.
Демократия - это меньшее зло, что мой жизненный опыт и подтверждает.
Коммунизм - меньшее зло, при условии тотальной изоляции, когда люди искренне верят, что слаще морковки ничего на свете нет. А система
пропаганды внушает им, что для счастья ничего больше и не нужно.
При этом политверхушка имеет всё, чем богат этот мир.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 25.06.2007 - время: 15:56)
Универсальной системы управления государством не существует.
Государство в любом случае - это система подавления личных свобод. Поэтому всегда есть выбор только между меньшим элом, и большим злом.
Демократия - это меньшее зло, что мой жизненный опыт и подтверждает.
Коммунизм - меньшее зло, при условии тотальной изоляции, когда люди искренне верят, что слаще морковки ничего на свете нет. А система
пропаганды внушает им, что для счастья ничего больше и не нужно.
При этом политверхушка имеет всё, чем богат этот мир.

Коллега, те же мысли я постарался высказать в своём коротеньком посте о "единственно возможном разумном способе существования".

Ибо терпеть меньшее зло,- всегда разумнее, нежели терпеть зло большее.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 25-06-2007 - 16:09
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И еще. Заставлять детей, играть во взрослые политические игры - это подло.
Я считаю, что до 21 года дети должны быть вне политики. А потом пусть сами разбираютя в своих политических пристрастиях.
Забота КПСС о подрастающем поколении - на самом деле была заботой о собственном
благополучии, и была гарантией постоянного наличия новых рекрутов в свою многомилионную армию строителей всеобщего счастья.
Многие до сих пор не поняли, что с ними сделала эта "забота".
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 25.06.2007 - время: 16:19)
И еще. Заставлять детей, играть во взрослые политические игры - это подло.
Я считаю, что до 21 года дети должны быть вне политики. А потом пусть сами разбираютя в своих политических пристрастиях.

До 21? Пить водку можно, семью создавать можно, людей убивать (в армии) можно, а политикой заниматься низззяя! :((((
novo75
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Destroyer и Бумбустик вы про что?

QUOTE
Государство в любом случае - это система подавления личных свобод


США, согласен, а так приведите примеры. Если у человека отсутствуют морально-нравственные императивы, тогда нужны законы, или это и есть подавления личных свобод?

QUOTE
Коммунизм - меньшее зло, при условии тотальной изоляции, когда люди искренне верят, что слаще морковки ничего на свете нет. А система


Да в США пропоганды было больше на порядок, к слову как и сейчас. Нужные прогаммы открывались, ненужные закрывались и плевать они хотели на свободный рынок ( кто не с нами тот против нас), вспомните борьбу с инакомыслием, маккартизм в США в 50-60 годы, зведные войны при Рейгане и.т.д.

QUOTE
При этом политверхушка имеет всё, чем богат этот мир.


Что они имели?

Сталин, который абсолютно своего ничего не имел.
Хрущев, который после отставки на маленькой даче марковку садил.
Брежнев, самая большая страсть которого была машины и те ему дарили, типа Никсона "каддилак".
А Черненко и Андропов что имели? ЦК-кую дачу? И все!
Да даже Горбачев ничего особенного не имел, Макдональс рекламировал да с лекциями по миру ездил.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
novo75 , "демократия" и "США" - не синонимы.

Более того, "США",- это даже не одно слово.
novo75
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
novo75 , "демократия" и "США" - не синонимы.


Бумбастик, а как же "Америка-оплот демократии" и соответственно сеет семена демократии по всему миру и нас учат как жить по правилам демократии.
Вас устроило одно слово в названии государства чья абривиатура была приведена выше?

QUOTE
Более того, "США",- это даже не одно слово.


Спасибо, вы открыли мне глаза.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Destroyer @ 25.06.2007 - время: 16:56)
Коммунизм - меньшее зло, при условии тотальной изоляции, когда люди искренне верят, что слаще морковки ничего на свете нет. А система
пропаганды внушает им, что для счастья ничего больше и не нужно.
При этом политверхушка имеет всё, чем богат этот мир.

Вот это меня - такие слова - всегда веселит! :-)))

Если вспомнить, что одним из краеугольных камней "перестройки" Горбачёва была борьба с привилегиями партаппарата. Которую потом продолжил Ельцин своими зажигательными выступлениями против этих самых привилегий.

...а дальше - всё именно так, как в древней китайской сказке. Или в книге/фильме "Убить дракона". Тот уровень роскоши и личных привилегий, которые есть у верхушки при т.н. "демократии" - и не снился коммунистам...

...

Что касается пропаганды, то, как я уже говорил и повторю ещё раз, - система образования, которая была в СССР, имела целью воспитание гармонично развитого человека. Причём любого, независимо от происхождения. По-настоящему равные возможности.

Факты по кап.странам найдёте сами, скажу лишь, что "равенство возможностей" там - миф. Огромную роль играет происхождение, и "пробиться" наверх - довольно сложно. А для тех, кто "рылом не вышел", - стандартный набор огрызков знаний при отсутствии системы в них. Навыки нахождения и обработки информации тоже не прививаются.
Недаром практически все, работавшие за рубежом, с кем я общался, отмечают, что "не-советские" люди, как правило, скучны в отвлечённой беседе. В голове, помимо знаний о выбранной профессии, - пустота и набор штампов пополам из школы-коллежа и телевизора.

Да, и ещё. Те, кто учился в СССР, и кто ненавидит СССР, не могут (точнее, не в состоянии) понять, что эта ненависть, которая обычно зиждется на стройной системе фактов, мировоззрении, - продукт именно его, СССР, системы образования. Как говорится, научили на свою голову...
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть законы, близкие к библейским и понятные каждому:
Не убий,
Не укради и т.д.
А есть законы, по которым Паша Морозов продает своего отца,
и становится национальным героем.
Вот я о чем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Destroyer @ 25.06.2007 - время: 18:14)
Есть законы, близкие к библейским и понятные каждому:
Не убий,
Не укради и т.д.
А есть законы, по которым Паша Морозов продает своего отца,
и становится национальным героем.
Вот я о чем.

*хихикая* Не укради? ;-)
Есть довольно известный принцип рынка:

"Если норма прибыли в незаконном деле - 10%, то бизнесмен трижды подумает и откажется. Если норма прибыли - 100%, то бизнесмен, не раздумывая, согласится".
Это прекрасно видно и в истории, и в современном нам мире, - тысячи, десятки тысяч примеров.

Наоборот, коммунистическая идеология, и это признают многие исследователи, в своей основе имеет именно библейские принципы.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 25.06.2007 - время: 17:12)

Если вспомнить, что одним из краеугольных камней "перестройки" Горбачёва была борьба с привилегиями партаппарата. Которую потом продолжил Ельцин своими зажигательными выступлениями против этих самых привилегий.

...а дальше - всё именно так, как в древней китайской сказке. Или в книге/фильме "Убить дракона". Тот уровень роскоши и личных привилегий, которые есть у верхушки при т.н. "демократии" - и не снился коммунистам...



Сегодня мне по барабану их привелегии, потому что у каждого есть шанс добиться самому всего, чего ему хочется.
И если этого нет в России, он может делать это в любой точке Земного шара.
А взирать на их черные Волги, и довольные лица в вечно голодной стране мне больше не хочется.

QUOTE
Что касается пропаганды, то, как я уже говорил и повторю ещё раз, - система образования, которая была в СССР, имела целью воспитание гармонично развитого человека. Причём любого, независимо от происхождения. По-настоящему равные возможности.

Факты по кап.странам найдёте сами, скажу лишь, что "равенство возможностей" там - миф. Огромную роль играет происхождение, и "пробиться" наверх - довольно сложно. А для тех, кто "рылом не вышел", - стандартный набор огрызков знаний при отсутствии системы в них. Навыки нахождения и обработки информации тоже не прививаются.


Мама дорогая! Здорово тебя зацепило вирусом коммунизма.
Какая роль происхождения? Это при советах "непролетарское" происхождение закрывало все двери.
Посмотрите вокруг.
Билл Гейтс - сын юриста.
Мадонна - певичка из кабака.
Абрамович - вообще рос без родителей.
Да поищи в Яндексе родословную известных людей.
Может это тебя в чем-то убедит.

А я знаю другое:
Кто был никем, тот никем и будет. При любом строе. И счастье не в труде, а в его результатах.
QUOTE
Да, и ещё. Те, кто учился в СССР, и кто ненавидит СССР, не могут (точнее, не в состоянии) понять, что эта ненависть, которая обычно зиждется на стройной системе фактов, мировоззрении, - продукт именно его, СССР, системы образования. Как говорится, научили на свою голову...

Здесь ты прав. Только вот ненависти у меня нет. И нет даже сожаления.
Я не согласен был с уравниловкой тогда, не согласен с ней и сегодня.
Не дал я отравить свои мозги коммунистической пропагандой.
И мне не за что ненавидеть то время.
Я просто рассказываю, как это было на самом деле.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 25.06.2007 - время: 17:22)

Наоборот, коммунистическая идеология, и это признают многие исследователи, в своей основе имеет именно библейские принципы.

Супер!
0098.gif
Врагом Ленина №1 была церковь.
Неужели в школе не проходили? wink.gif
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (novo75 @ 25.06.2007 - время: 16:33)
США, согласен, а так приведите примеры. Если у человека отсутствуют морально-нравственные императивы, тогда нужны законы, или это и есть подавления личных свобод?


А я не согласен.
США не является никаким примером демократии. Я там был. Это большой пионерлагерь. Именно поэтому внешняя политика США носит агрессивный характер. Их защита - только государство и его армия. Сами американцы защитить себя неспособны. Страна, территорию которой обошли все мировые войны сформировалась в тепличных условиях, с искаженным пониманием добра и зла, чем умело пользуются их политики.
А законы не просто нужны, они необходимы. Весь вопрос какие.
Если грабеж назвать законом, он грабежом по сути быть не перестанет.
Просто его оценка в головах граждан изменится.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему такой маленький интерес к истории?

Граф Дракула

Национал коммунизм в СССР?

Утерянное культурное наследие

Третий рейх




>