Мифы социализма.

Умиляйтесь, ибо Вы написали даже более пронзительные вещи, чем мы с Дестроером.

И Вы правы вот в чём:- суд над "добрыми дядями"(которых, кстати ,- мы с Вами не выбирали, и,- соответственно,- не нанимали, - НЕМИНУЕМ.

И произойти это может очень быстро, быстрее, чем думается. Ибо время быстрое сейчас, и декорации меняются калейдоскопически быстро.

Только есть одно "но" - нельзя путать суд праведный - с самосудом, с судом Линча.

Ибо итог суда Линча известен - в кровавой бане сгинут сами "судьи".


P.S. А ошиблись Вы вот в чём:- Форма правления в России сейчас,- квазидемократия, "демократоидность",- с активными элементами раннего(именно раннего!!!),- феодализма.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-06-2007 - 22:32

Духовные потребности есть, не спорю. Хотя они тоже разные бывают. Только вот почему то оказывается, что сторонники рынка и демократии ради удовлетворения духовных потребностей одних людей готовы лишить других возможности удовлетворить даже физиологические потребности...

А он хотел быть монопольным дистрибьютером библейской философии.

Как минимум - у них разные цели и предназначения.

Ставить их в один ряд - близорукое упрощение. При таком подходе "Джоконда" - пару килограмм краски, размазанных по холсту..."

[QUOTE=Маркиз,26.06.2007 - время: 08:46] А в чем принципиальная разница между обществом, которым необходимо управлять исключительно "демократическими" методами, корпорацией и армией, которые такими методами управляться не могут? [/QUOTE]Как минимум - у них разные цели и предназначения.


В грубом сравнении, государство есть изделие, а армия (корпорация)- инструмент.
Возвращаясь к вопросу- осёл-машина. Создатель машины человек, изготовившей её для своих целей, осёл (в естественных условиях) самодостаточен.

[/QUOTE]Ставить их в один ряд - близорукое упрощение. При таком подходе "Джоконда" - пару килограмм краски, размазанных по холсту..."

Для кого-то так и есть.

И армия, и корпорация, и общество - совокупность людей, организованных определенным образом для достижения определенных целей.
Да, цели разные. И если демократические методы управления не используются в той же армии потому, что они не позволят достичь поставленных целей, это означает, что демократия имеет как минимум ограниченную сферу применения. А доблестные защитники демократии об этом скромно умалчивают - интересно, умышленно или просто вера во всеблагость демократии не оставляет желания для размышлений над такими вопросами?

Сравнение совершенно некорректное. Осел существует в естественных условиях - даже независимо от существования человека. Ни государство, ни армия без человека существовать не могут - ибо человеком и созданы.

В этом-то я как раз полность с Вами и прочими либералами согласен.
К сожалению Ваше понимание демократии раннекапиталистическое: типа мы, люди с деньгами, даём политикам деньги на предвыборные мероприятия, на лоббирование наших интересов, а эти политики защищают наши интересы, делают законы, выгодные нам, людям с деньгами. Дайте нам лет 20 свободного развития и мы, предприниматели, так разовьём экономику, что удовлетворим потребности и народа. Надо только, чтобы сегодня нам, людям с деньгами не мешали удовлетворить свои потребности. А народ пусть потерпит. Мы же терпели социализм.
А в России эта схема не работает. Политики, пробравшиеся во власть, деньги с бизнесменов дерут, но рассматривают своих спонсоров как баранов, "которых должно резать или стричь". Итак, бизнесмены эксплуатируют народ, бюрократы - бизнесменов.

Это Вы на Божий суд уповаете? Или на Гаагский трибунал? Увы, Господь не рассылает вердикты своего суда, поэтому бюрократы-грешники грешить не перестают. Гаагский трибунал руководителям ядерной державы как-то нестрашен. Что касается мы, не мы их, слуг народа выбирали - они правят по праву победы на выборах (честных, нечестных, - другой вопрос), от имени избравшего их народа. Свергнуть их можно только опираясь на поддержку народа, убедив этот народ в нечестности власти и в честности революционеров. Но господа оранжевые революционеры хотят и власть прежних бюрократов свергнуть, и при этом народу ничего не дать кроме обещаний благоденствия (через 20 лет - стандартный срок обещания Ходжи Насреддина).

Суд Линча был в САСШ. Они исчезли в кровавой бане? Тогда этот покойник очень хорошо выглядит. Наша родимая власть имеет 4 года на оправдание своих действий со всей мощью средств СМИ. И если не сможет повлиять на настроение сограждан, то спрашивается, зачем лезли во власть.
Чем принципиально отличается суд всех избирателей от суда присяжных? Только большей объективностью всего народа в отличие от случайно выбранных обывателей.
Являются ли члены собрания акционеров, оценивающих своё правление, сборищем линчевателей? Я хочу только, чтобы принципы акционерного общества, когда господа акционеры не только избирают совет директоров, но и оценивают деятельность правления, были распространены и на государственную деятельность. Ведь в результате правление АО действует в интересах акционеров. Пусть и государство, построенное по принципам акционерного общества, так же будет действовать в интересах граждан.
Господа либералы против своих же принципов?

Сударь, между прочим, неуважение ко мне Вы проявили ПЕРВЫМ,- ДВАЖДЫ пренебрежительно исковеркав мой ник.

Первый раз Вы обозвали меня "Бумбастиком", сейчас,- "Бубустиком"(причём дважды),- посему врядли удастся прикрыться действительно имеющейся у Вас вопиющей малограмотностью.

И,- непонятно по каким основаниям,-демонстративно обращаетесь к незнакомому человеку (пусть даже он и присутствует здесь в виде "пучка электронов"),- на "ты", что также свидетельствует о катастрофических пробелах в Вашем воспитании.

Или этот прискорбный факт Вы оправдаете Вашей малограмотностью???

Однако Вы правы в том, что проявление неуважения к собеседнику"показывает истиное лицо человека".

Так научитесь же уважать своих собеседников, честно признавать собственные ошибки и ляпы,- и поверьте, - "люди к Вам потянутся".

Честь имею.

Дружище, у нас с Вами абсолютно одинаковые проблемы.

Ну что ты предлагаешь? Пойти "их" "мочить"???

Бестолку, ОНО самовоспроизводит самое себя в ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии.

И пока будут высоки цены на энергоносители - будет плодиться похлеще ботулинуса в консервной банке.

Спасти нас может только вдумчивая, кропотливая работа, она и оздоровит Россию.

"Кавалерийским наскоком" ,- боюсь ,- ничего хорошего мы не добьёмся.

И,- самая большая проблема:- я считаю, что адекватного государства у нас НЕТ. Есть чиновники, позиционировавшие себя как государство. И блюдущие свои личные интересы под видом интересов государственных. Причём - блюдущих чаще всего бездарно, неквалифицированно и цинично.(Вот это - как раз является слабым местом этой гипертрофированной камарильи).

Прослойка-камарилья, которая у нас в России давно находится за гранью Добра и Зла. СВЕРХПАРАЗИТ.

Действовать во благо граждан ОНО не может по определению, в их "файлах" нет даже определения "граждане"...

Только "население" или "электорат". Понимаете, ЧТО я хочу этим сказать?

Пока подобная надстройка имеет практически никак не контролируемую подпитку деньгами от продажи энергоносителей - она будет самовоспроизводиться, причём во всё более и более уродливых формах.

Однако, стОит измениться коньюнктуре цен на энергоносители,- у страны появится шанс, ибо резко сократится подача "питательной среды" для описанной выше "чашки Петри".

Главное - не упустить(в который раз) - этот будущий шанс. Шанс поступательного развития ЗДОРОВОЙ экономики страны.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 27-06-2007 - 08:19

Прежде чем выяснять, насколько форма правления, существующая в России, далека или близка к демократии, хорошо бы определиться, что это вообще такое - демократия. И составить исчерпывающий перечень необходимых и достаточных условий для того, чтобы признать ту или иную систему правления демократической. Что я и предлагаю сделать господам либералам.

Ну в общем так оно и есть - люди с деньгами обещают, что через 20 лет наедятся и начнут удовлетворять и потребности народа. Только вот на форумах те же люди с деньгами пишут, что потребности человека (а значит, и их потребности) неограничены. Отсюда следует вывод - они не наедятся никогда. И заставить удовлетворять еще чьи-то потребности, кроме своих собственных, их может заставить лишь страх или выгода. А какая может быть выгода от удовлетворения потребностей народа?

А не надо удовлетворять чьи-то потребности.

Удовлетворение чьих-то потребностей - безнравственно и бездарно по своей сути, халява. Это не ведёт ни к чему, помимо уравниловки, расплода люмпенов и прочих элементов маргинального толка.

Не надо мешать удовлетворять потребности,- т.е.,- не мешать работать.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 27-06-2007 - 08:41

"Господа либералы" ясно выражают своё видение демократии в своих многочисленных (и даже несущих смысловую нагрузку),- постах.

В свою очередь,- очень хотелось бы увидеть Ваше видение демократии.

Вот тогда и поговорим.

Нелегко, но можно.
У меня же получилось.

Иллюзия то, что это невозможно. Я ставлю на место тех, с кем учился или гонял мяч во дворе. Но ведь у каждого есть такой знакомый чиновник.
Земля-то круглая!

Я вполне солидарен с одним политологом, не русским кстати, который сказал:

"...Не может быть сильного государства при слабом обществе, и не может быть сильного общества в такой стране, как Россия, при продолжении нынешнего курса реформ. Нельзя сделать суперармию из необразованных пронаркоманенных солдат. Сильная армия делается не из роботов и не в итоге выделения большого бюджетного финансирования. Нельзя закрывать Государственную научно-техническую библиотеку и при этом говорить, что будет развиваться хай-тек и будут строиться новые ракеты. Не будет новых ракет, если не будет публичной научно-технической библиотеки, которую создавали семь поколений. Вторая причина – отсутствие у страны собственного проекта, то есть ответа на вопрос, как видит Россия миропроектную конкуренцию и как собирается в ней участвовать. Все это приводит к тому, что Россия выбывает из миропроектной конкуренции. Но просто выбыть из этой обостряющейся конкуренции трудно. Ведь она начинает делить мир на части. Если китайцам и американцам еще рано начинать воевать друг с другом за мировое господство, то, может, пока надо «поделить», «попилить» другие государства, поднакопить потенциал для будущих сражений? Третья причина в том, что русские, как нация, без мирового проекта жить просто не могут. Без него они могут сладко умирать, кайфовать. И никакие лукавства с «промежуточными состояниями» у русских не работают. Если идеологическая напряженность уходит, то этот кайф сам все истребляет. Поэтому отсутствие стратегии приводит к тому, что не возникает актива, который может взять на себя проектную роль. Или как говорили политические теоретики, «нет авангарда». А без этого людям непонятно, за что стоит сражаться. Нет идеологии, способной разрядиться в мотивацию деятельности, поскольку нет источника крупной, стратегической духовной мотивации. А раз нет этого источника, раз Россия, говоря религиозным языком, не обращена к богу, она сразу обращается к дьяволу. "

Так у меня тоже получилось в основном.

Наверное, этот твой "друг децва" - не полностью сформировавшийся чинуша...
Субимаго. т.с. Или там личинка.

ИМАГО (сформировавшаяся особь) - НЕОБУЧАЕМ ВПРИНЦИПЕ. Зато мимикрия имаго - доведена до запредельного совершенства, аж оторопь берёт...

Но всё равно,- ты крут, Дружище!

Супервайзером.

У него есть уязвимое место - страх.
Страх, что набьют морду, страх, что уволят с теплого местечка, страх разоблачения и т.д.
Выбирайте любой способ воздействия на его страх - и все получится.

Как, вы, поняли - " естественные условия" и "самодостаточен"? Никаких противоречий не вижу.

Напугал ежа голой задницей:)

Ну, ты прям ПавловЪ!

Лампочка, звонок...

А что, всё верно! Если особь необучаема вербально - в дело идут павловские рефлексы.

Так машите же, CryKitten, машите!

Вам никто не запрещает, демократия же.

Дак и так я тут, пожалуй, больше всех реальных историй из жизни в СССР рассказал. Развенчивающих негативные мифы о жизни при социализме.

Но смысла особого не вижу, - все время дискуссия скатывается либо к пресловутой колбасе, либо к мифической "личной свободе". Причём, когда читаешь "общие" рассуждения, не знаешь, то ли печалиться от невежества людей, то ли смеяться над их апломбом.

Ладно, ещё одну историю расскажу. Про то, как учился в школе.
Моя мать была завучем в той, где учился я, до моего 7-го класса, потом ушла на пенсию. Так что я всё время был в курсе "кухни" школы, а учителя были частыми гостями в семье. Школа - совсем маленькая, когда я её в 1987 году заканчивал, училось 316 человек. Семейная такая. Часть 10-классников с директором за руку здоровались :-). Дети - наполовину из "неблагополучных" (неполных, бедных и т.п.) семей. Можно долго рассказывать о том, как там было и что, но ограничусь тем, что "ко времени" расскажу о нашем выпускном вечере. :-)

Готовили его нам учителя, педколлектив, во главе с нашей классной. Ну и мы, школьники, помогали. Была закуплена еда (да-да, та самая колбаса :-) самых разных видов), спиртное (шампанское и немного водки, про неё ниже). Была приглашена рок-группа, которая должна была озвучивать нам весь вечер. :-) Накрыты столы.
И вот - сам выпускной вечер. Торжественная "линейка", вручение аттестатов, потом - все перешли в зал и сели за столы. А когда на сцене появилась рок-группа, - началась дискотека. Репертуар - обычный, и иностранные песни, и "советские" хиты. "Машину времени" играли. Группа играла до 23-х часов, финальной их песней был тогдашний хит "Европы" "Final Countdown". Ох, мы оторвались. :-))) Был вполне приличный звук (группа привезла с собой апаратуру), неплохой свет, к которому и я приложил руку. :-) Классная была "физичкой", так что для нашего выпускного мы "разорили" кабинет физики, забрав всякие световые приборы. Лампы со светофильтрами, эпидиаскоп (для демонстрации картинок на стене с непрозрачных носителей), стробоскопы. Сами сделали обязательный для дискотеки "зеркальный шар", - снежок и прочие его эффекты были хороши. :-)
А после 12 те, кто не захотел идти спать, - пошли на берег нашего водохранилища (с классной руководительницей и без какого-бы то ни было спиртного) развели костёр на песке у воды, и часов до 6 утра сидели, разговаривали, пели песни под гитару. После 6 - разошлись. Я пришёл домой в 7 утра, завалился спать, но к 12 уже проснулся, так как по уговору несколько человек должны были подойти в школу и убрать зал и классы после выпускного. Правда, убирать особо было нечего, ни блевотины в туалетах, ни килограммов жвачки на полу, как это было бы сейчас. Несколько удивился, помню, когда обнаружилось, что водку практически никто пить не стал. Из 10 бутылок открытыми оказалось только 2, да и то полные на 2/3. К остальным даже не притронулись.

...

Вообще, то свинство и грязь, как на фотографиях с питерских "Алых парусов", - примета уже нашего времени, советские подростки были гораздо, гораздо чистоплотнее. Видимо, всё взаимосвязано: утрата идеалов - и отношение к окружающему миру.