Либерализм и Фашизм

Ufl дата: 02-01-2010 - 17:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Vit. @ 02.01.2010 - время: 15:49) Попробую еще раз. Сионизм не имеет никакого отношения к "свободе" или "не свободе" вероисповедания евреев. А либерализм имеет. И значит твоё утверждение, что сионизму по пути с либерализмом – ошибочно. QUOTE А вот в этом я совершенно не уверен. То есть не веришь? Это ты зря. Либерализм это не предмет веры. QUOTE Мне кажется ты идешь на поводу у некоторых здешних обитателей, путающих либерализм с коммунизмом. Их трудно спутать. По сути разные понятия. Так что, если кажется… Ну ты в курсе.

Vit. дата: 02-01-2010 - 17:26 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 16:18) А либерализм имеет. И значит твоё утверждение, что сионизму по пути с либерализмом – ошибочно. И либерализм не имеет. QUOTE То есть не веришь?  Не увлекайся словоблудием. Я сказал - "не уверен", а не "не верю". QUOTE Их трудно спутать. По сути разные понятия. Вот и я о том. Вроде понятия - разные, но почему-то либерализму постоянно приписывают качества коммунизма.

Ufl дата: 02-01-2010 - 17:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Vit. @ 02.01.2010 - время: 16:26) И либерализм не имеет. Либерализм, в щедрости своей, позвволяет еврею принять Крещение и остаться евреем по национальности. При этом тебя либерализм обязывает быть к этому терпимым. QUOTE Я сказал - "не уверен", а не "не верю". То есть сомневаешься? QUOTE почему-то либерализму постоянно приписывают качества коммунизма. Дык "измы" не есть откровенмия. Людская придумка всё. потому и качества могут совпадать.

Плепорций дата: 03-01-2010 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

Немного не понимаю, вокруг чего копья ломаются... Либерализм, это когда каждый свободен настолько, насколько его свобода не ущемляет свободу других. Отсюда либерализм предполагает приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п. Фашизм, наоборот, утверждает, что "только вместе мы - сила", в связи с чем, как и коммунизм, отрицает приоритет прав и интересов личности над "общим благом". При этом коммунизм и фашизм различаются только в определении того, что же именно является "общим благом" - коммунисты утверждали, что это победа и господство в мире определенного класса, а фашисты - определенной нации (или "расы", как они ее называли). Поэтому либерализм абсолютно несовместим ни с фашизмом, ни с коммунизмом.

je suis sorti дата: 03-01-2010 - 19:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Плепорций @ 03.01.2010 - время: 17:11) Немного не понимаю, вокруг чего копья ломаются... Либерализм, это когда каждый свободен настолько, насколько его свобода не ущемляет свободу других. Отсюда либерализм предполагает приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п. Агрессию в отношении Югославии или Ирака совершили как раз государства, исповедующие либеральные ценности, Вы не находите в этом ничего странного?

Плепорций дата: 03-01-2010 - 21:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 18:45) Агрессию в отношении Югославии или Ирака совершили как раз государства, исповедующие либеральные ценности, Вы не находите в этом ничего странного? Совершенно! Можно подумать, что если бы в этих государствах были монархии или социализмы, то агрессии бы не было только потому, что режимы не либеральные! По-моему, агрессивность государства не слишком зависит от того, либеральный там режим, или нет. Либеральные еще как-то по-спокойней, там параноики во главе государства куда реже оказываются...

je suis sorti дата: 03-01-2010 - 22:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Плепорций @ 03.01.2010 - время: 20:19) По-моему, агрессивность государства не слишком зависит от того, либеральный там режим, или нет. А вот Вы писали выше "приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п.". Этот приоритет позволяет осуществлять военную агрессию и массовые убийства мирных граждан?

...Эдельвейс... дата: 03-01-2010 - 23:17 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 21:03) QUOTE (Плепорций @ 03.01.2010 - время: 20:19) По-моему, агрессивность государства не слишком зависит от того, либеральный там режим, или нет. А вот Вы писали выше "приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п.". Этот приоритет позволяет осуществлять военную агрессию и массовые убийства мирных граждан? А Вы считаете Америку либеральной страной? Мне кажется, что они используют эту марку в своих личных интересах. Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе . Всё оправдано. На счёт Афганистана, то здесь ошибка внешней политики США. Они это уже понимают. А так всё как есть и ничего уже не изменить.

Chelydra дата: 04-01-2010 - 00:23 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (...Эдельвейс... @ 03.01.2010 - время: 22:17) А Вы считаете Америку либеральной страной? США довольно либеральная страна, хотя есть и более либеральные. QUOTE Мне кажется, что они используют эту марку в своих личных  интересах. Да, разумеется. Это фашистская страна не может использовать себе на благо свой фашистский имидж, а либеральной сам бог велел. QUOTE Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе . Старая байка, повторённая на этом форуме множество раз и никак не обоснованная. Кроме того факта, разумеется, что «патриотам» кажется выгодным воровство. QUOTE На счёт Афганистана, то  здесь ошибка внешней политики США. Ой, надо же… Как только что-то не помещается в прокрустово ложе объяснения выгодностью грабежа, так это сразу же объявляется безумием.

Ufl дата: 04-01-2010 - 00:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:23) Старая байка, повторённая на этом форуме множество раз и никак не обоснованная. В 2008 году доходы Ирака от продажи нефти составили более 61 миллиарда долларов, сообщает 13 января AFP со ссылкой на информацию профильного иракского министерства. Для сравнения, в 2007 году Ирак заработал на продаже нефти около 39 миллиардов долларов. Резкий подъем нефтяных доходов Ирака произошел несмотря на падение мировых цен на нефть, которое началось летом 2008 года. В июле 2008 года цены на нефть достигли рекордной отметки 147 долларов за баррель, сейчас же нефть покупают примерно за треть этой цены. Иракские власти объясняют рост доходов увеличением объемов добычи и экспорта. В 2008 году Ирак ежедневно добывал 2,2 миллиона баррелей нефти, в то время как в 2007 году этот показатель составлял 2,1 барреля. Пусть байка получит обоснование. Всё равно же байка. США химическое оружие там искали. И демократию устраивали. Жаль, что и с оружием, и с демократией прокол вышел.

Bruno1969 дата: 04-01-2010 - 00:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Ufl @ 03.01.2010 - время: 23:34) QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:23) Старая байка, повторённая на этом форуме множество раз и никак не обоснованная. В 2008 году доходы Ирака от продажи нефти составили более 61 миллиарда долларов, сообщает 13 января AFP со ссылкой на информацию профильного иракского министерства. Для сравнения, в 2007 году Ирак заработал на продаже нефти около 39 миллиардов долларов. Резкий подъем нефтяных доходов Ирака произошел несмотря на падение мировых цен на нефть, которое началось летом 2008 года. В июле 2008 года цены на нефть достигли рекордной отметки 147 долларов за баррель, сейчас же нефть покупают примерно за треть этой цены. Иракские власти объясняют рост доходов увеличением объемов добычи и экспорта. В 2008 году Ирак ежедневно добывал 2,2 миллиона баррелей нефти, в то время как в 2007 году этот показатель составлял 2,1 барреля. Пусть байка получит обоснование. Всё равно же байка. США химическое оружие там искали. И демократию устраивали. Жаль, что и с оружием, и с демократией прокол вышел. И что вы пытались этим доказать? Ослепленные своим американоненавистничеством, вы, похоже, не заметили, о какой стране идет речь в вашей цитате? Кстати, недавно Лукойл получил право разрабатывать крупнейшее иракское нефтяное месторождение. На тот случай, если вас опять ослепит ваше американоненавистничество, напоминаю, что это - РОССИЙСКАЯ компания...

Chelydra дата: 04-01-2010 - 00:52 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Ufl @ 03.01.2010 - время: 23:34) . А где обещанная выгода США?

Ufl дата: 04-01-2010 - 01:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:52) А где обещанная выгода США? Простите я не обещал выгоду США. Напомню фразу которую вы назвали байкой - Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе Уверяю вас, что ВР не пренадлежит государству Ирак.

Bruno1969 дата: 04-01-2010 - 01:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Ufl @ 04.01.2010 - время: 00:09) QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:52) А где обещанная выгода США? Простите я не обещал выгоду США. Напомню фразу которую вы назвали байкой - Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе До войны в Ираке никакого энергетического кризиса не было. Его и сейчас нет... QUOTE Уверяю вас, что ВР не пренадлежит государству Ирак. Лукойл тоже. Дальше что? 14:42 29/12/2009 МОСКВА, 29 дек - РИА Новости. Ирак парафировал контракт с консорциумом во главе с российским ЛУКОЙЛом на разработку месторождения "Западная Курна-2", сообщает Ассошиэйтед Пресс. Контракт на 20 лет был подписан вторник и теперь должен быть одобрен кабинетом министров Ирака. Консорциум ЛУКОЙЛа (85%) и норвежской Statoil (15%) в декабре выиграл тендер на разработку месторождения "Западная Курна-2", запасы которого оцениваются в 12,9 миллиарда баррелей.

SunLight757 дата: 04-01-2010 - 02:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 468 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:23) Старая байка, повторённая на этом форуме множество раз и никак не обоснованная. Кроме того факта, разумеется, что «патриотам» кажется выгодным воровство. Да много раз доказывали и не только "партиоты". А вы разве эти доказательства читали? Просто пробегали глазами этот "патриотический бред". Вы же правду знаете =)

Плепорций дата: 04-01-2010 - 14:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 21:03) А вот Вы писали выше "приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п.". Этот приоритет позволяет осуществлять военную агрессию и массовые убийства мирных граждан? Либеральный режим строится в первую очередь для своих граждан, и именно их права и интересы соблюдаются в первую очередь в государстве. Что касается агрессии и "массовых убийств мирных граждан" (о чем Вы?), то любое государство имеет право на защиту, в том числе на защиту путем нанесения упреждающего удара. Если Вы считаете, что, скажем, США совершили некую агрессию, то большинство американского народа вовсе необязательно думает так же, и поди разберись, кто из вас прав, а кто нет. Замечу также, что США вовсе не являются "иконой либерализма", в связи с чем предлагаю не зацикливаться на обсуждении именно их внешней политики в теме про либерализм и фашизм.

je suis sorti дата: 04-01-2010 - 15:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Плепорций @ 04.01.2010 - время: 13:39) Либеральный режим строится в первую очередь для своих граждан, и именно их права и интересы соблюдаются в первую очередь в государстве. То есть для либерала есть люди первого сорта - граждлане своего госусударства и люди второго сорта - граждане других государств. Граждан второго сорта можно в интересах граждан первого сорта убивать, держать в тайных тюрьмах и т. д. Что и требовалось доказать QUOTE Что касается агрессии и "массовых убийств мирных граждан" (о чем Вы?), то любое государство имеет право на защиту, в том числе на защиту путем нанесения упреждающего удара. Упреждающий удар по Ираку вышел не плох... Югославская агресия против США - это что-то новое. QUOTE Если Вы считаете, что, скажем, США совершили некую агрессию, то большинство американского народа вовсе необязательно думает так же, и поди разберись, кто из вас прав, а кто нет. Факты не устанавливаются путем опроса общественного мнения или голосованием, или при либерализме не так? QUOTE Замечу также, что США вовсе не являются "иконой либерализма", в связи с чем предлагаю не зацикливаться на обсуждении именно их внешней политики в теме про либерализм и фашизм. Северео-Американские Соединенные Штаты - государство с либеральным режимом, более того это государство фанатично проповедует либерализм и поддерживает либерализм во всем мире. Так что говорить в теме "Либерализм и фашизм" нужно прежде всего о США.

Vit. дата: 04-01-2010 - 22:16 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 16:38) Либерализм, в щедрости своей, позвволяет еврею принять Крещение и остаться евреем по национальности. При этом тебя либерализм обязывает быть к этому терпимым. Никакой либерализм не может позволить кошке - считаться собакой.

Плепорций дата: 05-01-2010 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Welldy @ 04.01.2010 - время: 14:40) То есть для либерала есть люди первого сорта - граждлане своего госусударства и люди второго сорта - граждане других государств. Для либерала все люди абсолютно равны и в равной степени заслуживают гарантий их прав и свобод. Для государства все люди делятся на два сорта - граждане и все прочие. Причем для любого государства, для либерального - тоже. Я сообщаю Вам что-то новое? QUOTE Граждан второго сорта можно в интересах граждан первого сорта убивать, держать в тайных тюрьмах и т. д. Граждан любого сорта можно в интересах других граждан убивать, держать в тюрьмах и пр. Почитайте Уголовный кодекс. QUOTE Упреждающий удар по Ираку вышел не плох... Югославская агресия против США - это что-то новое. Все-таки я бы хотел у Вас уточнить - мы что обсуждаем? Либерализм и фашизм, или внешнюю политику США? Если Вас интересует мое мнение по Югославии и Ираку, то выскажитесь в соответствующих темах, и я Вам дам ответ. Здесь же кратко скажу, что с точки зрения либерала политические режимы типа саддамовского или современного Ирана не имеют права на существование. И слава Богу, что Ирак в том виде, в котором он был, перестал существовать. С точки зрения права агрессия США против Ирака является беззаконием и заслуживает всяческого осуждения. Но я ведь по-моему писал, что США отнюдь не являются "иконой либерализма"? Примерно такая же позиция у меня и по Югославии. Последняя IMHO вполне заслужила бомбежки, однако сам факт их проведения является беззаконием. Мир несовершенен - вуаля! Я только опять не понял, при чем тут либерализм. Я Вас еще раз спрашиваю - будь в США монархия, они что-ли по-Вашему не стали бы бомбить Югославию? QUOTE Факты не устанавливаются путем опроса общественного мнения или голосованием, или при либерализме не так? Верно. Отсюда, например, следует, что то, что лично Вы считаете "фактами", вовсе не обязательно является таковыми. Даже если у Вас есть много единомышленников. QUOTE Северео-Американские Соединенные Штаты - государство с либеральным режимом, более того это государство фанатично проповедует либерализм и поддерживает либерализм во всем мире. Так что говорить в теме "Либерализм и фашизм" нужно прежде всего о США. Интересная позиция! По-моему, Вы путаете либерализм и демократию. Что, впрочем, характерно. Если Вы не знаете, я могу Вам разъяснить, в чем отличия. И колоссальные.

je suis sorti дата: 05-01-2010 - 15:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Плепорций @ 05.01.2010 - время: 10:59) Вы путаете либерализм и демократию. Что, впрочем, характерно. Если Вы не знаете, я могу Вам разъяснить, в чем отличия. И колоссальные. Лучше дайте пожалуйста определение либерализма, как политики своими словами - никто из "либералов" на форуме почему-то не смог этого сделать.

Падан Фейн дата: 05-01-2010 - 18:35 [ i ]
Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (SunLight757 @ 04.01.2010 - время: 01:14) Примерно равные пакеты акций находятся у двух мажоритариев: Алекперова и АМЕРИКАНСКОЙ нефтяной компании ConocoPhillips. Без ее протекции хрен бы Лукойлу Курна досталась. Получается, что наши ловкачи развели американских лохов, получив с их помощью выгодный контракт?

Sorques дата: 07-01-2010 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Тема почищена от флуда. Стоит модераторам отсутствовать несколько дней, то сразу начинается, какая то вакханалия. Вроде все взрослые люди.

zhekich дата: 08-01-2010 - 15:43 [ i ]
Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен	Вот в этой статье очень неплохо показывается реальное лицо либеральной экономики и кто такой в реальности наш Гайдарушка. КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ? Кстати, либералам можно не читать. Все равно они там ничего не поймут, потому как думать не умеют.

JFK2006 дата: 09-01-2010 - 03:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (zhekich @ 08.01.2010 - время: 14:43) Вот в этой статье очень неплохо показывается реальное лицо либеральной экономики и кто такой в реальности наш Гайдарушка. КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ? Кстати, либералам можно не читать. Все равно они там ничего не поймут, потому как думать не умеют. Предупреждение за нарушение п. 2.2. Недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Плепорций дата: 09-01-2010 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Welldy @ 05.01.2010 - время: 14:03) Лучше дайте пожалуйста определение либерализма, как политики своими словами - никто из "либералов" на форуме почему-то не смог этого сделать. Либеральная политика как внутренняя политика государства в отношении своих граждан предполагает построение жестко правового государства и гарантирование с его помощью максимального полного числа прав и свобод граждан, сворачивание функций государства до необходимого минимума, минимизация вмешательства государства в общественную жизнь, религиозные вопросы, экономические отношения и т. п. Либеральная политика как внешняя политика представляется мне функцией внутренней политики, так как должна прежде всего способствовать достижению все тех же либеральных целей в отношении граждан государства. Либеральная внешняя политика предполагает стремление к ликвидации всех и всяческих барьеров на пути движения людей, капиталов, товаров, информации и т. п., мирное сосуществование разных людей, религий, идеологий, государственных и политических систем при стремлении к унификации последних, в идеале - к одинаковым гарантиям прав и свобод каждого вне зависимости от его гражданства.