Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Феофилакт
QUOTE
Вы наверное не в курсе,что после 1861 г. -отмены крепостного права-у нас все лично свободны.
для человека черпающего "мудрость" из советских словарей простительно не знать что либерализм зародился гораздо раньше
QUOTE
. Один классик сказал :"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".
ну, люди вообще много говорят
QUOTE
Анархия-не проявление свободы.
это отсутствие ограничений в виде законов, то есть близко к выражению закон тайга и медведь прокурор
QUOTE
) А потому ,что вы опять терминами не владеете
а вы владеете, только не терминами, а советским словарём :)
QUOTE
Объясняю: прежде чем спорить стороны договариваются о терминах
и из какого словаря вы почерпнули сведения о том что либерализм это тот же фашизм?
QUOTE
Я лишь последовал вашей логике,которой впрочем у вас нет,вернее довел начатую вами задачу до логического конца
сами себе противоречите, то следуете тому чего у меня нет, но оказывается можно довести до логического конца, то есть логически сформулировать
QUOTE
свободы были и была самая демократичная конституция (сталинской называлась).
это даже не смешно
QUOTE
Удивительно,но даже статейку их "Коммерсанта-Власть" которую вы цитировали,вы не прочитали внимательно. Там ведь объясняется. И по-моему даже упоминается,что эти шаги были продиктованы государственными и общественными интересами.
то есть произошла отмена отмены крепостного права и всё в интересах государства и общества, я правильно вас понял?
QUOTE
Это что-то меняет в формулировке?
конечно всё меняет
QUOTE
Ну вы-то точно не видели
нет, я жил в глубинке и этого человека видел лишь по телевизору

Это сообщение отредактировал Rosinka - 11-12-2009 - 15:04
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Rosinka @ 11.12.2009 - время: 14:02)
для человека черпающего "мудрость" из советских словарей простительно не знать что либерализм зародился гораздо раньше






И что? А проклятый царизм отменил крепостное право в России в 1861 г.....
А чуждый нам либерализм родился раньше.Какая связь? Никакой.

QUOTE
ну, люди вообще много говорят

В общении с вами я это заметил.
QUOTE
это отсутствие ограничений в виде законов, то есть близко к выражению закон тайга и медведь прокурор

Скажите,профанация-ваше хобби?
QUOTE
а вы владеете, только не терминами, а советским словарём :)

Дети! В школу! :-))))
QUOTE
и из какого словаря вы почерпнули сведения о том что либерализм это тот же фашизм?

Привел ваши формулы к состоянию удобному для логарифмирования. :-)
QUOTE
сами себе противоречите, то следуете тому чего у меня нет, но оказывается можно довести до логического конца, то есть логически сформулировать

Очевидно ,что в школе учитель просто ставил вам двойку,а не пытался объяснить почему ваши каляки-маляки не имеют решения....Ладно,объясню как для продвинутых школьников: я вам логически,продолжив ваши рассуждения,доказал,что они решения не имеют.
QUOTE
это даже не смешно

Вот это правильно.Смех без причины-признак недалекого ума.
QUOTE
то есть произошла отмена отмены крепостного права и всё в интересах государства и общества, я правильно вас понял?

Вы очевидно плохо понимаете значение терминов "крепостное право","личная зависимость"... Может сначала вам все ж-таки немного подзаняться самообразованием?
QUOTE
конечно всё меняет

Что именно?
QUOTE
нет, я жил в глубинке и этого человека видел лишь по телевизору

Бедняжка..... : -(


Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Феофилакт
QUOTE
И что? А проклятый царизм отменил крепостное право в России в 1861 г.....
А чуждый нам либерализм родился раньше.Какая связь? Никакой.
а чуть раньше вы писали в ответ на сущность либерализма что
QUOTE
Вы наверное не в курсе,что после 1861 г. -отмены крепостного права-у нас все лично свободны.
Никаких дополнительных течений умов для этого не надобно.
ну чего ждать от хомо советикуса
QUOTE
В общении с вами я это заметил.
ваша внимательность очень избирательна, что характерно для вышеупомянутого вида существ
QUOTE
Скажите,профанация-ваше хобби?
от обсуждения идеологий плавно перешли на меня? приятно, но сочтут за флуд, так что не будем
QUOTE
Привел ваши формулы к состоянию удобному для логарифмирования
ага, ещё барабан возьмите рифмуйте речёвки
QUOTE
Ладно,объясню как для продвинутых школьников: я вам логически,продолжив ваши рассуждения,доказал,что они решения не имеют.
что не имеет решения? то что вы не собираетесь аргументировать свою позицию по причине отсутствия этих самых аргументов?
QUOTE
Вы очевидно плохо понимаете значение терминов "крепостное право","личная зависимость"... Может сначала вам все ж-таки немного подзаняться самообразованием?
а откуда взялась личная зависимость? я говорил о том что колхозники не имея паспортов с 1932 по 1974 находились на положение крепостных
QUOTE
Что именно?
а то что это уже не словарь, а агитационная листовка
QUOTE
Бедняжка..... : -(
я в отличие от вас по тому времени не испытываю ностальгию, так что жалейте себя
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Rosinka @ 11.12.2009 - время: 17:08)
ну чего ждать от хомо советикуса
... ваша внимательность очень избирательна, что характерно для вышеупомянутого вида существ...






Это однообразно. (зевая) Подмена доказательств ярлыками знаете ли очень утомляет.
QUOTE
от обсуждения идеологий плавно перешли на меня? приятно, но сочтут за флуд, так что не будем

Да,давайте не будем говорить....Об идеологии вы не в состоянии,о себе не хотите...Тема исчерпана.

QUOTE
что не имеет решения? то что вы не собираетесь аргументировать свою позицию по причине отсутствия этих самых аргументов?
....
а откуда взялась личная зависимость? я говорил о том что колхозники не имея паспортов с 1932 по 1974 находились на положение крепостных

Чепуху вы говорите,Шариков....(с)
QUOTE
а то что это уже не словарь, а агитационная листовка

(вздохнув) Аргументы имеются?
QUOTE
я в отличие от вас по тому времени не испытываю ностальгию, так что жалейте себя

Не комплексуйте,все еще у вас наладится...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, обсуждайте тему. Переход на личности является нарушением правил форума.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Феофилакт
QUOTE
Подмена доказательств ярлыками знаете ли очень утомляет.
то есть у меня ярлыки, а у вас сталинская конституция железный аргумент :)
QUOTE
Тема исчерпана.
и что вы сообщили по факту? сталинская конституция как доказательство того что советское общество самое свободное во всём мире? и всё
QUOTE
Чепуху вы говорите,Шариков....
и не только Шариков, но и Швондер, вот ваши кумиры :)
QUOTE
Аргументы имеются?
вы что, сами словарей этих не читали? через статью ссылки на труды Ленина и Маркса, то есть их мнение о предмете самое правильное
QUOTE
Не комплексуйте,все еще у вас наладится...
что наладится? ностальгия? и вы ещё меня упрекаете что я зарапортовался :)
п.с. извиняюсь за офтоп

В случае продолжения получите предупредение.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-12-2009 - 20:21
bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 10.12.2009 - время: 18:09)
QUOTE (bax3000 @ 10.12.2009 - время: 13:00)


коммунизм=фашизм=сионизм(и другие тоталитарные секты)=очень плохо



Не надоело повторять одну и туже глупость из поста в пост? За слова отвечать будете или присоединитесь к компании пустобрехов "Израиль - фашисты!"?
QUOTE
А вот интересно как в Израиле с либерализмом и гуманизмом?Это ведь передовое,современное ,сильное государство ,где очень любят поговорить про либерализм.А?(Вит-тебе слово)


.......(вырезано цензурой)
poster_offtopic.gif Про Израиль есть много тем - приходите туда и спрашивайте, я Вам все объясню, если опять не сбежите.

P.S. Мы с Вами гусей не пасли, так что извольте не тыкать.

Если я читаю материалы Нюрнбергского процеса и в статье "Обвинение"
пункт №3
"Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий."

и что специально назначенная комиссия Совета ООН по правам человека обвинила Израиль в военных преступлениях. В частности:
В конце 2009 года Израиль провел против ХАМАСа в секторе Газа широкомасштабную операцию Литой свинец, которая однако не окончилась ликвидацией режима ХАМАСа. Из-за большого количества жертв среди мирных жителей операция получила осуждение со стороны значительной части мирового сообщества,газета Гардиан утверждает, что согласно проведенному ей расследованию, Израиль применял снаряды с белым фосфором в густонаселенных районах. По данным организации Международная Амнистия, ЦАХАЛ обстреливал жилые кварталы снарядами с белым фосфором из высокоточных орудий. В результате обстрелов из высокоточных орудий погибли сотни палестинцев - гражданских лиц

в моём воспаленном мозгу антисемита(как Вы меня обозвали Вит) сразу возникают аналогии фашизма и сионизма(пардон т.к это слово ине запретил употреблять уважаемый модератор,поэтому буду говорить идеология "С"),
поэтому не вижу никакого пустобрехства в выражениии "Израиль - фашисты!"
Ещё нет,но уже скоро.Помните был такой Фучек(кстати Ваш единоверец)
Он предупреждал тогда насчет фашизма "люди- будьте бдительны"

Очень показательно как отнеслись люди обвиненые в военных престплениях и
против человечества на Нюрнбергсом процессе:
Герман Вильгельм Геринг: «Победитель — всегда будет судьёй, а побеждённый — обвиняемым!»[2]
Рудольф Гесс: «Я ни о чём не сожалею»
Иоахим фон Риббентроп: «Обвинение предъявлено не тем людям»
Вильгельм Кейтель: «Приказ для солдата — есть всегда приказ!»
Эрнст Кальтенбруннер: «Я не несу ответственности за военные преступления, я лишь выполнял свой долг как руководитель разведывательных органов, и отказываюсь служить неким эрзацем Гиммлера»
Альфред Розенберг: «Я отвергаю обвинение в „заговоре“. Антисемитизм являлся лишь необходимой оборонительной мерой»
Ганс Франк: «Я рассматриваю данный процесс как угодный Богу высший суд, призванный разобраться в ужасном периоде правления Гитлера и завершить его»
Вильгельм Фрик: «Всё обвинение основано на предположении об участии в заговоре»
Юлиус Штрайхер: «Данный процесс — триумф мирового еврейства»
Ялмар Шахт: «Я вообще не понимаю, почему мне предъявлено обвинение»
Вальтер Функ: «Никогда в жизни я ни сознательно, ни по неведению не предпринимал ничего, что давало бы основания для подобных обвинений. Если я по неведению или вследствие заблуждений и совершил деяния, перечисленные в обвинительном заключении, то следует рассматривать мою вину в ракурсе моей личной трагедии, но не как преступление»
Карл Дёниц: «Ни один из пунктов обвинения не имеет ко мне ни малейшего отношения. Выдумки американцев!»
Бальдур фон Ширах: «Все беды — от расовой политики»
Фриц Заукель: «Пропасть между идеалом социалистического общества, вынашиваемым и защищаемым мною, в прошлом моряком и рабочим, и этими ужасными событиями — концентрационными лагерями — глубоко потрясла меня»
Альфред Йодль: «Вызывает сожаление смесь справедливых обвинений и политической пропаганды»
Франц фон Папен: «Обвинение ужаснуло меня, во-первых, осознанием безответственности, в результате которой Германия оказалась ввергнута в эту войну, обернувшейся мировой катастрофой, а во-вторых, теми преступлениями, которые были совершены некоторыми из моих соотечественников. Последние необъяснимы с психологической точки зрения. Мне кажется, во всём виноваты годы безбожия и тоталитаризма. Именно они и превратили Гитлера в патологического лжеца»
Артур Зейсс-Инкварт: «Хочется надеяться, что это — последний акт трагедии Второй мировой войны»
Альберт Шпеер: «Процесс необходим. Даже авторитарное государство не снимает ответственности с каждого в отдельности за содеянные ужасные преступления»
Константин фон Нейрат: «Я всегда был против обвинений без возможной защиты»
Ганс Фриче: «Это ужасное обвинение всех времён. Ужаснее может быть лишь одно: грядущее обвинение, которое предъявит нам немецкий народ за злоупотребление его идеализмом»

Ну а типа Вас скажут:ну ослабла гайка наведения и снаряд улетел не 7км а на 20км.Я не фашист,техника мол подвела,на учениях.

Я всегда с теплотой вспоминаю как я в детстве пас гусей на лугах.
Выгонишь их утром со двора,они идут строем,гогочут.И всё у них правильно.
Впереди и сзади идут гусыни,в середине гусята свиристят.А гусак с боку следит что бы никто не вышел из строя и по сторонам оберегает от возможного врага.До чего умные птицы! Жаль что Вас со мной рядом не было.Наверное теперь бы Вы Вит были более добрее и терпимее к инакомыслию.

Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
возвращаясь к теме могу привести разницу и она очень существенна
при либерализме ещё могут существовать приверженцы коммунизма, нацизма и даже антисемитизма с сионистами в придачу
но при фашизме могут существовать только фашисты
как и при коммунистах только коммунисты
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 12.12.2009 - время: 20:11)
возвращаясь к теме могу привести разницу и она очень существенна
при либерализме ещё могут существовать приверженцы коммунизма, нацизма и даже антисемитизма с сионистами в придачу
но при фашизме могут существовать только фашисты
как и при коммунистах только коммунисты

А при либерализме люди стоят с плакатами: "Нет автомобильным пошлинам". "И подорожанию бензина". Приезжает ОМОН их разгоняют как бездомных котят. А некоторых в отделах МВД пытают. И списывают "глухари". Это то, что происходит сейчас при демократическом режиме. А вы опять гоните абстракцию и домыслы.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 20:48)

А при либерализме люди стоят с плакатами: "Нет автомобильным пошлинам". "И подорожанию бензина". Приезжает ОМОН их разгоняют как бездомных котят. А некоторых в отделах МВД пытают. И списывают "глухари". Это то, что происходит сейчас при демократическом режиме. А вы опять гоните абстракцию и домыслы.

Это ты где такой либерализм нашел? В России? А какое отношение сегодняшняя Россия имеет к либерализму? Или ты уже тоже выучил мантру - "Все, что не коммунизм - либерализм....Все, что не коммунизм - либерализм...."?
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 28.11.2009 - время: 14:03)

Пожалуй либерализм опасней, поскольку фашизм хотя бы не прикрывает красивыми словами о свободе и демократии свою сущность. "Фашизм это либерализм это без маски".

Золотые слова. На востоке есть такая поговорка: "Лучше встретить тигра в открытом поле, чем змею в высокой траве". О чем эта поговорка? А она о том, что открытый, явный враг всегда менее опасен, нежели чем враг скрытый.
При диктатуре, к примеру, всем все ясно и открыто. Кто правит, кто подчиняется и т.д. Поэтому всегда легче разобраться в том, что происходит и понять, что надо делать. Гораздо опаснее, когда "темные" дела творятся под маской привлекательных идеологий, которые на поверку не имеют ничего общего с реальностью, а являются обманкой, фальшивкой, призванной отвлечь внимание людей от того, что происходит под шумок. Либерализм - это одна из таких идеологий.
Есть старая истина: суди не по словам, а по делам. Лозунги у либералов, безусловно, красивые. Но, практика - критерий истины. В России либералы были у власти все 90-е годы, а в экономике находятся у власти до сих пор. В результате в 90-е годы в стране был просто беспредел, а в экономике даже сейчас дела идут через пень колоду. То есть, практика показала, что идеи либерализма ничего общего с жизнью не имеют, что это просто лозунг, под прикрытием которого происходят совершенно другие процессы.
То есть, если сущность фашизма была понятна многим еще задолго до того, как фашисты пришли к власти, то сущность либерализма, вследствие его красивых лозунгов, люди смогли понять, только прочувствовав его на своей шкуре. Иными словами, если фашизм - это волк, то либерализм - это волк в овечьей шкуре. Налицо гораздо большая опасность либерализма.
Таким образом можно сделать вывод: если после того, что было в 90-х кто-то еще является проводником либеральным идей, то это либо казачок засланный - то есть враг, который сознательно врет, либо дурак и идиот, не умеющий думать самостоятельно, а мыслящий только шаблонами и стереотипами , вбитыми ему однажды в голову.
Для меня это, к примеру, является неплохим фильтром в условиях постоянно увеличивающегося объема информации: если человек либерал, то он либо дурак, либо враг, и все, что он говорит или пишет, можно не читать, а смело пропускать или выбрасывать на помойку. Максимум, что можно будет извлечь из либерального мусора - это кое какую фактологию, да и то к ней надо будет относиться очень и очень осторожно, либералы- профессионалы в манипулировании фактами. Никаких же интересных мыслей из сей макулатуры не извлечешь.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
zhekich
QUOTE
При диктатуре, к примеру, всем все ясно и открыто. Кто правит, кто подчиняется и т.д. Поэтому всегда легче разобраться в том, что происходит и понять, что надо делать.
вот оно чё, вот оно чё оказывается, думать не хотите, всё чужим умом
При либерализме никто миску риса не гарантирует и водки стопку ведь не поднесёт
а всё остальное
QUOTE
можно не читать, а смело пропускать или выбрасывать на помойку.

Anenerbe
QUOTE
А при либерализме люди стоят с плакатами: "Нет автомобильным пошлинам". "И подорожанию бензина". Приезжает ОМОН их разгоняют как бездомных котят. А некоторых в отделах МВД пытают. И списывают "глухари". Это то, что происходит сейчас при демократическом режиме. А вы опять гоните абстракцию и домыслы.
у нас в России феодализм, а вас всё коммуняцко-рабовладельчиский строй тянет, а от слова свобода вы бежите как чёрт от ладана

Это сообщение отредактировал Rosinka - 13-12-2009 - 08:51
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 17:12)
Anenerbe
QUOTE
Ну, так договоритесь с Медведевым, он ведь себя демократом считает.
вы чуток не понимаете сложившейся ситуации, если снизить таможенные пошлины, отечественное производство умрёт так как составить честную конкуренцию не в состоянии
Медведев это прекрасно понимает, а он себе не враг
и к стати в этом есть толика заботы о вас, так как если вы не работаете в нефтедобывающей сфере или газовой, короче торгующей сырьём то будете сосать лапу (мягко выражаясь)

А это по либеральному? Если ВАЗовское ведро никому не нужно, люди должны от этого страдать? Это ближе к нацизму, к чем к здоровой рыночной экономике. За это вы тут флагом машите. Людей заставляют покупать некачественную продукцию. Но сами шишки на "жигули" не садятся.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мы про автомобили вроде говорили и про бензин
нет, мы говорили про пошлины
хотя при чём тут либерализм, наверно что то пропустил
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (bax3000 @ 12.12.2009 - время: 12:21)
QUOTE (Vit. @ 10.12.2009 - время: 18:09)
QUOTE (bax3000 @ 10.12.2009 - время: 13:00)


коммунизм=фашизм=сионизм(и другие тоталитарные секты)=очень плохо



Не надоело повторять одну и туже глупость из поста в пост? За слова отвечать будете или присоединитесь к компании пустобрехов "Израиль - фашисты!"?
QUOTE
А вот интересно как в Израиле с либерализмом и гуманизмом?Это ведь передовое,современное ,сильное государство ,где очень любят поговорить про либерализм.А?(Вит-тебе слово)


.......(вырезано цензурой)
poster_offtopic.gif Про Израиль есть много тем - приходите туда и спрашивайте, я Вам все объясню, если опять не сбежите.

P.S. Мы с Вами гусей не пасли, так что извольте не тыкать.

Если я читаю материалы Нюрнбергского процеса и в статье "Обвинение"
пункт №3
"Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий."

и что специально назначенная комиссия Совета ООН по правам человека обвинила Израиль в военных преступлениях. В частности:
В конце 2009 года Израиль провел против ХАМАСа в секторе Газа широкомасштабную операцию Литой свинец, которая однако не окончилась ликвидацией режима ХАМАСа. Из-за большого количества жертв среди мирных жителей операция получила осуждение со стороны значительной части мирового сообщества,газета Гардиан утверждает, что согласно проведенному ей расследованию, Израиль применял снаряды с белым фосфором в густонаселенных районах. По данным организации Международная Амнистия, ЦАХАЛ обстреливал жилые кварталы снарядами с белым фосфором из высокоточных орудий. В результате обстрелов из высокоточных орудий погибли сотни палестинцев - гражданских лиц

в моём воспаленном мозгу антисемита(как Вы меня обозвали Вит) сразу возникают аналогии фашизма и сионизма(пардон т.к это слово ине запретил употреблять уважаемый модератор,поэтому буду говорить идеология "С"),
поэтому не вижу никакого пустобрехства в выражениии "Израиль - фашисты!"
Ещё нет,но уже скоро.Помните был такой Фучек(кстати Ваш единоверец)
Он предупреждал тогда насчет фашизма "люди- будьте бдительны"

Очень показательно как отнеслись люди обвиненые в военных престплениях и
против человечества на Нюрнбергсом процессе:
Герман Вильгельм Геринг: «Победитель — всегда будет судьёй, а побеждённый — обвиняемым!»[2]
Рудольф Гесс: «Я ни о чём не сожалею»
Иоахим фон Риббентроп: «Обвинение предъявлено не тем людям»
Вильгельм Кейтель: «Приказ для солдата — есть всегда приказ!»
Эрнст Кальтенбруннер: «Я не несу ответственности за военные преступления, я лишь выполнял свой долг как руководитель разведывательных органов, и отказываюсь служить неким эрзацем Гиммлера»
Альфред Розенберг: «Я отвергаю обвинение в „заговоре“. Антисемитизм являлся лишь необходимой оборонительной мерой»
Ганс Франк: «Я рассматриваю данный процесс как угодный Богу высший суд, призванный разобраться в ужасном периоде правления Гитлера и завершить его»
Вильгельм Фрик: «Всё обвинение основано на предположении об участии в заговоре»
Юлиус Штрайхер: «Данный процесс — триумф мирового еврейства»
Ялмар Шахт: «Я вообще не понимаю, почему мне предъявлено обвинение»
Вальтер Функ: «Никогда в жизни я ни сознательно, ни по неведению не предпринимал ничего, что давало бы основания для подобных обвинений. Если я по неведению или вследствие заблуждений и совершил деяния, перечисленные в обвинительном заключении, то следует рассматривать мою вину в ракурсе моей личной трагедии, но не как преступление»
Карл Дёниц: «Ни один из пунктов обвинения не имеет ко мне ни малейшего отношения. Выдумки американцев!»
Бальдур фон Ширах: «Все беды — от расовой политики»
Фриц Заукель: «Пропасть между идеалом социалистического общества, вынашиваемым и защищаемым мною, в прошлом моряком и рабочим, и этими ужасными событиями — концентрационными лагерями — глубоко потрясла меня»
Альфред Йодль: «Вызывает сожаление смесь справедливых обвинений и политической пропаганды»
Франц фон Папен: «Обвинение ужаснуло меня, во-первых, осознанием безответственности, в результате которой Германия оказалась ввергнута в эту войну, обернувшейся мировой катастрофой, а во-вторых, теми преступлениями, которые были совершены некоторыми из моих соотечественников. Последние необъяснимы с психологической точки зрения. Мне кажется, во всём виноваты годы безбожия и тоталитаризма. Именно они и превратили Гитлера в патологического лжеца»
Артур Зейсс-Инкварт: «Хочется надеяться, что это — последний акт трагедии Второй мировой войны»
Альберт Шпеер: «Процесс необходим. Даже авторитарное государство не снимает ответственности с каждого в отдельности за содеянные ужасные преступления»
Константин фон Нейрат: «Я всегда был против обвинений без возможной защиты»
Ганс Фриче: «Это ужасное обвинение всех времён. Ужаснее может быть лишь одно: грядущее обвинение, которое предъявит нам немецкий народ за злоупотребление его идеализмом»

Ну а типа Вас скажут:ну ослабла гайка наведения и снаряд улетел не 7км а на 20км.Я не фашист,техника мол подвела,на учениях.

Я всегда с теплотой вспоминаю как я в детстве пас гусей на лугах.
Выгонишь их утром со двора,они идут строем,гогочут.И всё у них правильно.
Впереди и сзади идут гусыни,в середине гусята свиристят.А гусак с боку следит что бы никто не вышел из строя и по сторонам оберегает от возможного врага.До чего умные птицы! Жаль что Вас со мной рядом не было.Наверное теперь бы Вы Вит были более добрее и терпимее к инакомыслию.

Предупреждение за нарушение п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 18:12)
QUOTE
Мы про автомобили вроде говорили и про бензин
нет, мы говорили про пошлины
хотя при чём тут либерализм, наверно что то пропустил

Господа, прекращайте флуд!

З.Ы. Тема почищена от флуда.

Для выяснения отношений есть ПМ, для болтовни - болтанка.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 20:48)

А при либерализме люди стоят с плакатами: "Нет автомобильным пошлинам". "И подорожанию бензина". Приезжает ОМОН их разгоняют как бездомных котят. А некоторых в отделах МВД пытают. И списывают "глухари". Это то, что происходит сейчас при демократическом режиме. А вы опять гоните абстракцию и домыслы.

А как тогда классифицировать события в Новочеркасске, во времена советской власти, когда людей которые вышли на мирную демонстрацию протеста в связи с повешением цен...встретили автоматными очередями на поражение?

Да и кто говорит,что либерализм это рай на земле? Нет, но если сравнивать с фашизмом или нацизмом, то в нем проще и безопасней жить.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ничего подобного. Наиболее спокойна и безопасна жизнь простого человека в нормальной империи.
Хотя бы потому, что полиция (что тайная, что обычная) не цацкается с врагами общества.
И если следить за базаром, то бишь не изображать свободную от условностей личность - не нарушать общественный порядок и не оскорблять прилюдно Государя (Султана, Пожизненного Президента), то жизнь вполне безопасна.
Там, где вору реально отрубают правую руку, воровства практически нет, и между прочим, толпы одноруких по улицам тоже не бродят.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 13.12.2009 - время: 23:20)
Там, где вору реально отрубают правую руку, воровства практически нет, и между прочим, толпы одноруких по улицам тоже не бродят.

Поразительно читать такую ерунду в посте человека, позиционирующего себя юристом, и, казалось бы, знающего международную практику и историю преступного мира. Да даже достаточно знать банальную историю буквально на уровне школьного учебника, чтобы не писать такой ерунды. Ибо в средневековье излюбленным местом работы карманников были прилюдные казни (за воровство в том числе), когда толпа зевак упивалась кровавым зрелищем, не замечая, как воры, клавшие с прибором на эти казни, занимались своей "работой".

Отец одного моего знакомого, врач, работал в Йемене (если точно помню) и рассказал такую историю. Как-то он ходил по базару в этом Йемене, буквально на секунду поставил на землю свой саквояж и уже не нащупал его. Там были ценные инструменты. Он обратился в полицию. Врачей в этой стране очень ценили и уважали: полиция встала на уши и за несколько часов нашла вора. Им оказался человечек... без обеих кистей рук!!!


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 13.12.2009 - время: 23:20)
Ничего подобного. Наиболее спокойна и безопасна жизнь простого человека в нормальной империи.
Хотя бы потому, что полиция (что тайная, что обычная) не цацкается с врагами общества.

Теоретически да...но на практике, криминогенная обстановка в Германии и Италии в 30-х годах, отличалась, хотя режимы были похожи...Отличалась она и в 70-х,-90х...Или взять латиноамериканские диктаторские режимы....при самих жестких, во многих районах старалась не появляться даже полиция...и либеральные страны северной и центральной Европы...где уличная преступность практически отсутствовала до конца 90-х...(далее иммигранты сделали эти страны менее безопасными).

Дело в национальных традициях отношения к Закону, а не в его жесткости.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 14.12.2009 - время: 00:38)
QUOTE (Gawrilla @ 13.12.2009 - время: 23:20)
Ничего подобного. Наиболее спокойна и безопасна жизнь простого человека в нормальной империи.
Хотя бы потому, что полиция (что тайная, что обычная) не цацкается с врагами общества.

Теоретически да...но на практике, криминогенная обстановка в Германии и Италии в 30-х годах, отличалась, хотя режимы были похожи...Отличалась она и в 70-х,-90х...Или взять латиноамериканские диктаторские режимы....при самих жестких, во многих районах старалась не появляться даже полиция...и либеральные страны северной и центральной Европы...где уличная преступность практически отсутствовала до конца 90-х...(далее иммигранты сделали эти страны менее безопасными).

Дело в национальных традициях отношения к Закону, а не в его жесткости.

Будете смеяться, но в целом - согласен!
Но пару копеек всё равно брошу. Национальные традиции - великое дело, и тоталитаризм - отнюдь не панацея. Ну никакая тирания в Гвинее не превратит её в лидера мировой экономики. Правда, и самый крутой либерализм - тоже.
Но "при прочих равных" - в империи рядовому человеку спокойнее.
(Единственный период, когда мафия в Италии вела себя тихо, как мышка - это при дуче)

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 14.12.2009 - время: 01:11)

(Единственный период, когда мафия в Италии вела себя тихо, как мышка - это при дуче)

Кстати, высадка союзников на Сицилии была не случайна, там было самое активное партизанское или мафиозное движение....не знаю как сказать...Но мафию дуче не победил. 00047.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может, просто не успел?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 13.12.2009 - время: 22:40)
А как тогда классифицировать события в Новочеркасске, во времена советской власти, когда людей которые вышли на мирную демонстрацию протеста в связи с повешением цен... встретили автоматными очередями на поражение? Да и кто говорит,что либерализм это рай на земле? Нет, но если сравнивать с фашизмом или нацизмом, то в нем проще и безопасней жить.

Расстрелл в Новочеркасске в 1962 г. явление единичное в истории СССР, на основании одного события какие-то выводы.

А вот либеральные режимы систематически используют террористические методы в борьбе с людьми мирно отстаивающими свои права, вспомним хотя бы историю с бронзовым солдатом в Таллине.

Пример из истории США. В 1978 г. около тысячи граждан США были убиты правительством США по политическим мотивам МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ГРАЖДАН США. Новочеркасск отдыхает по сравнению с этим.

Не будем уж вспоминать известный расстрел амерканской армией мирной демонстрации в Багдаде - все таки убивали не граждан США.

Что касается безопасности при либерализме... чувствовали ли ли себя в безопасности горожане во время недавних событий в Париже?

Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 09:37
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 13.12.2009 - время: 22:40)
QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 20:48)

А при либерализме люди стоят с плакатами: "Нет  автомобильным  пошлинам".  "И подорожанию бензина". Приезжает ОМОН их разгоняют  как бездомных котят. А некоторых в отделах МВД пытают.  И списывают "глухари". Это то, что происходит сейчас при демократическом режиме. А вы опять гоните абстракцию и домыслы.

А как тогда классифицировать события в Новочеркасске, во времена советской власти, когда людей которые вышли на мирную демонстрацию протеста в связи с повешением цен...встретили автоматными очередями на поражение?


А советский режим давно осудили. Насчет Новочеркасска - там история мутная, существует гипотеза, что в рядах митингующих были провокаторы. Но сейчас ведь ничего не мешает строить нормальное общество, так ведь нет, опять тот же результат. Смысл тогда этой псевдодемократии? В СССР милиционеры не избивали граждан так открыто и нагло, обкомовские шишки не сбивали людей на своих джипах и не уезжали с места происшествия. Не продавался суррогатный алкоголь. Сейчас плюсы, конечно, есть, но минусов очень много. А власть совершенно не хочет их устранять.

QUOTE
Да и кто говорит,что либерализм это рай на земле? Нет, но если сравнивать с фашизмом или нацизмом, то в нем проще и безопасней жить.

При фашизме –гораздо безопаснее жить. В фашизме главная составляющая, это твоя раса, национальность и преданность государству. Поскольку я –русский, белый и гражданин России. То русских фашистов мне бояться не стоит.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Может ли Навальный стать президентом?

Конкурсное голосование

Увеличение пенсионного возраста

Кто главнее?

Жизнь налаживается!



>