Либерализм и Фашизм

Rosinka дата: 14-12-2009 - 09:34 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Gawrilla QUOTE Ничего подобного. Наиболее спокойна и безопасна жизнь простого человека в нормальной империи. не соглашусь, наиболее спокойнее и безопаснее жить в тюремной больничке, вот где тишь и благодать Welldy QUOTE Пример из истории США. В 1978 г. около тысячи граждан США были убиты правительством США по политическим мотивам верите в сказки большевистской пропаганды, там были религиозные фанатики убившие себя сами Это сообщение отредактировал Rosinka - 14-12-2009 - 09:34

Anenerbe дата: 14-12-2009 - 09:38 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Это надо быть каким фанатиком, чтобы себя самому убить. Что-то новенькое. :=)

je suis sorti дата: 14-12-2009 - 10:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Rosinka @ 14.12.2009 - время: 08:34) верите в сказки большевистской пропаганды, там были религиозные фанатики убившие себя сами Ну конечно "религиозные фанатики" - чего с них взять-то? По странному совпадениию они были сторонниками социалистических идей, что предполагает атеизм, и сами себя называли сельскохозяйственным кооперативом - вот какие письма писали (о боге почему-то нет ни слова). QUOTE Сельскохозяйственная миссия "Храм народов", Джонстаун, Порт-Кайтума, : 17 марта 1978 года Его Превосходительству Послу Советского Союза. Настоятельная просьба. "Храм народов", социалистический сельскохозяйственный кооператив по советскому образцу, в составе более 1000 эмигрантов из США, живущих в Гайане, подвергается жестоким преследованиям со стороны американских реакционеров, решивших уничтожить его. Наши средства находятся под угрозой. Мы обращаемся к Советскому Союзу через Ваше Превосходительство с настоятельной просьбой помочь нам открыть специальный банковский счет для сельскохозяйственного кооператива "Храм народов" в советском банке, чтобы обеспечить сохранность наших средств и в случае, если наша организация будет уничтожена, оставить их под советским контролем... QUOTE Джорджтаун, Гайана (Южная Америка), 18 сентября 1978 года, Его Превосходительству послу Советского Союза Джорджтаун, Гайана. Уважаемый сэр! В интересах безопасности нашего кооператива, которому угрожают американские реакционеры, ибо он представляет собой успешно развивающийся социалистический коллектив с марксистско-ленинской перспективой и полностью поддерживает Советский Союз, мы заявляем от имени общины (группы американцев, прибывших в Гайану, чтобы оказывать помощь в строительстве социализма) о своем желании направить делегацию членов нашего руководства в Советский Союз для обсуждения вопроса о переезде наших людей в вашу страну в качестве политических эмигрантов. Информация о населении кооператива. Всего населения: 1200 (включая 200 жителей США, которые вскоре должны прибыть в Гайану). До 18 лет - 450 человек; от 18 и старше - 750 человек... ...Основания для этой просьбы: под руководством товарища Джима Джонса "Храм народов" активно боролся против несправедливости за гражданские права в течение 25 лет в Соединенных Штатах. "Храм народов" всегда испытывал глубокое уважение к Советскому Союзу. Ваши впечатляющие успехи за 60 лет строительства социализма, победа в полной жертв войне, которую перенес советский народ, защищая родину (и тем самым весь мир) от фашизма, решительная и постоянная поддержка Советским Союзом освободительной борьбы во всем мире были неиссякаемым источником великого вдохновения для нас. Во всех своих публичных выступлениях товарищ Джонс заявляет о полной солидарности с Советским Союзом. На каждом митинге исполняется гимн СССР... В течение многих лет и в особенности после того, как "Храм народов" пожертвовал несколько тысяч долларов в фонд защиты Анжелы Дэвис, нас преследовали агенты правительственных учреждений, и в первую очередь разведывательных служб. Нам удалось тогда выяснить, что Федеральное бюро расследований (ФБР) решило наказать "Храм народов" и планировало покончить с товарищем Джонсом, как оно это сделало с Мартином Лютером Кингом... С братским приветом Ричард Д. Тропп, генеральный секретарь. "Храм народов" - сельскохозяйственная община в Джонстауне". По странному совпадению 918 человек после того, как получили анкеты для оформления виз в СССР, вдруг неожиданно "покончили с собой", перестреляв друг друга из автоматического оружия. Опять же случайность: конгрессмен Лео Райан, осмотревший кооператив и составивший положительное мнение о нем, по пути в США, где он должен намеревался сделать доклад о "Храме народов" был вместе с группой американских журналистов (журналисты сделали репортажи о кооперетиве) расстрелян неизвестными лицами при посадке в самолет Но не могло же правительство США убить конгрессмена и журналистов Пишет советский консул в Гайане Тимофеев: QUOTE Около 20:00 (18 ноября) меня вызвал из зала сотрудник посольства, и я увидел Дебору Тушет и Паулу Адамс (членов "Храма народов"). Я попросил полицейского пропустить их на территорию посольства. Все были крайне взволнованы. Дебора сказала, что она получила сообщение из Джонстауна: "Там творится что-то ужасное. Я не знаю подробностей, но жизнь всех членов коммуны в опасности. Поселок окружен вооруженными людьми. Что-то стряслось с Райаном. Кто-то напал на него, когда он возвращался в Джорджтаун. Прошу вас взять на хранение это". И Дебора протянула мне увесистый кейс. Я спросил, что в нем. "Здесь очень важные документы нашего "Храма", деньги и записи на магнитофонных кассетах", - отвечала она. Я поинтересовался, сколько денег. Она ответила, что точно не знает, так как там и наличные, и чеки, и финансовые поручительства. Ввиду чрезвычайных обстоятельств они просят взять их на хранение, так как не исключено, что на штаб-квартиру в Джорджтауне может быть совершено нападение, а может, ее уже разгромили. Я не мог отказать этим людям и взял то, что они принесли. Позднее кейс был передан гайанскому правительству. Когда я вернулся, жена сказала, что звонила Шэрон Амос. Это было примерно в то же время, когда меня разыскали Паула и Дебора. Шэрон плакала и говорила, что Джонстаун окружили вооруженные люди. Несмотря на помехи, она приняла радиограмму, в которой сообщалось, что над поселком кружат вертолеты. "Помогите, Джонстаун гибнет! - кричала она. - Они не пощадят никого! Кто-то ломится в мою квартиру! Сделайте все, чтобы спасти нас!". Линия разъединилась. Моя жена тут же позвонила в полицию, но ей ответили, что к дому Амос уже выслан усиленный наряд. Если какую жуткую резню устроило либеральное правительство - это плод большевицкой пропананды, а вот если что в СССР случилаось - преступление кровавого режима, причем обязательно с миллионами невинных жертв Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 10:56

Rosinka дата: 14-12-2009 - 11:11 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Если какую жуткую резню устроило либеральное правительство вот это и есть пропаганда QUOTE Ну конечно "религиозные фанатики" - чего с них взять-то? По странному совпадениию они были сторонниками социалистических идей, что предполагает атеизм, и сами себя называли сельскохозяйственным кооперативом - вот какие письма писали (о боге почему-то нет ни слова). а вы хотели чтоб они себя назвали сатанинской сектой?

Gawrilla дата: 14-12-2009 - 12:50 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Да хоть гностиками-антибуддистами. Это оправдывает их убийство?

Rosinka дата: 14-12-2009 - 13:13 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Gawrilla QUOTE Это оправдывает их убийство? вот как описывается в Большой Советской Энциклопедии Джим Уоррен Джонс родился в 1931 году в городе Крит в штате Индиана. Своему воспитанию он обязан главным образом матери, которая скептически относилась к институту церкви, но верила в духов, и сумела частично привить эту веру Джонсу. Не меньшую роль в воспитании Джонса сыграли его соседи в представители церкви Пятидесятников. Джонс с детства проявлял интерес к религии. В 1954 году он начал проповедовать на улицах Индианаполиса за «Собрания Господни» («Assemblies of God»), крупнейшую конфессию протестантов пятидесятников в США. Однако, несмотря на то, что его проповеди привлекали новых членов в церковь, административный совет церкви почувствовал в нем угрозу из-за его слов о равенстве чернокожих и белых людей. В результате этого Джонс принял решение организовать собственную церковь, в которой не было бы различий между людьми по расовому или социальному признаку. 4 апреля 1955 года он вместе с рядом своих сторонников основал «Церковь Слова Христова» («Disciples of Christ»), которую через год переименовал в «Народный Храм». В 1960 году «Народный Храм» стал официальным членом «Церкви Христа» в Индианаполисе, а Джонс был принят в сан священника. В 1965 году «Народный Храм» по ряду причин, связанных с неодобрением деятельности церкви в Индиане переезжает в долину Редвуд, в Калифорнии. В том числе, одной из причин было мнение Джима Джонса о том, что только там его люди могут спастись в случае ядерной войны. К этому времени Джонс уже был женат и имел на попечении не только собственных, но и несколько приемных детей. Свою семью он называл «радужная семья» («rainbow family»), из-за того, что приемные дети различались по расовому и этническим признакам. В 1977 году Джонс с рядом своих последователей перезжает в поселение Джонстаун, в Гайане, основанное членами «Народного Храма» и названное так в честь главы организации. После переезда в Гайану, страну с отличным от калифорнийского климатом, здоровье основателя «Народного Храма» заметно ухудшилось. Он стал принимать лекарственные средства, такие как Фенобарбитал. Часто был нетрудоспособен, периодически проявлялись проблемы с речью. Появились мании. Но он продолжал оставаться главой общины, все жители относились к нему с любовью и уважением, называли его «Отец». В Гайане Джонс начал налаживать связи с советским посольством, планируя переезд своей общины в СССР. Он регулярно высказывал свои симпатии Советскому Союзу. Свою борьбу за равные права людей он называл «апостольским социализмом». Основание поселения в Гайане он объяснял тем, что это страна социалистической ориентации. 18 ноября 1978 года, после вооруженного инцидента, связанного с людьми из его коммуны, Джонс собрал всех жителей Джонстауна и в результате проповеди, по официальной версии ФБР, убедил большинство из них совершить «революционный акт самоубийства», приняв яд. В результате этой акции 909 человек погибло от яда. Сам Джонс позднее был обнаружен мертвым с пулевым ранением в голову. Осталось неясным, было ли это самоубийство или его кто-то убил. Существует также альтернативная версия, по которой над участниками секты была совершена массовая расправа со стороны американских военных, которая была выдана за массовое самоубийство. так что это версия а вовсе не факт а про атеизм... что то ни слова не слышно да и кому выгодно их убийство?

je suis sorti дата: 14-12-2009 - 13:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Rosinka @ 14.12.2009 - время: 12:13) да и кому выгодно их убийство? Выгодно Правительству США. Эмиграция в СССР тысячи человек, за которыми могли бы последовать и другие эмигранты (то есть явленеие массовое) подорвала бы престиж США в мире. До тех пор именно США, как оплот свободы, принимали беженцев от кровавого тоталитаризма. Надо полагать, в условиях истерии холодной войны создание "Народного храма" естественно рассматривалось в США, как происки КГБ. Небольшие войсковые операции подобного рода с участием "коммандос" или морской пехоты традиционны для политике США второй XX века (Панама, Гренада, Колумбия и т. д.). В ходе таких операций обычно либо уничтожались, либо похищались противники США. P. S. То что Джим Джонс принимал фенобарбитал (как написано в энциклопедии) это ужас! Фенобарбитал используют для борьбы с бессоницей, фенобарбитал входит в состав корвалола, может у Джонса была гипертоническая болезнь или невроз? Это его отрицательно характеризует? Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 14:11

Rosinka дата: 14-12-2009 - 14:04 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Welldy QUOTE Небольшие войсковые операции подобного рода с участием "коммандос" или морской пехоты традиционны для политике США XX века (Панама, Гранада, Колумбия и т. д.). только каждая такая операция находится в центре скандала, там не у нас где всё шито крыто QUOTE Ну конечно "религиозные фанатики" - чего с них взять-то? По странному совпадениию они были сторонниками социалистических идей, что предполагает атеизм, и сами себя называли сельскохозяйственным кооперативом - вот какие письма писали (о боге почему-то нет ни слова). не хотите об этом поговорить?

Sorques дата: 14-12-2009 - 14:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 14.12.2009 - время: 08:17) Пример из истории США. В 1978 г. около тысячи граждан США были убиты правительством США по политическим мотивам МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ГРАЖДАН США. Welldy на форуме часто бывают тексты, с которыми можно соглашаться или не соглашаться, спорить и настаивать на своей версии, опровергая противоположенную....но иногда авторы постов, будучи не глупыми людьми, вдруг неожиданно выдают некие цитаты или ссылки в качестве аргумента, после которых....Ну если короче.... Можно я не буду комментировать ТО,что ты дал в качестве ответа на мой пост?

je suis sorti дата: 14-12-2009 - 14:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Джим Уоррен Джонс (1931 - 1978) безусловно яркая фигура и история с "Храмом народов" загадочна. Очень интересная статья на тему ДЖОНСТАУН Несколько цитат из статьи: QUOTE "Интернэшнл геральд трибюн", 18 декабря 1978 г. "Среди тех, кто по словам некоторых бывших последователей Джонса, получал от него политическую поддержку, были мэр Сан-Франциско Джордж Москун и сотрудник городского управления Харви Милк. Они оба застрелены в своих рабочих кабинетах три недели назад "неизвестными лицами". Полиция заявила, что это убийство не имеет отношения к событиям в Джонстауне" QUOTE "Интернэшнл геральд трибюн", 6 ноября 1981 г.. Ссылаясь на осложнения юридического характера, специальная комиссия палаты представителей отменила планировавшееся публичное расследование деятельности официальных представителей госдепартамента по делу о массовом самоубийстве... Депутат от штата Флорида Данте Б.Фасчелл.. заявил, что слушание в той его части, которая касается трагедии в Джонстауне, будет отложено на неопределенное время... QUOTE "религиозная секта" оказывается… вовсе не была религиозной! Это был социальный эксперимент, сродни коммунам Фурье и Сен-Симона, пытающийся организовать жизнь своих последователей по примеру израильских "кибуцев" - т.е. отрицание частной собственности на средства производства и "труд каждого на благо всех", этакий "патриархальный коммунизм", а также борьба за права человека, против расовой дискриминации и т.д.. Джонс, в действительности в молодости быв проповедником, со временем разочаровался в религии и стал атеистом, мало того, социалистом-марксистом(!), что не было секретом для его соратников. Организация Джонса была настоящей "занозой в заднице" для правительства США. Джонс объявлял, что находится в состоянии "войны с системой, которая придает большую ценность вещам, чем человеку. Любовь к деньгам - корень всякого зла", а также "в состоянии войны с правительством США по вопросам гражданских прав, расовой справедливости, мира". Он оказывал своим "людским ресурсом" поддержку на выборах либерально-прогрессивным политикам, левым партиям и их лидерам - так во многом благодаря ему пришли к власти мэр Сан-Франциско Д.Москун, районный прокурор Д.Фрейтас, вице-губернатор Калифорнии М.Дималли. Он издавал и распространял бесплатно газету (по сути - агитационную листовку большого формата) "Народный форум" тиражом от 600 тыс. до миллиона (!) экземпляров, в которой критиковал все и вся, от расовой дискриминации до темных делишек Рокфеллера и Киссинджера. Он поддерживал морально и материально всех, по его мнению, пострадавших в результате борьбы против "общего врага". Из известных это были: Анджела Дэвис, Бен Чейвис и все члены "Уилмингтонской десятки", лидер американских индейцев Д.Бэнкс, Лаура Альенде. Часто устраивались многотысячные и многодневные демонстрации протеста по различным поводам (например, в защиту журналистов газеты "Фресно би", опубликовавших разоблачительные материалы и отказавшихся выдать свои источники информации). "Храм народов" занимался обширной благотворительностью среди беднейших слоев населения и в особенности среди национальных меньшинств - содержал "Международный отель" где проживало более 3 тыс. "уволенных за участия в демонстрациях", организовал бесплатные ежедневные обеды, целевые пособия семьям без кормильцев, собственную клинику и физиотерапевтическое отделение для калек, клинику для лечения наркоманов, юридическую консультацию, дом для умственно отсталых детей, четыре детсада и четыре дома престарелых - разумеется, все бесплатно. Кроме того, финансировал медицинские исследования по борьбе с раковыми и сердечными заболеваниями, субсидировал "Телеграф-хилл медикал клиник", "Американский союз борьбы за демократические свободы", "Национальную ассоциацию содействия прогресса цветного населения", "Профсоюз фермерских рабочих" и т.д. Вся эта благотворительность, естественно, шла в тесной привязке с антикапиталистической агитацией. Sorques! "Всеобщее заблуждение это то, что всем хорошо известно." Фото Джонса на демонстрации в защиту свободы прессы - ну не сектант ли? На плакате, который несет Джонс, типичный лозунг религиозных фанатиков - цитата из речи одного из отцов-основателей США Томаса Джефферсона: "Я предпочитаю государству без газет газеты без государства". Хостинг фотографий Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 15:03

Rosinka дата: 14-12-2009 - 15:05 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Welldy QUOTE "Интернэшнл геральд трибюн" и вы верите этим шакалам пера из империалистического издательства? а БСЭ вам не авторитет? QUOTE На плакате, который несет Джонс, типичный лозунг религиозных фанатиков - цитата из речи одного из отцов-основателей США Томаса Джеферсона: "Я предпочитаю государству без газет газеты без государства" ну это он так думал до того как принял решение переехать в СССР, там как раз государство без прессы

jakellf дата: 14-12-2009 - 15:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

Фашизм-прекрасно понятная большинству населения идеология дворовых хулиганов, возведенная в государственную систему.. Наш двор -это люди, остальные-нелюди- наша законная добыча. Ее корни - в психологии стада, пришла к нам от животных. Либерализм-это преодоление стадной модели, где жесткий порядок клевания и борьба за выживание стада со всем миром. Либерализм-примат личности над государством. Государство определят рамки-законы, в определении которых участвует народ, а затем следит за соблюдением этих рамок населением и само за них не заходит. Причем в формулировке законов четко прописаны основные свободы личности. Если в либеральном обществе не все эти принципы соблюдаются в полном обьеме-это не значит, что либерализм плох-существуют различные стадии его зрелости. Вообще тема, заданная топикстартером, ошибочна ИМХО. "Либерализм и Фашизм близнецы-братья"-оксюморон Антоним либерализма-тоталитаризм. Фашизм-одна из разновидностей тоталитаризма. Как антонимы могут быть близнецами -братьми? Похоже на обычный стеб

Bruno1969 дата: 14-12-2009 - 15:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE А вот либеральные режимы систематически используют террористические методы в борьбе с людьми мирно отстаивающими свои права, вспомним хотя бы историю с бронзовым солдатом в Таллине. Как житель этого самого Таллина, не могу пройти мимо этого блистательного пассажа. "Мирные" демонстранты, когда им надоело крыть матом и плеваться в полицейских из оцепления на Тынисмяги, начали просто бросать в них и окна проезжающих мимо автобусов камни. Затем, войдя во вкус, периодически выкрикивая "Россия!", "Путин!" и что-то еще в этом же духе, начали громить витрины и окна жилых домов, грабить магазины и киоски и осквернять попадающиеся на пути памятники. Центр города на несколько часов две ночи подряд оказывался во власти бесчинствующих молодчиков, многие из которых были под приличным градусом. Что характерно, "защитники Бронзового солдата" так увлеклись. что раскурочили и разграбили киоск даже на улице Маяка, который в нескольких километрах от Тынисмяги и вообще в другой административной части города. Этот кадр стал снимком 2007 года. Повар Женя таким вот хитрым способом, как мы видим, борется за Бронзового солдата. Жестокие либерально-фашистские власти Эстонии впаяли ему аж год, из которых сидеть парню пришлось 2 месяца, а остальные 10 месяцев он получил условно, плюс 18-месячный испытательный срок. Вот такой вот звериный оскал эстонского либерал-фашизма! Вот еще хроника характерных в те ночи методов защиты Бронзового солдата. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2009 - 16:48

je suis sorti дата: 14-12-2009 - 16:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (jakellf @ 14.12.2009 - время: 14:30) Фашизм-прекрасно понятная большинству населения идеология дворовых хулиганов, возведенная в государственную систему.. Ее корни - в психологии стада, пришла к нам от животных. Либерализм-это преодоление стадной модели, где жесткий порядок клевания и борьба за выживание стада со всем миром. Либерализм-примат личности над государством. Тема не о сравнении идеологий. Что такое идеология? Это слова и чувства. Они очень важны, но еще важнее дела. В этой теме предполагается сравнивать дела. Ведь слова и чувства не всегда соответствуют делам. Что до корней либерализма... если идти по Вашей логике, то корни этой идеологии в "биологической" модели поведения. По Вашей классификации (от инстинктов) животный эгоизм и эгоцентризм - основа либеральной идеологии. А вот "коммунизм" это преодоление животных инстинктов, следование высоким человеческим проявлениям (коллективизму, справедливости). Таким образом, либерализм и фашизм, увы, антонимы коммунизма QUOTE "Либерализм и Фашизм близнецы-братья" - оксюморон. Антоним либерализма-тоталитаризм. Фашизм-одна из разновидностей тоталитаризма. Как антонимы могут быть близнецами - братьми? Понятие "тоталитаризм" это либеральное изобретение - часть либеральной концепции. Каждая идеология стремится обосновать свое превосходство и придумывает страшные слова, чтобы отрицательно охарактеризовать другие. Концепция "тоталитаризм-авторитаризм-свобода(демократия, либерализм)" это всего лишь набор либеральных ярлыков. Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 16:48

Sorques дата: 14-12-2009 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Welldy ты БСЭ веришь или только когда это удобно? Ты рассуждаешь, как идеологический отдел ЦК КПСС, если на пальме нацарапали серп и молот, то это значит свои, хотя они могут быть кто угодно... Основатель секты, сидел на психотропных средствах. Организовал "Апостольский социализм", хотел переехать в СССР, чего в самом СССР вряд ли хотели, затем его последователи совершили массовое самоубийство. Люди покончили жизнь самоубийством, это трагедия...Как все это соотносится с тем что мы обсуждает в топике?

je suis sorti дата: 14-12-2009 - 17:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Sorques! С темой это соотносится, так как "внезапное массовое самоубийство" девятиста человек - одно из самых страшных преступлений США - оплота либерализма. Кто бы что не говорил, БСЭ или Энциклпедия Британика, в самоубийство девятиста человек, которые вчера смеялись, пахали землю и усыновляли детей, а сегодня вдруг этих детей отравили, перед этим зачем-то заполнив анкеты на получение советских виз, я поверю не раньше, чем в наличие ОМП в Ираке Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 18:11

Sorques дата: 14-12-2009 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 14.12.2009 - время: 16:18) Sorques! С темой это соотносится, так как "внезапное массовое самоубийство" девятиста человек - одно из самых страшных преступлений США - оплота либерализма. Подобных случаев достаточно много было...в Швейцарии в 2000 году, потом в тех же США и других странах. Журналисткие расследования и домыслы, по этому вопросу наверное интересны не всем. Чего с инфой из БСЭ? Проигнорировал? Понятное дело... Организуй темку на Мистике и Религии, там свои домыслы, фантазии выкладывай, здесь другая Доска и Тема.

Rosinka дата: 14-12-2009 - 18:15 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Welldy QUOTE . А вот "коммунизм" это преодоление животных инстинктов, следование высоким человеческим проявлениям (коллективизму, справедливости) то есть переход от животного мира в мир насекомых, а коммунизм это муравейник из людей матка= секретарь КПСС трутни=партработники и основная масса рабочих муравьёв QUOTE Кто бы что не говорил, в самоубийство девятиста человек, которые вчера пахали землю и усыновляли детей, а сегодня этих детей отравили, я поверю не раньше, чем в наличие ОМП в Ираке вот такие они сектанты, наверно им отказали во взъезде в СССР, вот лидер и обиделся на весь мир QUOTE Гуру эстонской демократии доктор Геббельс говорил: "чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё верит публика" вообще то Геббельс считается гуру пропаганды, а вовсе не демократии Это сообщение отредактировал Rosinka - 14-12-2009 - 18:15

Sorques дата: 14-12-2009 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Gawrilla @ 14.12.2009 - время: 11:50) Да хоть гностиками-антибуддистами. Это оправдывает их убийство? Есть доказательства убийства? Можно советское расследование или любое другое... А домыслы...их много по любому поводу.

Anenerbe дата: 14-12-2009 - 19:19 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 14:40) Этот кадр стал снимком 2007 года. Повар Женя таким вот хитрым способом, как мы видим, борется за Бронзового солдата. Он обокрал эстонский магазин, и прославился на просторах интернета.

Яромир дата: 14-12-2009 - 19:21 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

[URL=http://forum. [URL=http://nnm «Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду». Президент США Дж.Буш, Мл. (Из выступления 15 сентября 2004 года в Белом Доме). Взгляните на карту Африки. Недалеко от экватора, под координатами 6о 30’ северной широты и 9o 30’ западной долготы, вы найдете небольшое государство с названием, которое переводится как «Земля Свободы» — Либерия. Больше всего эта страна известна как место дешевой регистрации морских судов. Однако, не только регистрацией судов она знаменита. Ее история может служить наглядным уроком российским демократам и либералам. И не только российским. Краткая справка. Либерия. Общая площадь 111,370 кв.км, в том числе площадь суши — 96,320 кв.км. Население на июль 2004 года — 3,390,635 человек. На территории Либерии проживают 16 основных этнических групп. Государственный язык – английский. Полезные ископаемые – железная руда, алмазы, золото. Страна богата древесиной и гидроресурсами. ... Вскоре после американской революции, в начале девятнадцатого века, освобожденные рабы и примкнувшие к ним белые – прежде всего христианские миссионеры, решили принести свет демократии и свободы на африканский континент. В 1815 году афро-американец Пол Каффи оплатил и лично возглавил экспедицию в Сьерра-Леоне и организовал там первую колонию выходцев из США. Каффи верил, что просвещенным, вестернизованным афро-американцам гораздо легче будет стать свободными людьми в Африке, чем в США с их закрепленными законом ограничениями на свободу расовых меньшинств. Каффи умер в 1817 году, но начальный успех его миссии вдохновил не только афро-американцев, но и белых гуманистов — сторонников свободы бывших рабов. В 1821 году, Американское колонизационное общество (American Colonization Society, ASC) поручило своему представителю, доктору Эли Айерсу, выкупить землю на север от Сьерра-Леоне. С помощью американского морского офицера, лейтенента Роберта Штоктона, Айерс обследовал побережье. Труд переговоров с представителями местных племен Дей и Басса, что жили в окрестностях мыса Мезурадо, взял на себя лейтенант Штоктон. Поскольку местные племена были не склонны отдавать свои земли пришельцам, их принудили к этому силой оружия. За триста долларов для нужд переселенцев из США был выкуплен участок земли «36 миль длиной и три мили шириной». Были предприняты усилия по установлению административного управления новой землей. Рабство и торговля рабами были запрещены. Главное поселение, названное сперва Христополисом (городом Христа), было вскоре переименовано в Монровию – в честь президента США Джеймса Монро, а вся колония получила 6-го февраля 1820 года гордое имя «Земля Свободы» — Либерия. Тысячи бывших рабов и христианских миссионеров переехали в Либерию из США. В 1847 году управлявшаяся до того ASC колония расширилась, приняла Декларацию независимости и стала самостоятельным государством — Либерией. Первым президентом Земли Свободы стал Джозеф Дженкинс Робертс, родившийся и получивший образование в США. Переселенцы взяли от США все. Флаг Либерии – узнаваемый звездно-полосатый флаг. В точном соответствии с правилами геральдики, флаг Либерии имеет три отличия от своего прообраза: в силу отсутствия в Либерии штатов, звезда в синем квадрате (не прямоугольнике, как во флаге США) – только одна. И полос только одиннадцать, а не тринадцать. Хостинг фотографий Конституция Либерии – точная копия Конституции США. Она предусматривала наличие трех ветвей власти: выборного президента (глава государства и исполнительной власти), двухпалатного законодательного органа и независимой судебной системы (судьи назначались). Единственную претензию можно было бы предъявить светочам свободы: долгое время либерийское законодательство было сходно с древнеримским. Право голоса в Либерии принадлежало мужчинам – потомкам переселенцев из США, которые, в отличие от местных поголовно неграмотных жителей, были подкованы в принципах демократии и либерализма. — Но что тут такого? – Через периоды имущественного, образовательного или гендерного ценза проходили все, самые что ни на есть демократические страны Запада, включая сами США, что совершенно не мешало им экономически развиваться. В тех же США женщины получили право голоса только в 1920 году, а еще в 1874 году Верховный суд США постановил, что Конституция США не предусматривает право женщин голосовать. Однако, и этот недостаток был исправлен. В 1945 право голосования было предоставлено коренным либерийцам, а в 1947 – и женщинам. Либерийская валюта — это, разумеется, доллары и центы. Либерийская школьная система обучения скопирована с американской. Само собой, в Либерии было принято либеральное экономическое законодательство и созданы все условия для иностранных инвестиций. Не случайно двенадцать процентов мирового флота плавает под либерийским флагом, а западные компании контролируют почти всю либерийскую внешнюю торговлю. Иностранцам принадлежат банковская система и строительство, железные дороги и часть автомобильных дорог. Основа сельскохозяйственного экспорта Либерии –каучук. Производство каучука на экспорт было налажено благодаря соглашению 1926, по которому правительство Либерии предоставило американской компании «Файрстоун» концессию сроком на 99 лет. Еще одно важнейшее экспортное сырье – железная руда. До 1977 разрабатывались четыре месторождения: Боми-Хилс, Нимба, Мано-Ривер и Бонг-Рейндж; лишь одно из них (Нимба) частично принадлежало Либерии. Добыча алмазов также практически полностью находилась в руках западных компанией... Итак, cто тридцать три года – с 1847 по 1980-й, — Либерия управлялась демократами американской выучки. Сто тридцать три года христианские миссионеры обрабатывали паству. Сто тридцать три года Либерия жила в условиях рыночной и открытой миру либеральной экономики. (То есть — вот вам "протестантское воспитание", вспоминаем М. Вебера) Сто тридцать три года западные, и не только западные, компании имели свободный доступ на свободный рынок Либерии и свободно осваивали богатые природные ресурсы этой страны... (То есть, полная свобода западных инвестиций) Иными словами — АБСОЛЮТНО ВСЕ О ЧЕМ ГОВОРИЛИ И ГОВОРЯТ РОССИЙСКИЕ ЛИБЕРАЛЫ И ДЕМОКРАТЫ НАЛИЦО ! Итог: К концу эпохи «либерально-демократического» правления, в 1979 году, ВВП Либерии на душу населения составлял, по оценкам, аж ...500 долларов на душу населения в год – в пять раз меньше, чем во Вьетнаме, в пятнадцать-двадцать раз меньше, чем в сегодняшней России, в сорок раз меньше, чем в Израиле, стране чуть большего размера по численности населения, но меньшей по площади, где и близко нет тех ресурсов, какими располагает Либерия и, наконец, в шестьдесят раз меньше, чем в стране, откуда либерализм и демократия были экспортированы. Либерия сегодня — одна из самых бедных стран мира. Гражданская война, разразившаяся в конце ХХ века на «Земле Свободы» и, с перерывами, продолжающаяся до сих пор, унесла жизни 30% населения страны-надежды. В 1979 году министр внутренних дел Либерии стал одним из участников ритуального человеческого жертвоприношения. Жертве по доброй африканской традиции вырвали сердце... А вы говорите – Либерализм... Демократия... Капитализм... Социализм... Иностранный капитал... Менеджмент... О чем вы, право? Как только захотите завести серьезный разговор на эти темы, вспомните о Либерии. Memento Liberia, господа. Это сообщение отредактировал Sorques - 14-12-2009 - 23:44

je suis sorti дата: 14-12-2009 - 19:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Либерализм в действии (есть спрос, есть предложение, какие проблемы?) Главное - свобода! QUOTE Американские эксперты, к которым Русская служба «Голоса Америки» обратилась за комментариями, понимают озабоченность российского правительства, но считают критику в адрес США необоснованной. «Проблема наркомании – это проблема спроса, а не предложения, – сказал в интервью эксперт либертарианского Института Катона в Вашингтоне Тед Гэлен Карпентер. – Требуя от США и стран НАТО остановить поток наркотиков из Афганистана, Кремль, похоже, ищет козлов отпущения. Я не думаю, что остановить поток наркотиков из Афганистана вообще возможно. Если бы мы попытались это сделать, это для американской политики было бы самоубийственно. Наркооборот составляет более трети афганской экономики, и если мы будем пытаться уничтожить посевы опиумного мака, мы рискуем настроить против себя значительную часть населения страны. Большая часть афганской элиты, вне зависимости от их идеологической ориентации, вовлечена в наркоторговлю. Карзай и его окружение вовлечены в наркоторговлю». По словам Карпентера, борьба сил международной коалиции в Афганистане с наркоторговлей носит вынужденно ограниченный характер. Они должны быть очень осторожны, считает эксперт. «Если они перехватят наркотики, находящиеся под контролем региональных лидеров и полевых командиров, поддерживающих правительство Карзая, – говорит Карпентер, – они тем самым рискуют подорвать миссию США по борьбе с терроризмом».

JFK2006 дата: 14-12-2009 - 19:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Яромир @ 14.12.2009 - время: 18:21) К концу эпохи «либерально-демократического» правления, в 1979 году, ВВП Либерии на душу населения составлял, по оценкам, аж ...500 долларов на душу населения в год – в пять раз меньше, чем во Вьетнаме, в пятнадцать-двадцать раз меньше, чем в сегодняшней России, в сорок раз меньше, чем в Израиле, стране чуть большего размера по численности населения, но меньшей по площади, где и близко нет тех ресурсов, какими располагает Либерия и, наконец, в шестьдесят раз меньше, чем в стране, откуда либерализм и демократия были экспортированы. Либерия сегодня — одна из самых бедных стран мира. И что? Виноват либерализм? Ерунда полнейшая... В Северной Корее никогда либерализма и близко не было. Какой там ВВП? Во сколько раз больше, чем в США? Я что-то запамятовал... Где-то в семьдесят, кажется?

JFK2006 дата: 14-12-2009 - 19:32 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Welldy @ 14.12.2009 - время: 18:26) Либерализм в действии (есть спрос, есть предложение, какие проблемы?) Главное - свобода! Как говаривал Плепорций - в огороде бузина, в Киеве дядька. Welldy, признайтесь честно, как на духу, что Вы всё это в серьёз.

Rosinka дата: 14-12-2009 - 20:14 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Яромир QUOTE Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду вы несогласны с этой фразой? о Либерии... а кому на Руси... то есть в Африке жить хорошо? Проблемы и трудности африканских государств В большинстве государств Африки возник разбухший, непрофессиональный и неэффективный бюрократический аппарат. При аморфности социальных структур единственной организованной силой оставалась армия. Результат — бесконечные военные перевороты. Диктаторы, приходившие к власти, присваивали себе несметные богатства. Капитал Мобуту, президента Конго, к моменту его свержения составлял 7 млрд долл. Экономика функционировала плохо, и это дало простор для «деструктивной» экономики: производства и распространения наркотиков, нелегальной добычи золота и алмазов, даже торговли людьми. Доля Африки в мировом ВВП и её удельный вес в мировом экспорте снижались, выпуск продукции на душу населения сокращался. Становление государственности крайне осложнялось абсолютной искусственностью государственных границ. Африка получила их в наследство от колониального прошлого. Они устанавливались при разделе континента на сферы влияния и имеют мало общего с границами этническими. Созданная в 1963 г. Организация африканского единства, сознавая, что любая попытка исправить ту или иную границу может привести к непредсказуемым последствиям, призвала считать эти границы незыблемыми, сколь бы несправедливы они ни были. Но эти границы все же превратились в источник этнических конфликтов и перемещений миллионов беженцев. Основной отраслью экономики большинства стран Тропической Африки является сельское хозяйство, призванное обеспечить продуктами питания население и служить сырьевой базой развития обрабатывающей промышленности. В нём занята преобладающая часть самодеятельного населения региона, создается основная часть совокупного национального дохода. Во многих государствах Тропической Африки сельское хозяйство занимает ведущее место в экспорте, обеспечивая поступление значительной части валютных доходов. В последнее десятилетие с темпами роста промышленного производства наблюдалась тревожная картина, позволяющая говорить о фактической деиндустриализации региона. Если в 1965—1980 годах они (в среднем за год) составили 7,5 %, то за 80-е годы только 0,7 %, падение темпов роста имело место в 80-е годы как в добывающей, так и обрабатывающих отраслях4. В силу ряда причин особая роль в обеспечении социально-экономического развития региона принадлежит горнодобывающей промышленности, но и это производство ежегодно сокращается на 2 %. Характерная особенность развития стран Тропической Африки — слабое развитие обрабатывающей промышленности. Лишь в очень небольшой группе стран (Замбия, Зимбабве, Синегал) её доля в ВВП достигает или превышает 20 %.