Либерализм и Фашизм

Vit. дата: 14-12-2009 - 21:13 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 14.12.2009 - время: 11:50) Это оправдывает их убийство? Вы же в какой-то мере юрист... Должны понимать, что для того, чтобы назвать это убийством - нужны веские доказательства.... Или Вам достаточно свидетельства посла СССР о телефонном разговоре?

Sorques дата: 14-12-2009 - 21:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Яромир @ 14.12.2009 - время: 18:21) [URL=http://forum. Яромир Предупреждение по п. 2.6.Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения.

Sorques дата: 14-12-2009 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Anenerbe @ 14.12.2009 - время: 18:19) QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 14:40) Этот кадр стал снимком 2007 года. [URL=http: Повар Женя таким вот хитрым способом, как мы видим, борется за Бронзового солдата. Он обокрал эстонский магазин, и прославился на просторах интернета. Anenerbe Предупреждение по п 2.13.1. Запрещается также цитирование постов, содержащих изображения. При ответе на такой пост требуется удалить изображение из цитаты.

Gawrilla дата: 15-12-2009 - 00:48 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Vit. @ 14.12.2009 - время: 20:13) QUOTE (Gawrilla @ 14.12.2009 - время: 11:50) Это оправдывает их убийство? Вы же в какой-то мере юрист... Должны понимать, что для того, чтобы назвать это убийством - нужны веские доказательства.... Или Вам достаточно свидетельства посла СССР о телефонном разговоре? Выражаясь по-нашему, это деяние, содержащее признаки преступления, квалифицируемого как убийство. А также имеет место быть ряд деяний, однозначно свидетельствующих о попытках скрыть подлинные обстоятельства произошедших событий, что является одним из косвенных доказательств наличия события и состава преступления. Кроме косвенных, имеются и более существенные обстоятельства, свидетельствующие о преднамеренном преступлении, совершенном в интересах США. Доказательства объективной стороны данного преступления требуют проведения нормальных следственных действий, а вот субъективная сторона вполне поддается анализу по имеющейся официальной информации. В частности,это отсутствие разумного мотива для массового самоубийства членов общины при наличии конкретного политического мотива у государственных служащих и ведомств США, отсутствие каких-либо внятных объяснений механизма массового самоубийства взрослых людей, находящихся вне строгой изоляции в постоянном контакте с внешним миром, ведущих разумный и стабильный образ жизни, а также осуществляющих связные действия по взаимодействию с внешними структурами (например, с советским посольством). Поясню. Зомби (неважно, под медикаментозным, гипнотическим или любым иным воздействием) самоубийство совершить может. Но он не способен пройти обычную бюрократическую процедуру средней сложности - например, пройти собеседование в посольстве и заполнить анкету. Сомневаюсь, что такой "биоробот" сможет самостоятельно купить хотя бы газету, не вызвав подозрений у окружающих. Концентрация в одном месте толпы таких персонажей в тысячу особей вызовет нешуточную тревогу у любых местных властей даже в случае их тихого и смирного поведения, потому требуется их строгая изоляция от любых посторонних. А этого не было. Технологий быстрого и массового зомбирования столь высокого класса в свободном доступе нет. Гений, их создавший дома на кухне, просуществует вне контроля спецслужб дня два (за что местную кровавую гэбню уже надо гнать в три шеи за профнепригодность - ДВА ДНЯ вне контроля!!!!) В мирное время вне прямой угрозы жизни уговорить словами взрослого человека на самоубийство и убийство своих детей - невозможно в принципе. Для этого необходимо вмешательство в психику человека. Убийство всей общины самим "проповедником" также исключено - официально объявлено о "коллективном самоубийстве". Если это "ложь во спасение", то отсюда вытекает допустимость лжи как таковой в официальных сообщениях, то бишь не только в благих целях. Ну и так далее.

Rosinka дата: 15-12-2009 - 08:37 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Gawrilla QUOTE Выражаясь по-нашему, это деяние, содержащее признаки преступления, квалифицируемого как убийство ну правильнее было бы сначала выявить признаки насильственной смерти QUOTE Кроме косвенных, имеются и более существенные обстоятельства, свидетельствующие о преднамеренном преступлении, совершенном в интересах США. ну и какой это интерес? QUOTE В частности,это отсутствие разумного мотива для массового самоубийства членов общины а что, самоубийство это разумно? QUOTE Технологий быстрого и массового зомбирования столь высокого класса в свободном доступе нет чтоб зомбировать нужно как минимум недели две или больше, а глава секты "лечил" их несколько лет QUOTE Но он не способен пройти обычную бюрократическую процедуру средней сложности - например, пройти собеседование в посольстве и заполнить анкету. Сомневаюсь, что такой "биоробот" сможет самостоятельно купить хотя бы газету, не вызвав подозрений у окружающих. вы плохо знаете как работает это , до определённого момента обычные люди, и тут бац, услышав определённое словосочетание начинают куролесить к стати, что же СССР не устроило шумиху по этому поводу? отличная возможность выставить своего идеологического противника в дурном свете почему первой версией идёт самоубийство?

Яромир дата: 15-12-2009 - 15:15 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 14.12.2009 - время: 18:30) В Северной Корее никогда либерализма и близко не было. Какой там ВВП? Сев. Корея, как и Куба, в принципе, не примеры, поскольку давно в условиях блокады и санкций метрополии.

Sorques дата: 15-12-2009 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Gawrilla @ 14.12.2009 - время: 23:48) Выражаясь по-нашему, это деяние, содержащее признаки преступления, квалифицируемого как убийство. А также имеет место быть ряд деяний, однозначно свидетельствующих о попытках скрыть подлинные обстоятельства произошедших событий, что является одним из косвенных доказательств наличия события и состава преступления. Кроме косвенных, имеются и более существенные обстоятельства, свидетельствующие о преднамеренном преступлении, совершенном в интересах США. Доказательства объективной стороны данного преступления требуют проведения нормальных следственных действий, а вот субъективная сторона вполне поддается анализу по имеющейся официальной информации. В частности,это отсутствие разумного мотива для массового самоубийства членов общины при наличии конкретного политического мотива у государственных служащих и ведомств США, отсутствие каких-либо внятных объяснений механизма массового самоубийства взрослых людей, находящихся вне строгой изоляции в постоянном контакте с внешним миром, ведущих разумный и стабильный образ жизни, а также осуществляющих связные действия по взаимодействию с внешними структурами (например, с советским посольством). Поясню. Зомби (неважно, под медикаментозным, гипнотическим или любым иным воздействием) самоубийство совершить может. Но он не способен пройти обычную бюрократическую процедуру средней сложности - например, пройти собеседование в посольстве и заполнить анкету. Сомневаюсь, что такой "биоробот" сможет самостоятельно купить хотя бы газету, не вызвав подозрений у окружающих. Концентрация в одном месте толпы таких персонажей в тысячу особей вызовет нешуточную тревогу у любых местных властей даже в случае их тихого и смирного поведения, потому требуется их строгая изоляция от любых посторонних. А этого не было. Технологий быстрого и массового зомбирования столь высокого класса в свободном доступе нет. Гений, их создавший дома на кухне, просуществует вне контроля спецслужб дня два (за что местную кровавую гэбню уже надо гнать в три шеи за профнепригодность - ДВА ДНЯ вне контроля!!!!) В мирное время вне прямой угрозы жизни уговорить словами взрослого человека на самоубийство и убийство своих детей - невозможно в принципе. Для этого необходимо вмешательство в психику человека. Убийство всей общины самим "проповедником" также исключено - официально объявлено о "коллективном самоубийстве". Если это "ложь во спасение", то отсюда вытекает допустимость лжи как таковой в официальных сообщениях, то бишь не только в благих целях. Ну и так далее. Вопросы. 1. 900 человек было отравлено, других следов не было обнаружено. Как отравили насильно единовременно 900 человек? Вода, пища отпадает, так как люди не пьют воду и не надкусывают пищу одновременно, это могут сделать 10-50 чел, но тогда другие сразу бы заметили симптомы отравления....при применении ядов которые действуют,через некий промежуток времени, воздействие их на организм разное. так как это зависит от возраста, комплекции, особенностей организма и если бы были замечены первые признаки действия яда, то остальные попытались бы связаться с внешним миром или покинуть поселок самостоятельно в поисках помощи....Всего этого не было зафиксировано. Вариант насильного вливания яда каждому человеку(всего 900 чел) не рассматриваем, так как это была бы целая армейская спецоперация с задействованием сотен людей, на территории другой страны...следов было бы очень много. 2. Вопрос, а в чем выгода от уничтожения этой секты? Какой стране это выгодно? США, то что они хотели поселиться в СССР? Ерунда какая то, это не как не дискредитирует США и кроме желтых газет, это было бы никому не интересно..... СССР, так как секта дискредитирует идеи коммунизма, социализма....тоже нет. Так как к этим идеям они имели отдаленное отношение. Доказательст причастности какой либо страны или структуры нет, их нет даже на уровне отдельных логических связей. Ну конечно притянуть можно все...Берлускони встретился с Медведевым, а через несколько дней какой то псих(можно предположить, что агент одной из стран СНГ) в него статуэткой запустил, за это. При большом желании, связь найти можно....

JFK2006 дата: 15-12-2009 - 19:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Яромир @ 15.12.2009 - время: 14:15) QUOTE (JFK2006 @ 14.12.2009 - время: 18:30) В Северной Корее никогда либерализма и близко не было. Какой там ВВП? Сев. Корея, как и Куба, в принципе, не примеры, поскольку давно в условиях блокады и санкций метрополии. Ага. А Либерия, стало быть - отличный пример. Ну, ну...

Chelydra дата: 15-12-2009 - 21:39 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 15.12.2009 - время: 18:21) Ага. А Либерия, стало быть - отличный пример. Ну, ну... Либерия, это отличный пример. Пример показывающий, что определяющий фактор в успешном построении либерального и демократического государства, это интеллектуальный и культурный уровень населения.

je suis sorti дата: 16-12-2009 - 12:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 14.12.2009 - время: 15:49) Welldy ты БСЭ веришь или только когда это удобно? Sorques! вообще, предпочитаю руководствоваться фактами. А БСЭ солидное издание, содержащее факты. Естественно, к статьям БСЭ на политическую тему стоит относится с поправкой на время, когда эти статьи были написаны, и на идеологию, с точки зрения которой они были написаны, что не умаляет их ценности. Если не нравится БСЭ, тебе никто не мешает полемизировать, опираясь на Британскую Энциклопедию или хотя бы на библиотекчку активиста радио "Свобода", если тебе она ближе Что же касается статьи в БСЭ, цитируемой пользователем Rosinka ЗДЕСЬ это не статья из БСЭ, пользователь наврал (что харрактеризует этого пользователя определенным образом), забавно что и ты, Sorques, и JFK приняли эту ложь за чистую монету, неужели не видно, что это не БСЭ? Или вы настолько ненавидите все советское, что готовы поверить во что угодно? Стаья, выданная пользователем за статью БСЭ, взята Rosinka с левого сайта peoples.ru Это сообщение отредактировал Welldy - 16-12-2009 - 12:24

Яромир дата: 16-12-2009 - 13:10 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 15.12.2009 - время: 18:21) Ага. А Либерия, стало быть - отличный пример. Ну, ну... Либерия, действительно, достаточно чистый случай. Учитывая афоризм, вынесенный в эпиграф: «Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду» должно было либо подтвердить тезис о либерализме как универсальном пути к благоденствию, либо … не подтвердить. Произошло последнее. Если "JFK2006" полагает, что путь не подходит , то фактически признает не универсальность, что собственно, и требовалось доказать. Точно также может не подходить японцам – у них откровенно националистическая система, аналогично корейцам. Может не подходить китайцам, не подходить русским. Значит, фактические признание преступности применения либерализма в РФ, как заведомо разрушительного пути. Этнические клички запрещены правилами форума. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-12-2009 - 20:56

bax3000 дата: 16-12-2009 - 13:32 [ i ]

Специалист Репутация: 14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Яромир @ 16.12.2009 - время: 12:10) QUOTE (JFK2006 @ 15.12.2009 - время: 18:21) Ага. А Либерия, стало быть - отличный пример. Ну, ну... Либерия, действительно, достаточно чистый случай. Учитывая афоризм, вынесенный в эпиграф: «Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду» должно было либо подтвердить тезис о либерализме как универсальном пути к благоденствию, либо … не подтвердить. Произошло последнее. Если "JFK2006" полагает, что путь не подходит неграм, то фактически признает не универсальность, что собственно, и требовалось доказать. Точно также может не подходить японцам – у них откровенно националистическая система, аналогично корейцам. Может не подходить китайцам, не подходить русским. Значит, фактические признание преступности применения либерализма в РФ, как заведомо разрушительного пути. Именно-разрушение. Разрушение иерхарического общества,что бы на смену ему пришел гораздо худший тоталиритизм-сионизм,коммунизм,фашизм. Для этого надо извратить либеральные идеи так,что агрессор становиться борцом за мир и демократию,а пострадавший будет обвинен во всех смерных грехах,вплоть до антисемитизиа. Америка ведет две неправедные войны,а президенту вручается премия мира.Фарисеи одним словом-порождения ехиднины....

Sorques дата: 16-12-2009 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 16.12.2009 - время: 11:13) Sorques! вообще, предпочитаю руководствоваться фактами. А БСЭ солидное издание, содержащее факты. Естественно, к статьям БСЭ на политическую тему стоит относится с поправкой на время, когда эти статьи были написаны, и на идеологию, с точки зрения которой они были написаны, что не умаляет их ценности. Бог с ней БСЭ, ты на вопросы которые выше задал, ответить можешь? Только без митинговых лозунгов.

je suis sorti дата: 16-12-2009 - 14:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 15.12.2009 - время: 18:11) 1. 900 человек было отравлено, других следов не было обнаружено. Как отравили насильно единовременно 900 человек? Правильный вопрос. Согласно официальной версии, которой придерживается правительство США, чьи эксперты единственые, кто осматривал место преступления, большинство из 900 человек погибли в результате отравления (некоторые застрелены). Документы о расследовании преступлениия засекречены конгрессом США (по крайней мере так сообщается на англоязычных сайтах). Как можно отравить 900 человек? Мы не располагаем документами, как это произошло. Однако версия о самоубийстве 900 человек посредством отравления не выдерживает никакой критики. Истории не известны примеры: - масовых самоубийств посредством отравления - одновременных массовых самоубийств 900 человек (надеюсь, мы не будем приводить примеры из древней истории, о которых мало что известно, или японской истории, там дело особое). Сразу отметим, события в Уганде 2000 г. как раз пример массового убийства, а не самоубийстива, как выяснило расследование, любопытные могут погуглить. Что касается религиозных фанатиков, то среди них массовые самоубийства порой происходят, однако число самоубийц, не превышает наскольких десятков, а способ самоубийства связан с какими-либо ритуалами (но никак не с отравлением цианистым калием), наиболее популярный способ, как мы помним, самосожжение. Почему невозможно в принципе массовое самоубийство 900 человек на религиозной почве? Невозможно собрать вместе 900 таких людей, реакции которых совпадали бы так, чтобы этимх людей можно было побудить одновременно совершить самоубийство. Вывод: официальная версия преступления не верна. Если произошло самоубийство, с какой целью США скрывают документы? Единственное разумное объяснение - на самом деле 18 ноября 1978 произошло убийство. Каким способом - можно только гадать. QUOTE Вопрос, а в чем выгода от уничтожения этой секты? Какой стране это выгодно? На какие вопросы можно ответить с уверенностью, это на: - какой стране выгодно скрывать обстоятельства преступления? - правительство какой страны способно на безнаказанное убийство 900 мирных граждан? Выгодно скрывать - США (иначе бы не скрывали). Способно на безнаказанное убийство мирных граждан - только правительство США, американская история тому свидетельство. Если члены сельскохозяйственной комунны "Джонстаун" были убиты, то это могло произойти только по приказу либо с одобрения правительства США. Что касается "секты". "Кому выгодно убийство членов секты?" Есть сильное подозрение, что Peoples Temple Agricultural Project не являлся религиозной сектой, а был поселением сторонников социалистических идей (доказательств этому масса, любой желающий может погуглить), выступавших против политики США. То есть эти люди - политические противники США. А убийство политических противников обычная практика для США (любопытные могут погуглить). На подобное массовое убийство могли пойти только фанатики-антикоммунисты, причем уверенные в своей безнаказанности. Официальная версия здесь А есть соощение должностного лица, не состоящего на службе в США - руководителя экспертной медицинской службы Гвианы доктора Mootoo, который осматривал тела в Джонстауне и сообщил, что 187 исследованных им тел, имеют следы инъекций между лопаток или на "задней верхней части руки", в тех местах, куда сам человек не смог бы дотянуться, то есть доктор Mootoo утверждает, что произошло убийство, а не самоубийство. QUOTE Although many others lost their lives on November 18, 1978, according to Dr. C. Leslie Mootoo, then chief medical examiner of Guyana, the overwhelming majority of the deaths at Jonestown were murders, not suicides.     Dr. Mootoo, the government’s top pathologist and the first physician on the scene, told that many had died from injections of cyanide. After 32 hours of nonstop work in stifling heat, amid decaying flesh, in Mootoo’s words, “We gave up.” By that time, 187 bodies killed by injections had been examined by Mootoo and his team. Victims had been injected in portions of their bodies they could not have reached themselves, such as between the shoulder blades or in the back of an upper arm. “Those who were injecting them knew what they were doing,” Mootoo said. Это сообщение отредактировал Welldy - 16-12-2009 - 15:38

Люба Ракета дата: 16-12-2009 - 15:08 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	bax3000 , Яромир Надо только определиться и не пытаться сесть на два стула одновременно - чревато. Хотите нормальные дороги, честную милицию, подконтрольную обществу власть - принимайте и либеральные ценности. Если вам дОроги ваши патриархально-суверенные ценности, то к ним в комплекте идут лапти и царь-батюшка с опричниками. Или-или.

Rosinka дата: 16-12-2009 - 15:36 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Welldy QUOTE Что же касается статьи в БСЭ, цитируемой пользователем Rosinka ЗДЕСЬ это не статья из БСЭ, пользователь наврал (что харрактеризует этого пользователя определенным образом), забавно что и ты, Sorques, и JFK приняли эту ложь за чистую монету, неужели не видно, что это не БСЭ? Или вы настолько ненавидите все советское, что готовы поверить во что угодно? взято отсюда http://www.enci.ru/Джонс,_Джеймс_Уоррен QUOTE Стаья, выданная пользователем за статью БСЭ, взята Rosinka с левого сайта peoples.ru с каких пор левые сайты перестали быть коммунистическими? :) QUOTE Как можно отравить 900 человек? Мы не располагаем документами, как это произошло. Однако версия о самоубийстве 900 человек посредством отравления не выдерживает никакой критики. отравить? запросто но что вы подвергаете критике если у вас ничего нет? что вы критикуете? QUOTE или японской истории, там дело особое ну, для японца было бы более традиционно живот себе вспороть, больше ничего особенного нет QUOTE Сразу отметим, события в Уганде 2000 г. как раз пример массового убийства, а не самоубийстива, как выяснило расследование, любопытные могут погуглить. а что же не община Сонгми? или ещё какой интересный факт который можно погуглить QUOTE Почему невозможно в принципе массовое самоубийство 900 человек на религиозной почве? да уж, нет ничего невозможного если речь идёт о религиозных фанатиках, да и время было такое, дурь курили все кому не лень, в моду стали входить синтетические накротики, а наркотики один из инструментов для зомбирования QUOTE Невозможно собрать вместе 900 таких людей, реакции которых совпадали бы так, чтобы этимх людей можно было побудить одновременно совершить самоубийство. по телефонной книге невозможно, но если человек зайдя в секту из интереса и при этом легко внушаем то сам оттуда уже не выйдет, примеров масса QUOTE Вывод: официальная версия преступления не верна. Если произошло самоубийство, с какой целью США скрывают документы? зайдите на сайт библиотеки Конгресса, может они там в свободном доступе лежат QUOTE Выгодно скрывать - США (иначе бы не скрывали). Способно на безнаказанное убийство мирных граждан - только правительство США, американская история тому свидетельство знаете чем шакалы пера отличаются от журналистов-проституток(которые печатают что прикажут)? тем что шакалы готовы труп матери отрыть и напечатать об этом репортаж при условии что это кого то интересует, так почему же нет никаких скандальных расследований на этот счёт? что за тишина? QUOTE Что касается "секты". "Кому выгодно убийство членов секты?" Есть сильное подозрение, что Peoples Temple Agricultural Project не являлся религиозной сектой, а был поселением сторонников социалистических идей (доказательств этому масса, любой желающий может погуглить), выступавших против политики США. То есть эти люди - политические противники США. А убийство политических противников обычная практика для США (любопытные могут погуглить). На подобное массовое убийство могли пойти только фанатики-антикоммунисты, причем уверенные в своей безнаказанности. что же тогда коммунистическая пресса не осудила этот "факт"??? Официальная версия Визит конгрессмена Райана Конгрессмен Лео Райан, под нескончаемым давлением «Озабоченных родственников» (движения, созданного Тимом Стоеном, бывшим ранее адвокатом «Храма народов» и когда-то являвшимся правой рукой Джонса), решил посетить Джонстаун, чтобы своими глазами увидеть, что происходит в поселении, и насколько верны страшные слухи об этом месте. Для объективности он взял с собой несколько журналистов и представителей организации родственников. 17 ноября 1978 года группа визитёров прибыла в поселение. В течение двух дней сенатор знакомился с жизнью посёлка. В честь гостей был устроен праздничный концерт. Все жители выглядели довольными жизнью и положением, однако за время пребывания в Джонстауне Райану тайно передали сведения о том, что двое членов «Храма народов» желают покинуть лагерь и отправиться с ним обратно в США. Тогда конгрессмен решил более обстоятельно побеседовать с жителями общины, в результате чего выяснил, что как минимум 16 человек желают покинуть Джонстаун. Известие о том, что ряд членов общины хочет покинуть поселение, разозлило Джонса, но он уступил просьбе желающих уехать. Ещё находясь в поселении, Райан подвергся нападению одного из членов общины, Дона Слая (Don Sly), которое удалось отбить силами других членов общины. Сенатор не получил серьёзных ранений, но его группа осознала, что им может угрожать реальная опасность. Незадолго до отправки к ним присоединился ещё один член общины, Лэрри Лэйтон (Larry Layton), высказав желание покинуть Джонстаун. Несколько бывших членов общины пытались предостеречь Райана относительно реальных планов этого человека, зная о его лояльности Джиму Джонсу, но сенатор не прислушался к их голосам и взял Лэйтона с собой. Для отправки всех желающих сенатор вызвал дополнительный шестиместный самолет Cessna, так как в 19-местном самолете Otter все желающие поместиться не могли. Во время посадки на самолет Лэйтон достал спрятанное под одеждой ружьё и начал стрелять в пассажиров. Он успел ранить троих, прежде чем его удалось разоружить. В это же время к взлётной полосе подъехал трактор с прицепом, из которого выскочили вооружённые люди и открыли огонь на поражение. Через пять минут эти люди залезли обратно в прицеп, и трактор скрылся. Пять человек: сенатор Лео Райан, трое журналистов и один бывший член коммуны оказались убиты. Один из застреленных журналистов, Боб Браун (Bob Brown), был оператором NBC, он снимал нападение на камеру до тех пор, пока не был смертельно ранен выстрелом в голову. Видеозапись нападения сохранилась. Журналист Тим Райтерман (Tim Reiterman), который находился на взлетной полосе, сделал ряд фотографий, на которых были запечатлены последствия атаки. Самолет Otter получил значительные повреждения и не мог лететь. Cessna улетела в столицу, её пилот сообщил диспетчеру по радио о случившемся. Оставшиеся члены группы добрались до Порт-Кайтума, где провели ночь, а затем, на следующий день, были эвакуированы самолетом гайанских ВВС, прибывшим через 10 часов после трагедии. Один из бывших членов коммуны после атаки сказал шестерым подросткам из их группы скрыться в джунглях до прибытия помощи, чтобы не погибнуть, если будет проведена ещё одна атака. Подростки последовали совету, но зашли в джунгли слишком далеко, в результате чего заблудились. На тот момент, когда их обнаружили гайанские солдаты, они были в тяжёлом состоянии. Гибель Джонстауна В тот же вечер Джим Джонс провел обычное собрание, запись которого также сохранилась и являлась одной из основных улик ФБР в этом деле. Джонс сказал, что конгрессмен убит, что самолет упадёт в джунгли, так как на его борту находится человек, который убьёт пилота; и что теперь, после случившегося, жизнь уже не будет такой как раньше. Он сказал, что теперь их точно не оставят в покое, и единственный выход из ситуации — это совершить «революционный акт самоубийства». Серьёзные возражения возникли только у Кристин Миллер (Christine Miller), которая пыталась убедить всех, что суицид — не выход и предложила связаться с русскими на предмет немедленной отправки общины в Россию. Джонс отверг предложение, аргументировав это тем, что уже слишком поздно, и никто на помощь к ним не придет, а также, что жить в таком мире невозможно и суицид — это единственное возможное в данной ситуации решение. Его поддержали многие члены общины. По указанию Джонса был приготовлен бак, заполненный виноградным напитком «Flavor Aid», в который добавили смесь цианида и валиума. Первыми напиток дали детям. Джонс убеждал людей, что смерть — это лишь шаг дальше, в следующую жизнь. Объяснил, что не будет ни конвульсий, ни агонии, переход произойдёт безболезненно. Глядя на то, как умирают их дети, взрослые почти не колебались и принимали яд. Официальная версия также допускает вероятность того, что не все принимали яд добровольно, и что, возможно, многих заставили выпить отравленный напиток силой. В итоге, в результате акта коллективного суицида погибло 909 человек, включая 270 детей. Джим Джонс и Энн Мур (Anne Moor) были обнаружены застреленными. Осталось неясным, было ли это самоубийство или их застрелили. Также позднее в Джорджтауне женщина-член общины Ш.Амос перерезала горло троим своим детям, а затем сама покончила с собой при помощи ножа (по другим данным, была убита агентом ЦРУ Э.Блейки, внедренным в общину). Итого, 18 ноября в Гайане погибло 918 человек, имеющих отношение к Джонстауну. Около 80 членов коммуны в тот вечер спаслось. Часть из них — это те, кто ушёл с конгрессменом, кое-кто не присутствовал на собрании, а часть людей решила не разделять судьбу самоубийц и покинули лагерь утром. Кристин Миллер оказалась в числе тех, кто погиб. Лэрри Лэйтон позднее был признан невиновным гайанским судом. Позже он был экстрадирован в США, где был арестован и посажен в тюрьму. Он оказался единственным человеком, понесшим ответственность за события того дня. В 2002 он был досрочно освобождён. Это сообщение отредактировал Rosinka - 16-12-2009 - 15:54

je suis sorti дата: 16-12-2009 - 15:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Rosinka @ 16.12.2009 - время: 14:36) Welldy QUOTE Что же касается статьи в БСЭ, цитируемой пользователем Rosinka ЗДЕСЬ это не статья из БСЭ, пользователь наврал взято отсюда http://www.enci.ru/Джонс,_Джеймс_Уоррен На этом сайте написано, что статья взята с Википедии, а не из БСЭ. А Rosinka утверждал: "А вот как описывается в Большой Советской Энциклопедии" Поздравляю вас господин, соврамши

Bruno1969 дата: 16-12-2009 - 15:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Господа советофилы, вы хоть до откровенного горячечного бреда не опускайтесь. Какой, на фиг, либерализм в Либерии??? Его там отродясь не было. Клан из бывших американских рабов узурпировал по сути всю власть в стране, отодвинув от управления государством местное коренное население - 95% жителей. Это и стало ключевой причиной разразившейся в итоге кровопролитной гражданской войны... Что до красивых, но далеких от реалий словес, то вы-то это должны, казалось бы, знать на примере сталинской конституции... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-12-2009 - 15:46

Rosinka дата: 16-12-2009 - 16:02 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Welldy QUOTE А Rosinka утверждал: "А вот как описывается в Большой Советской Энциклопедии" что написано в левом углу то и написал QUOTE Поздравляю вас господин, соврамши ну я ошибся по чужой вине, почему соврамши? вот кто врёт так это вы, про душегубки Соженицин не писал? п.с. я таки нашёл БСЭ, там об этом даже строчки нет, наверно не заслуживающие внимания событие по версии составителей, а вы тут истерику закатили Это сообщение отредактировал Rosinka - 16-12-2009 - 16:05

je suis sorti дата: 16-12-2009 - 16:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Rosinka @ 16.12.2009 - время: 15:02) я таки нашёл БСЭ, там об этом даже строчки нет, наверно не заслуживающие внимания событие по версии составителей... События, которые еще не произошли, например убийство в Джонстауне в конце 1978 г, были скрыты от народа составителями БСЭ, издание которой было уже окончено к 1978 г. У Брокгауза и Ефрона тоже ни строчки... заговор молчания какой-то Это сообщение отредактировал Welldy - 16-12-2009 - 16:42

Rosinka дата: 16-12-2009 - 20:15 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Welldy QUOTE События, которые еще не произошли, например убийство в Джонстауне в конце 1978 г, были скрыты от народа составителями БСЭ, издание которой было уже окончено к 1978 г. У Брокгауза и Ефрона тоже ни строчки... заговор молчания какой-то только вы один показываете то что скрыто :)

Sorques дата: 16-12-2009 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 16.12.2009 - время: 13:51) Вывод: официальная версия преступления не верна. Если произошло самоубийство, с какой целью США скрывают документы? Единственное разумное объяснение - на самом деле 18 ноября 1978 произошло убийство. Каким способом - можно только гадать. На какие вопросы можно ответить с уверенностью, это на: - какой стране выгодно скрывать обстоятельства преступления? - правительство какой страны способно на безнаказанное убийство 900 мирных граждан? Выгодно скрывать - США (иначе бы не скрывали). Способно на безнаказанное убийство мирных граждан - только правительство США, американская история тому свидетельство. Если члены сельскохозяйственной комунны "Джонстаун" были убиты, то это могло произойти только по приказу либо с одобрения правительства США. Понятно, ты просто веришь в то, что не имеет доказательств. Аргументов и фактов не увидел, только пространные рассуждения. Кому нужны 900 сектантов или коммунистов живущих коммуной в джунглях, в 70-х годах, таких комун были сотни....гораздо более опасных.... Ты так и не представил версию, сколько человек по твоим подсчетам нужно было тайно перебросить в Гвиану, для умерщвления 900 человек и каким образом такая грандиозная операция осталась в тайне. Дальше наверное будет новая версия убийства Джона Леннона, мировым империализмом, за его пацифистские высказывания...Кстати такие уже есть погугли. Rosinka QUOTE только вы один показываете то что скрыто Это не наказуемо, каждый пишет что хочет, любые версии имеют право на существование, если это не нарушает Правил. Предлагаю в рамках темы обсудить военную экспедицию Ричарда Бёрда в 1947 году, которая высадилась в Антарктиде, для налаживания контактов с окопавшимися там нацистами.

JFK2006 дата: 16-12-2009 - 21:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Яромир @ 16.12.2009 - время: 12:10) Либерия, действительно, достаточно чистый случай. Учитывая афоризм, вынесенный в эпиграф: «Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду» должно было либо подтвердить тезис о либерализме как универсальном пути к благоденствию, либо … не подтвердить. Произошло последнее. Если "JFK2006" полагает, что путь не подходит , то фактически признает не универсальность, что собственно, и требовалось доказать. Точно также может не подходить японцам – у них откровенно националистическая система, аналогично корейцам. Может не подходить китайцам, не подходить русским. Значит, фактические признание преступности применения либерализма в РФ, как заведомо разрушительного пути. Этнические клички запрещены правилами форума. У Вас, простите, подход какой-то... расистский что-ли... И, ИМХО, совершенно отсутствует логика. Либерализм не подходит идиотам. Потому что идиоты при либеральной системе тут же приводят к власти воров и негодяев. Воры и негодяи низводят идиотов до состояния быдла, а страну разворовывают. И ловко переводят стрелки. А идиоты, глядя на результаты своего выбора, понимают, что виноват либерализм.

je suis sorti дата: 16-12-2009 - 21:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 16.12.2009 - время: 19:48) Аргументов и фактов не увидел... Ты б не увидел аргументов и фактов, даже если бы услышал личное признание президента Картера в содеянном. Вера в США это дело святое, не буду тебя разубеждать - правительство США бесгрешно QUOTE Ты так и не представил версию, сколько человек по твоим подсчетам нужно было тайно перебросить в Гвиану, для умерщвления 900 человек и каким образом такая грандиозная операция осталась в тайне. Еще я не представил расчет дозировки цианистого калия на 900 человек

Sorques дата: 16-12-2009 - 21:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 16.12.2009 - время: 20:22) Вера в США это дело святое, не буду тебя разубеждать - правительство США бесгрешно QUOTE Ты так и не представил версию, сколько человек по твоим подсчетам нужно было тайно перебросить в Гвиану, для умерщвления 900 человек и каким образом такая грандиозная операция осталась в тайне. Еще я не представил расчет дозировки цианистого калия на 900 человек Ты прекрасно знаешь,что я не считаю правительство США безгрешным, оно такое же как и любое другое. И если предоставиться случай, сделать что то безнаказанно во вред другим и на пользу себе, но воспользуется такой ситуацией... Но я пользы в данном случае не вижу, от коммун хиппи в Европе вреда было больше в сотни раз... QUOTE QUOTE Ты так и не представил версию, сколько человек по твоим подсчетам нужно было тайно перебросить в Гвиану, для умерщвления 900 человек и каким образом такая грандиозная операция осталась в тайне. Еще я не представил расчет дозировки цианистого калия на 900 человек Ну вот видишь, как дело дошло до мало мальски серьезных разборов ситуации, так ты уходишь от ответа. Значит у тебя нет версии, каким способом, можно незаметно для окружающих умертвить, одновременно 900 человек. В операции должно было участвовать несколько сот хорошо обученных военных или наемников. Это очень много, для сохранения тайны. Варианты про отравленные колодцы не рассматриваем, ибо после 10-го отравления люди понимают что их хотят отравить, только отравление силой... Либо добровольное... Ну что, ты готов версию насильного отравления развить или отделаешься общими фразами в мой адрес? Ты тему начал, а теперь ее сливаешь....не серьезно. Хотя твое дело.