Либерализм и Фашизм

Ufl дата: 09-01-2010 - 13:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Vit. @ 04.01.2010 - время: 21:16) Никакой либерализм не может позволить кошке - считаться собакой. Раве либерализм не подразумевает свободу совести и тем самым принятие Крещения? Свобода совести подразумевает также миссионерство. Или я не прав?

je suis sorti дата: 15-01-2010 - 16:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Фашизм в США - свидетельство очевидца "Гражданин Украины сначала в концлагере, а затем в тюрьме «Абу-Грейб» под Багдадом. Охрана – американцы. Молодые, выросшие в демократии и свободе. Никакого тоталитаризма. Впитавшие в себя «общечеловеческие ценности». Многие добровольцами записались в армию после 11 сентября 2001 года. Энтузиасты. Носители идей мира и прогресса. Почитайте, что они творили." АМЕРИКАНСКИЙ ФАШИЗМ - ОПИСАНИЕ ПЫТОК

Rosinka дата: 15-01-2010 - 16:57 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Фашизм в США - свидетельство очевидца оставим вопрос за что он туда попал в стороне вы наших бывалых сидельцев послушайте и Абу-Грейб санаторием покажется

mjo дата: 15-01-2010 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

"Эта же самая тюрьма стала центром недостойного поведения нескольких солдат, которые опозорили нашу страну", - сказал президент США. "Америка профинансирует строительство новой, современной тюрьмы максимально строгого режима. Когда эта тюрьма будет готова, в нее будут переведены заключенные из Абу Грейб ", - сказал Буш. "Затем, после одобрения со стороны иракского правительства, мы разрушим тюрьму Абу-Грейб , и это станет подходящим символом нового начала в Ираке", - добавил он. А наши любители жесткой руки и дорогого Отца Народов ничего, кроме оправдания лагерей, где гнобили своих сограждан не выражают. Так где настоящий фашизм?

je suis sorti дата: 15-01-2010 - 17:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 15.01.2010 - время: 16:28) "Эта же самая  тюрьма  стала центром недостойного поведения нескольких солдат, которые опозорили нашу страну", - сказал президент США.  Когда возник международный скандал, связанный с массовым нарушением прав заключенных и издевательств над заключенными в американских тюрьмах (не только Абу-Грейд), руководство США вынуждено было пожурить виновных и даже наказать нескольо человек. Причина произошедшего - агрессия США в Ираке и в Афганистане, американский фашизм никуда не делся

mjo дата: 15-01-2010 - 17:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 16:41) Причина произошедшего - агрессия США в Ираке и в Афганистане, американский фашизм никуда не делся А советский, как результат агрессии в том же Афганистане, исчез будто и не было его вовсе?

Chelydra дата: 15-01-2010 - 18:54 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 16:41) Когда возник международный скандал, связанный с массовым нарушением прав заключенных и издевательств над заключенными в американских тюрьмах (не только Абу-Грейд), руководство США вынуждено было пожурить виновных и даже наказать нескольо человек. Да. Это и называется демократия. США оказалось вынуждено. А Северную Корею никакой скандал ни к чему не вынудит.

je suis sorti дата: 15-01-2010 - 18:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Я не слышал о том, чтобы СССР завел в Афганистане тюрьму и советские следователи пытали там заключенных, я не слышал, чтобы этих заключенных держали в тюрьмах по всему миру рассказ капитана Николая Мазуренко, сидевшего в Абу-Грейд (я выбрал наименее шокирующий отрывок): QUOTE - Может быть, среди солдат были такие, которые вас пожалели бы, ударили бы не так сильно? - Да нет. Они боялись друг друга, что кто-то донесет, что зеков жалеют, а потому лупили от души. В первый раз меня сбили с ног первым же ударом. Я почувствовал, как треснула моя ключица. Поднял глаза на того, кто бил, и увел над собой здоровенного негра. Честное слово, я тогда не выдержал и сказал ему: - Об тебя в Америке ноги вытирают, а здесь ты стариков палками лупишь? Не стыдно? Негр немного смутился, но постарался этого не показывать. - У меня приказ. Поднимайтесь и идите дальше, – сказал он беззлобно. Пришлось почувствовать на своей шкуре, в прямом смысле этого слова, еще семнадцать палок. Причем пару раз американцы попали уже по сломанной ключице. Боль была адская. Она не прошла и через сутки». Из этого рассказа видно, что пытки заключенных происходили не по вине отдельных солдат, позорящих армию, а являлись системой, проводились согласно приказу.

Иван Барклай дата: 15-01-2010 - 20:22 [ i ]
Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Для меня лично имеет значение – порядочный человек или нет, а уж кто он по политическим убеждениям – дело второстепенное. Именно порядочные люди делают человечной любую систему, хоть либеральную, хоть коммунистическую. А пока их мало, любая система будет несовершенной.

je suis sorti дата: 15-01-2010 - 20:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Иван Барклай @ 15.01.2010 - время: 19:22) Для меня лично имеет значение – порядочный человек или нет, а уж кто он по политическим убеждениям – дело второстепенное. Именно порядочные люди делают человечной любую систему, хоть либеральную, хоть коммунистическую. А пока их мало, любая система будет несовершенной. Интересная мысль. А нет ли такой системы, которая принуждала человека быть "порядочным"? Или занималась воспитанием детей так, чтобы они были порядочными людьми? Ну хотя бы стремилась к этому? Хотя бы декларировала?

Chelydra дата: 15-01-2010 - 21:11 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 19:32) Интересная мысль. А нет ли такой системы, которая принуждала человека быть "порядочным"? Или занималась воспитанием детей так, чтобы они были порядочными людьми? Ну хотя бы стремилась к этому? Хотя бы декларировала? Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество. А что касается воспитания… Посмотрите на продукцию Голливуда. Каждый второй фильм про активных граждан, борющихся против системы. Система в лице корумпированых чиновников неизменно проигрывает. Порядочные люди неизменно побеждают.

je suis sorti дата: 15-01-2010 - 21:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Chelydra @ 15.01.2010 - время: 20:11) Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество.  Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности? Это сообщение отредактировал Welldy - 15-01-2010 - 23:09

Rosinka дата: 15-01-2010 - 22:41 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Welldy QUOTE А почему тогда США мировой лидер по преступности? а это враньё откуда?

mjo дата: 15-01-2010 - 23:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 17:55) Я не слышал о том, чтобы СССР завел в Афганистане тюрьму и советские следователи пытали там заключенных, я не слышал, чтобы этих заключенных держали в тюрьмах по всему миру А откуда Вы должны были это узнать? Из советских СМИ? Вы пообщайтесь с мое с участниками войны как-нибудь за рюмкой чаю и они Вам много чего расскажут.

je suis sorti дата: 15-01-2010 - 23:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (mjo @ 15.01.2010 - время: 22:00) Вы пообщайтесь с мое с участниками войны как-нибудь за рюмкой чаю и они Вам много чего расскажут. a la guerre comme a la guerre, всякое бывает, а вот про массовые пытки моджахедов в тюрьмах я не слышал, а Вы? Это сообщение отредактировал Welldy - 15-01-2010 - 23:10

Иван Барклай дата: 15-01-2010 - 23:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 19:32) QUOTE (Иван Барклай @ 15.01.2010 - время: 19:22) Для меня лично имеет значение – порядочный человек или нет, а уж кто он по политическим убеждениям – дело второстепенное. Именно порядочные люди делают человечной любую систему, хоть либеральную, хоть коммунистическую. А пока их мало, любая система будет несовершенной. Интересная мысль. А нет ли такой системы, которая принуждала человека быть "порядочным"? Или занималась воспитанием детей так, чтобы они были порядочными людьми? Ну хотя бы стремилась к этому? Хотя бы декларировала? «Моральный кодекс строителя коммунизма», христианские заповеди. Но люди глупы и несовершенны, и всегда будут такими. Глупы потому, что не видят отдаленных последствий своих поступков, а несовершенны потому, что не умеют контролировать инстинкты. Даже в самом расчудесном обществе будущего найдутся такие, кто будет самоутверждаться за счет других. Представим, что инструменты оркестра классической музыки разберут солдаты стройбата и заиграют на них. Можно ли «музыку» в их исполнении назвать классической? Также не существует либерализма и фашизма в неизменном виде, все зависит от людей, которые назовут себя либералами или фашистами. Или коммунистами.

mjo дата: 15-01-2010 - 23:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 22:08) a la guerre comme a la guerre, всякое бывает, а вот про массовые пытки моджахедов в тюрьмах я не слышал, а Вы? Для Вас принципиально в тюрьме это делается или на природе? И что значит массовые? Это сколько маджахедов надо распотрошить?

je suis sorti дата: 16-01-2010 - 02:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (mjo @ 15.01.2010 - время: 22:47) Для Вас принципиально в тюрьме это делается или на природе? И что значит массовые? Это сколько маджахедов надо распотрошить? Для меня принципиальны не абстрактные разговоры, а цифры и факты. Если Вы готовы их предоставить (о жертвах кровавого советского тоталитаризма в Афганистане), давайте. Это сообщение отредактировал Welldy - 16-01-2010 - 02:17

mjo дата: 16-01-2010 - 03:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Welldy @ 16.01.2010 - время: 01:10) Для меня принципиальны не абстрактные разговоры, а цифры и факты. Если Вы готовы их предоставить (о жертвах кровавого советского тоталитаризма в Афганистане), давайте. Цифры и факты в таких случаях бывают только в открытых обществах со свободными СМИ. В закрытых же, таких как СССР, их не бывает. И Вам это хорошо известно. По этому Ваша реплика - лицемерие.

je suis sorti дата: 16-01-2010 - 03:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 16.01.2010 - время: 02:03) Цифры и факты в таких случаях бывают только в открытых обществах со свободными СМИ. В закрытых же, таких как СССР, их не бывает. И Вам это хорошо известно. По этому Ваша реплика - лицемерие. Как это свойственно либералам, Вы ставите лошадь впереди телеги. Для начала важно, пытают в тюрьмах заключенных или нет. Если пытают, то тогда можно переходить ко второму вопросу - освещается ли это в СМИ, свободные ли СМИ, руководят ими банкиры или идеологический отдел ЦК. Вас, что там было на самом деле, не интересует, для Вас и так все ясно

mjo дата: 16-01-2010 - 03:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Welldy @ 16.01.2010 - время: 02:18) Как это свойственно либералам, Вы ставите лошадь впереди телеги. Для начала важно, пытают в тюрьмах заключенных или нет. Если пытают, то тогда можно переходить ко второму вопросу - освещается ли это в СМИ, свободные ли СМИ, руководят ими банкиры или идеологический отдел ЦК. Вас, что там было на самом деле, не интересует, для Вас и так все ясно Это лицемерие свойственно как раз т.н. патриотам. Вот Вы привели хорошую ссылку на статистические данные по нынешнему состоянию Росссии. Вы можете себе представить такую же статистику по состоянию СССР в конце 80-х годов в каком-нибудь доступе? А ведь оно (состояние) наверняка было тогда граздо хуже, если уж даже высшее руководство страны сказало, что все, ребята. Кранты! Надо что-то в корне менять. Но данных нет. Все или закрыто, или фальсифицировано. И это дает возможность Вам нести все что угодно. И плевать на то, что живы свидетели. А покажи бумагу, которой не могло быть потому, что мы - верные солдаты той системы сделали все, чтобы ее не было! А раз показать не можешь, то все рухнуло из-за предательства, подкупа и т.д. Ничего не было! Ручки - вот они! В фашистской Германии было тоже самое состояние информации и именно по этому появляются, например, отрицатели холокоста. Я по роду своей деятельности (делаю для военных кой-чего) часто общался с участниками афганской войны. И на военных предприятиях, и на полигонах, и у себя в офисе. Наслушался. Кстати, чеченская война, о которой иногда просачивается информация от правозащитников честных журналистов, конечно купленных ЦРУ , это слабый слепок с афганской войны.

Лузга дата: 16-01-2010 - 04:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Chelydra @ 16.01.2010 - время: 01:11) Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество. Вы путайте порядочность и деловую репутацию (в которую входит многое помимо собственно трудовой квалификации, способность работать в команде например и ещё много чего) В Америке она очень важна и связанно это с особенностями методов подбора кадров, а не с политической системой. QUOTE А что касается воспитания… Посмотрите на продукцию Голливуда. Каждый второй фильм про активных граждан, борющихся против системы. Система в лице корумпированых чиновников неизменно проигрывает. Порядочные люди неизменно побеждают. Черпать вдохновение в массовой продукции Голливуда.. :))) Уровень мышления показателен весьма и весьма..

дата: 16-01-2010 - 04:08 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 16.01.2010 - время: 02:03) Цифры и факты в таких случаях бывают только в открытых обществах со свободными СМИ. В закрытых же, таких как СССР, их не бывает. И Вам это хорошо известно. По этому Ваша реплика - лицемерие. Ничо подобного. А про Чечню плиииз вообще прошу пардоне , помолчать. Вы там не были, ничо не видели и ничо не знаете. Посему, атанде.

дата: 16-01-2010 - 04:10 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 16.01.2010 - время: 02:47) Это лицемерие свойственно как раз т.н. патриотам. Да ну? Ну патриот я. И хде у меня - лицемерные свойства?Чего Вы желаете мне прилепить? Сволочей по законам военного времени - стрелять буду. Это лицемерие? Или это плохо? Или как? Никого и спрашивать не буду. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-01-2010 - 04:12

je suis sorti дата: 16-01-2010 - 04:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 16.01.2010 - время: 02:47) Вы можете себе представить такую же статистику по состоянию СССР в конце 80-х годов в каком-нибудь доступе? А ведь оно (состояние) наверняка было тогда граздо хуже, если уж даже высшее руководство страны сказало, что все, ребята. Кранты! Надо что-то в корне менять. Но данных нет. Все или закрыто, или фальсифицировано. В таком коротком тексте и столько много ошибок Некоторые из них связанны с элементарной логикой, некоторые с плохим знанием истории. 1. Если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого знают остальные. Информация о положении СССР в конце 80-х сегодня доступна. 2. Если информация о положении СССР не содержалась в открытом доступе, то это не занчит, что информация была негативного характера. 3. Если в СССР в 80-гг были серьезные проблемы, то это не значит, что были "кранты". 4. Если руководство СССР решило что-то в корен менять, то это не обязательно следствие приближающихся "крантов" (это как раз была причина "крантов"). Что касается доступности информации: даже если бы стратегическая информация о положении СССР была бы в то время в открытом доступе, то мало что бы изменилось, поскольку что бы мог понять в этой информации обыватель или совем тупое существо типа журналиста или правозащитника? QUOTE Наслушался. Кстати, чеченская война, о которой иногда просачивается информация от правозащитников  честных журналистов, конечно купленных ЦРУ  , это слабый слепок с афганской войны. Мое любимое выражение на эту тему "Врет, как очевидец!".