Либерализм и Фашизм

Лузга дата: 16-01-2010 - 04:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Welldy @ 16.01.2010 - время: 01:26) QUOTE (Chelydra @ 15.01.2010 - время: 20:11) Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество.  Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности? Да Chelydra, подскажите-ка ещё страну, где школьники устраивают "кровавые бани" сверстникам прямо по месту учёбы.. Насмотревшись "добрых" голливудских фильмов не иначе..

Bruno1969 дата: 16-01-2010 - 04:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Лузга @ 16.01.2010 - время: 03:07) QUOTE А что касается воспитания… Посмотрите на продукцию Голливуда. Каждый второй фильм про активных граждан, борющихся против системы. Система в лице корумпированых чиновников неизменно проигрывает. Порядочные люди неизменно побеждают. Черпать вдохновение в массовой продукции Голливуда.. :))) Уровень мышления показателен весьма и весьма.. О, наш крутой "эстет" готов пройтись каленым железом по творениям Джима Джармуша, Майкла Мэнна, Ридли Скотта, Мартина Скорцезе, Пола Томаса Андерсона, Эдварда Цвика, Гарольда Рэмиса... Узнает в интернете, что это вообще за имена, и затем выдаст нам уровень своего выдающегося мышления... QUOTE Да Chelydra, подскажите-ка ещё страну, где школьники устраивают "кровавые бани" сверстникам прямо по месту учёбы.. Насмотревшись "добрых" голливудских фильмов не иначе.. Просетим немного наших выдающихся мыслителей. В Забайкалье юноша с ружьями устроил в школе стрельбу и взял целый класс в заложники В Забайкальском крае задержан молодой человек, который с ружьем и карабином ворвался в одну из школ, открыл там стрельбу и взял в заложники детей и взрослых. При задержании преступник ранил сотрудника милиции. В настоящий момент подозреваемый в нападении на школу №1 города Шилка 20-летний Игорь Простакишин арестован, передает ИА Regnum со ссылкой на пресс-службу региональной прокуратуры. По данным начатого расследования, 13 марта И.Простакишин обвешался огнестрельным оружием и в районе 16:40 проник в школу, когда в ней проходили занятия. Он открыл стрельбу в фойе, после чего зашел в кабинет на втором этаже, где проходил урок, на котором присутствовали 18 шестиклассников. Злоумышленник заставил школьников забаррикадировать двери партами, встать на парты и подоконники, а затем стал дожидаться прибытия сотрудников милиции. Самим ученикам и учителю он заявил, что ничего плохого им не сделает. Когда на место прибыл наряд милиции, преступник разбил стекло, выбросил оружие на улицу и выпрыгнул следом сам. При падении он сломал себе ногу. Однако когда милиционеры попробовали задержать преступника, он открыл огонь и ранил в грудь помощника дежурного ОВД по Шилкинскому району старшину милиции Павла Кучменко. Милиционерам все же удалось обезвредить нападавшего. На месте происшествия у него изъяты охотничий карабин СКС, охотничье ружье 12 калибра и большое количество боеприпасов к ним. Потерпевшему сотруднику милиции и самому Простакишину была оказана медицинская помощь. Позже выяснилось, что преступник находился в состоянии алкогольного опьянения. Норвежский мальчик открыл стрельбу в школе ОСЛО, 28 апреля. Ученик четвертого класса произвел несколько выстрелов из охотничьего ружья во дворе школы в городе Харстад на севере Норвегии. Как сообщает ИТАР-ТАСС, учителя успели отобрать его у 9-летнего ребенка оружие до того, как он успел кого-либо ранить. Кровавая драма в бакинском вузе. В одном из вузов Баку произошла трагедия: гражданин Грузии азербайджанского происхождения открыл стрельбу по людям. В результате происшествия погибли более десяти человек, нападавший покончил жизнь самоубийством Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU - Нынешний апрель оказался щедрым на массовые убийства. На днях россиян потрясла бойня в Южном округе российской столицы, где майор милиции расстрелял девять человек, убив при этом троих. Сегодня с утра из Баку поступают срочные сообщения о трагедии в Азербайджанской государственной нефтяной академии, один из студентов которой учинил стрельбу по живым мишеням. Как сообщили агентству "Интерфакс-Азербайджан" в четверг в пресс-службе министерства здравоохранения Азербайджана, в результате происшествия 13 человек были убиты, десять получили ранения. В финской школе стрельба: 9 погибших В учебном центре Йокела в финском городе Туусула ученик открыл стрельбу в здании школы. Погибло 8 человек. Девятым стал сам стрелявший, умерший сегодня ночью в больнице. По сведениям полиции, среди погибших 5 мальчиков, 2 девочки и женщина средних лет — директор школы. Полиция считает, что все жертвы, кроме директора, были случайные, передает YLE. Устроивший стрельбу 18-летний Пекка-Эрик Аувинен пытался покончить с собой, был доставлен в критическом состоянии в больницу, где умер поздно вечером, после 22 часов. 10 человек погибли в результате стрельбы в немецкой школе По меньшей мере 10 человек погибли и несколько были ранены в немецком городке Виннендене. Неизвестный преступник утром 11 марта открыл огонь в местной школе. В местечке Винненден неподалеку от Штутгарта в среду, 11 марта, неизвестный открыл огонь в здании школы. По данным полиции, жертвами стрельбы стали 10 человек - девять школьников и один взрослый, сообщает агентство Associated Press. Несколько человек получили ранения, состояние двоих из них оценивается как крайне тяжелое. Число жертв в количестве 10 человек подтвердили и в министерстве внутренних дел земли Баден-Вюртемберг, на территории которой расположен Винненден, сообщает Reuters. Стрелявший скрылся с места происшествия. По данным информагентства dpa, речь идет о 17-летнем подростке, в прошлом - учащемся местной школы. Как сообщил представитель полиции в Вайблингене Клаус Хиндерер (Klaus Hinderer), преступник, одетый в черную одежду, появился в школе в половине десятого утра и открыл беспорядочную стрельбу. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-01-2010 - 05:23

Лузга дата: 16-01-2010 - 06:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 16.01.2010 - время: 08:48) QUOTE (Лузга @ 16.01.2010 - время: 03:07) QUOTE А что касается воспитания… Посмотрите на продукцию Голливуда. Каждый второй фильм про активных граждан, борющихся против системы. Система в лице корумпированых чиновников неизменно проигрывает. Порядочные люди неизменно побеждают. Черпать вдохновение в массовой продукции Голливуда.. :))) Уровень мышления показателен весьма и весьма.. О, наш крутой "эстет" готов пройтись каленым железом по творениям Джима Джармуша, Майкла Мэнна, Ридли Скотта, Мартина Скорцезе, Пола Томаса Андерсона, Эдварда Цвика, Гарольда Рэмиса... Узнает в интернете, что это вообще за имена, и затем выдаст нам уровень своего выдающегося мышления... А вы погодите восклицать и перечитайте-ка лучше, что я написал. И не нужно лишний раз показывать, что писайте кипятком от всего, что "made in USA" Ну и что бы для ясности: я в Америке год с лишним жил и об этой стране знаю на несколько порядков больше вашего, в первую очередь об её культурной стороне. QUOTE Просетим немного наших выдающихся мыслителей. Более показательно сесть в лужу с "просвещением" невозможно.. Скажите бруно, вы правда идиот или только прикидывайтесь? Я вас не оскорбляю. Это констатация результатов вашего мышления - на предложение привести примеры на бойню в средней школе Колумбина (правильнее – Колумбайн) в городке Литлтон, штат Колорадо 20 апреля 1999 года, или о 14-летнем придурке одной из школ города Монро, штат Луизиана, решившего отметить её годовщину, и ещё серии подобных случаев - социальном явлении, понимаете? ..вы постите про какую-то пьянь из Забайкалья.. По норвегам, финнам и немцам - это единичные случаи или явление, как в Америке? (хотя сообщения об инцидентах в Осло и учебном центре Йокела как-то сильно подрывает то, что вы раньше тут вещали, мол это спокойные страны) И главное - в СССР школьники стреляли друг в друга? Это сообщение отредактировал Лузга - 16-01-2010 - 06:42

mjo дата: 16-01-2010 - 07:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 16.01.2010 - время: 03:10) Да ну? Ну патриот я. И хде у меня - лицемерные свойства?Чего Вы желаете мне прилепить? Сволочей по законам военного времени - стрелять буду. Это лицемерие? Или это плохо? Или как? Никого и спрашивать не буду. Во-первых, я не об этом. Во-вторых, как Вы определяете, кто сволочь, а кто нет. По личному разумению?

Rosinka дата: 16-01-2010 - 08:35 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Сволочей по законам военного времени - стрелять буду. Это лицемерие? Или это плохо? Или как? Никого и спрашивать не буду. вот про это и был снят фильм "Сволочи" Это сообщение отредактировал Rosinka - 16-01-2010 - 08:36

дата: 16-01-2010 - 11:18 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 16.01.2010 - время: 06:05) Во-первых, я не об этом. Во-вторых, как Вы определяете, кто сволочь, а кто нет. По личному разумению? Я написала русским языком : по законам военного времени. Чего здесь определять? Есть враг. Враг стреляет. Я стреляю и буду стрелять.)

дата: 16-01-2010 - 11:22 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Rosinka @ 16.01.2010 - время: 07:35) QUOTE Сволочей по законам военного времени - стрелять буду. Это лицемерие? Или это плохо? Или как? Никого и спрашивать не буду. вот про это и был снят фильм "Сволочи" Фильм "Сволочи" снят про детей ( кстати сказать, преступников). Эт вообще - фантазия режиссера))

Chelydra дата: 16-01-2010 - 12:04 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 20:26) QUOTE (Chelydra @ 15.01.2010 - время: 20:11) Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество.  Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности? Потому, что "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" Вот если бы там, как у нас воры были у власти и безнаказанны, тогда и можно было говорить об отсутствии воспитания.

mjo дата: 16-01-2010 - 12:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 16.01.2010 - время: 10:18) Я написала русским языком : по законам военного времени. Чего здесь определять? Есть враг. Враг стреляет. Я стреляю и буду стрелять.) Вы уже кому-то обьявили войну? Похоже, я что-то пропустил. И кто же у нас враг?

дата: 16-01-2010 - 12:08 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Chelydra QUOTE Потому, что "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" Очень хорошо, что Вам так запомнился тов. Жеглов))) QUOTE Вот если бы там, как у нас воры были у власти и безнаказанны, тогда и можно было говорить об отсутствии воспитания. А вам достоверно известно, что там у власти не воры сидят? Любопытно)))

Chelydra дата: 16-01-2010 - 12:09 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 16.01.2010 - время: 05:15) Ну и что бы для ясности: я в Америке год с лишним жил и об этой стране знаю на несколько порядков больше вашего, в первую очередь об её культурной стороне. А работающие в России многие годы узбекские гастарбайтеры, делают выводы относительно нашей культуры исходя из своего опыта общения с ментами, нацистами и беспрерывно льющемуся из приёмников блатняку. И наверняка как и Вы считают себя большими специалистами.

дата: 16-01-2010 - 12:13 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 16.01.2010 - время: 11:06) QUOTE (Nika-hl @ 16.01.2010 - время: 10:18) Я написала русским языком : по законам военного времени. Чего здесь определять? Есть враг. Враг стреляет. Я стреляю и буду стрелять.) Вы уже кому-то обьявили войну? Похоже, я что-то пропустил. И кто же у нас враг? Вы написали что QUOTE лицемерие свойственно как раз т.н. патриотам. Я вам ответила что я патриот. Я никому не объявляла войны.. У патриотов как-раз нет лицемерия. Я Вам написала, совершенно без лицемерия, что я как патриот буду делать в конкретной ситуации.)))

mjo дата: 16-01-2010 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Welldy @ 16.01.2010 - время: 03:12) В таком коротком тексте и столько много ошибок Некоторые из них связанны с элементарной логикой, некоторые с плохим знанием истории. Я больших текстов стараюсь не писать. QUOTE 1. Если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого знают остальные. Информация о положении СССР в конце 80-х сегодня доступна. Если Вы уверены, что это именно та информация, на основе которой принимались решения, то обоснуйте свою уверенность и дайте ссылку. QUOTE 2. Если информация о положении СССР не содержалась в открытом доступе, то это не занчит, что информация была негативного характера. Если эта информация позитивного характера, то это будет означать, что я жил в другое с Вами время в другой стране. QUOTE 3. Если в СССР в 80-гг были серьезные проблемы, то это не значит, что были "кранты". Давайте посмотрим QUOTE 4. Если руководство СССР решило что-то в корен менять, то это не обязательно следствие приближающихся "крантов" (это как раз была причина "крантов"). Давайте не рассматривать клинический случай - теорию заговора. QUOTE Что касается доступности информации: даже если бы стратегическая информация о положении СССР была бы в то время в открытом доступе, то мало что бы изменилось, поскольку что бы мог понять в этой информации обыватель или совем тупое существо типа журналиста или правозащитника? Посмотрим информацию и я готов расчитывать на Вашу гениальность. Надеюсь, себя Вы тупым обывателем не считаете?

Плепорций дата: 16-01-2010 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 15:23) Фашизм в США - свидетельство очевидца Ну так и в чем же фашизм? По-моему, очередное кликушество, даже если основанное на реальных фактах. По принципу "На меня напали, отобрали кошелек, набили морду, и это ваша хваленая демократия? Да это же просто геноцид какой-то!" Короче, только домохозяек пугать. QUOTE Когда возник международный скандал, связанный с массовым нарушением прав заключенных и издевательств над заключенными в американских тюрьмах (не только Абу-Грейд), руководство США вынуждено было пожурить виновных и даже наказать нескольо человек. "Вынуждено"? Это кем-же оно было "вынуждено"? Что мешало руководству США просто проигнорировать общественное мнение по этому поводу? Руководство СССР, например, именно так всегда и делало. QUOTE Причина произошедшего - агрессия США в Ираке и в Афганистане, американский фашизм никуда не делся Почему фашизм, а не геноцид? Или там и геноцид тоже? Вы уж тогда выложите полный список обвинений. Желательно, хотя бы с минимальной аргументацией! QUOTE Я не слышал о том, чтобы СССР завел в Афганистане тюрьму и советские следователи пытали там заключенных, я не слышал, чтобы этих заключенных держали в тюрьмах по всему миру Ну да - СССР предпочитал создавать концлагеря для своих граждан и на своей территории! QUOTE Из этого рассказа видно, что пытки заключенных происходили не по вине отдельных солдат, позорящих армию, а являлись системой, проводились согласно приказу. Почему бы Вам не почитать "Колымские рассказы" Варлама Шаламова? И сравнить их со свидетельством Мазуренко. QUOTE А нет ли такой системы, которая принуждала человека быть "порядочным"? Есть! Советский казарменный социализм принуждал человека быть "порядочным" - причем "порядочным" в понимании тех негодяев, которые в СССР обладали наибольшей властью! То есть - быть стукачом, жополизом, холопом, лжецом.

Bruno1969 дата: 16-01-2010 - 14:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Лузга @ 16.01.2010 - время: 05:15) А вы погодите восклицать и перечитайте-ка лучше, что я написал. И не нужно лишний раз показывать, что писайте кипятком от всего, что "made in USA" Ну и что бы для ясности: я в Америке год с лишним жил и об этой стране знаю на несколько порядков больше вашего, в первую очередь об её культурной стороне. Ну вот, вы все яснее демонстрируете свой "уровень мышления". Прежде, чем распальцовываться по поводу своего годика, проведенного в Америке, стоило бы подумать, что тот, перед кем вы пытаетесь казаться крутым, тоже мог жить там и, может, даже больше вашего. Сейчас не совок, и ваше "большое космическое путешествие" вовсе не нечто фантастическое. Но главное даже не это. Попробуйте понять, что совсем не обязательно жить в США, чтобы хорошо разбираться в американском кино, лучше даже многих американцев, живущих в этой стране, а уж вас - подавно. Вам же не помог год жизни в США узнать те имена, которые я перечислил? Во всяком случае, большинство из них... И совсем не надо писать кипятком по поводу всего американского, чтобы ценить хорошее американское кино. Это только у вас и вам подобных все на идеологии замешано. QUOTE Более показательно сесть в лужу с "просвещением" невозможно.. Скажите бруно, вы правда идиот или только прикидывайтесь? Я вас не оскорбляю. Это констатация результатов вашего мышления - на предложение привести примеры на бойню в средней школе Колумбина (правильнее – Колумбайн) в городке Литлтон, штат Колорадо 20 апреля 1999 года, или о 14-летнем придурке одной из школ города Монро, штат Луизиана, решившего отметить её годовщину, и ещё серии подобных случаев - социальном явлении, понимаете? ..вы постите про какую-то пьянь из Забайкалья.. Ничем эта пьянь и другие примеры не отличаются от вышеназванных американских случаев, как бы вы ни тщились. И нет никакого социального явления. Нигде. Везде есть шизанутые, просто США по населению - это 2 с лишним России или почти 4 Германии. Соответственно, и случаев таких больше, что мыслители вроде вас выдают за грандиозное явление. QUOTE По норвегам, финнам и немцам - это единичные случаи или явление, как в Америке?  (хотя сообщения об инцидентах в Осло и учебном центре Йокела как-то сильно подрывает то, что вы раньше тут вещали, мол это спокойные страны) Про явление выше объяснил. И ничего это не подрывает. Только ваши невежественные фантазии. QUOTE И главное - в СССР школьники стреляли друг в друга? Несомненно. Они что, роботы, что ли? На дискотеках драки с поножовщинами были вообще обычным явлением, а иногда и до стрельбы доходило. То, что все подобные факты скрывались от нас, я, в отличие от мыслителя вроде вас, не склонен интерпретировать как отсутствие явления. Тут уже позорились как-то ваши товарищи по советофильству разными мифами, среди которых был и пункт об отсутствии в СССР терактов. На что им была приведена целая простынь из терактов в советские годы. Бесланов среди них не было, но угонов самолетов и взрывов бомб было полно. А ведь в советских новостях ни один из них до перестройки не упоминался. Вообще в совке была, казалось бы, тишь да благодать... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-01-2010 - 15:08

Duhovnik дата: 16-01-2010 - 23:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 22:08) QUOTE (mjo @ 15.01.2010 - время: 22:00) Вы пообщайтесь с мое с участниками войны как-нибудь за рюмкой чаю и они Вам много чего расскажут. a la guerre comme a la guerre, всякое бывает, а вот про массовые пытки моджахедов в тюрьмах я не слышал, а Вы? А вы слышали про то как в качестве возмездия афгансике деревни целиком выжигались напалмом? С женщинами, стариками, детьми... Не слышали ни разу???

Duhovnik дата: 17-01-2010 - 00:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Лузга @ 16.01.2010 - время: 03:13) QUOTE (Welldy @ 16.01.2010 - время: 01:26) QUOTE (Chelydra @ 15.01.2010 - время: 20:11) Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество.  Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности? Да Chelydra, подскажите-ка ещё страну, где школьники устраивают "кровавые бани" сверстникам прямо по месту учёбы.. Насмотревшись "добрых" голливудских фильмов не иначе.. Вы про эту страну хотели узнать? : опубликовано 7 апр ‘09 18:11 Ярославские подростки убили школьницу за долг В Ярославле в суд передано дело о жестоком убийстве ученицы девятого класса. На скамье подсудимых — знакомые девушки, совершившие расправу из-за шести тысяч рублей. Убийство они сняли на камеру мобильного телефона... опубликовано 8 дек ‘08 15:09 Челябинские школьницы насмерть запинали подругу В Челябинской области школьницы насмерть забили свою подругу. Они припомнили погибшей старые обиды... Питерские школьники убили отличника 2 октября 2009 в 10:55 Источник vlasti Следователи устанавливают личности всех школьников, которые принимали участие в избиении 15-летнего Виталия Дробышева, сообщают следственные органы Северной столицы. В Санкт-Петербурге одноклассники жестоко расправились с подростком-отличником, который не давал им списывать контрольные работы. Следователи устанавливают личности всех школьников, которые принимали участие в избиении 15-летнего Виталия Дробышева, сообщают следственные органы Северной столицы. В России три восьмиклассницы убили ровесницу В Иркутской области вынесен приговор трем 14-летним девочкам за убийство своей ровесницы. Собранные следственными органами Следственного комитета при прокуратуре РФ по Иркутской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения обвинительного приговора трем ученицам 8 класса одной из школ города Зима. Они признаны виновными в убийстве своей ровесницы (ст. 105 УК РФ). Следствием и судом установлено, что в мае 2009 года они пригласили погулять свою 14-летнюю знакомую. После распития спиртных напитков девушки начали издеваться над потерпевшей, отобрали у нее плащ и сотовый телефон. Для того чтобы девушка не рассказала о случившемся родителям, они решили от нее избавиться. Отвели на окраину города, где сначала избили, а потом задушили. думаю продолжать не стоит фактов море! Но это никак не связано с уникальностью США или России это сплошь и рядом было, есть и будет!

Chelydra дата: 17-01-2010 - 00:22 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 16.01.2010 - время: 11:08) QUOTE Вот если бы там, как у нас воры были у власти и безнаказанны, тогда и можно было говорить об отсутствии воспитания. А вам достоверно известно, что там у власти не воры сидят? Любопытно))) Там, где у власти воры жизнь как в России и хуже. Если в США и воры, то какие-то очень необычные. Такие, что граждане от их воровства богатеют : )

Безумный Иван дата: 17-01-2010 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 16.01.2010 - время: 11:04) QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 20:26) Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности? Потому, что "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" Вот если бы там, как у нас воры были у власти и безнаказанны, тогда и можно было говорить об отсутствии воспитания. В США сейчас 2,3 млн заключенных. (данные 2008 года) по русски Оригинал Столько же заключенных содержалось и в сталинском ГУЛАГЕ. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ При этом криминогенная обстановка в сталинском СССР была спокойной, а в США оставляет желать лучшего. QUOTE (Плепорций @ 16.01.2010 - время: 13:26) Ну да - СССР предпочитал создавать концлагеря для своих граждан и на своей территории! Такие же, как и в США. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-01-2010 - 02:12

Безумный Иван дата: 17-01-2010 - 02:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 16.01.2010 - время: 22:45) А вы слышали про то как в качестве возмездия афгансике деревни целиком выжигались напалмом? С женщинами, стариками, детьми... Не слышали ни разу??? Вы с Вьетнамом не путаете? Это преступления против человечности. Приведите доказательства и реакцию ООН. QUOTE Вы про эту страну хотели узнать? : Нет, про СССР.

je suis sorti дата: 17-01-2010 - 03:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Chelydra @ 16.01.2010 - время: 11:04) Chelydra: - "Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество."  Welldy: - "Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности?" Потому, что "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" Chelydra! 1. Я правильно понял Вашу мысль, которая заключается в том, что в США существует "система, которая вынуждает быть порядочным", при том, что в США самый высокий уровень преступности в мире и самое большое число преступников на душу населения? 2. Будет ли правильным вывод из этого Вашего тезиса, что поскольку в США существует такая система ("капитализм и правовое общество"), то доля людей в США, являющихся порядочными, больше, чем в других странах?. Ответьте пожалуйста на эти вопросы, для меня очень важно понять мышление либерала.

je suis sorti дата: 17-01-2010 - 03:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 16.01.2010 - время: 02:03) Цифры и факты в таких случаях бывают только в открытых обществах со свободными СМИ. В закрытых же, таких как СССР, их не бывает. И Вам это хорошо известно. По этому Ваша реплика - лицемерие. mjo! Не могли бы Вы прочитать статью (цитата из нее ниже): Изнасилования иракских женщин американскими военными Как соотносится тот факт, что Обама засекретил фотографии, с Вашим утверждением, что общество в США открытое? QUOTE Решение президента США Барака Обамы засекретить доказательства пыток над заключенными в Ираке получило свое объяснение. Засекреченные президентом США Бараком Обамой фотографии, запечатлевшие сцены издевательств американских военнослужащих над иракскими заключенными, содержат доказательства совершения надзирателями актов сексуального насилия. Это и стало одной из причин, по которым Обама отказался обнародовать документы, пишет The Telegraph. На одной из фотографий изображен американский солдат, видимо, насилующий находящуюся в заключении женщину. На другом снимке военный переводчик насилует заключенного мужского пола. Есть снимки, запечатлевшие сцены сексуального насилия с использованием различных предметов, в том числе дубинки, проволоки и флуоресцентной лампы», — пишет издание. Есть снимок, на котором с отбывающей наказание женщины силой срывают одежду. Согласно некоторым рассекреченным свидетельским показаниям в одном из случаев насилия человек в военной форме в жестокой форме надругался над подростком. При этом происходящее на пленку фиксировала военнослужащая. Слишком откровенное содержание этих фотографий отчасти может объяснить решение администрации не рассекречивать около 2 тыс. снимков из тюрем в Ираке и Афганистане, хотя ранее президент обещал это сделать. Снимки имеют отношение к 400 фактам насилия в семи тюрьмах в период между 2001 и 2005 годом. Это сообщение отредактировал Welldy - 17-01-2010 - 03:40

Bruno1969 дата: 17-01-2010 - 04:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.01.2010 - время: 01:06) QUOTE (Chelydra @ 16.01.2010 - время: 11:04) QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 20:26) Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности? Потому, что "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" Вот если бы там, как у нас воры были у власти и безнаказанны, тогда и можно было говорить об отсутствии воспитания. В США сейчас 2,3 млн заключенных. (данные 2008 года) по русски Оригинал Столько же заключенных содержалось и в сталинском ГУЛАГЕ. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ Во-первых, советофил до мозга костей Пыхалов - это не аргумент. Не говоря уже о том, что помимо гулаговцев были еще ссыльные и т.д. Но главное совсем в другом. Меня умиляет, когда советофилы отчаянно тянут за уши сравнение количества зеков в сталинском совке и нынешних США. Среди американских заключенных только 5% зеков сидят в федеральных тюрьмах и осуждены за серьезные преступления. Все остальные прохлаждаются в тюрьмах штатов, среди них высока доля НЕЛЕГАЛЬНЫХ ИММИГРАНТОВ, а большинство сроков в пределах нескольких месяцев. При этом содержание заключенных обходится в 50 миллиардов баксовых денег. Совок за 4 года войны получил от американцев примерно на половину этой суммы помощи, которая помогла выстоять тогда... QUOTE При этом криминогенная обстановка в сталинском СССР была спокойной, а в США оставляет желать лучшего. Позвольте полюбопытствовать, а как вы сравниваете??? Пролетарской печенкой чуете??? QUOTE QUOTE (Плепорций @ 16.01.2010 - время: 13:26) Ну да - СССР предпочитал создавать концлагеря для своих граждан и на своей территории! Такие же, как и в США. Например?

je suis sorti дата: 17-01-2010 - 05:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 17.01.2010 - время: 03:28) "В США сейчас 2,3 млн заключенных. (данные 2008 года) по русски Оригинал Столько же заключенных содержалось и в сталинском ГУЛАГЕ. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ " Во-первых, советофил до мозга костей Пыхалов - это не аргумент. Пыхалов здесь, увы, не при чем, эти данные общеизвестны и в частности приведены Земсковым, а Земсков антикоммунист и антисоветчик (при этом порядочный человек - редкий случай). Вот интервью с Земсковым (в конце интервью - отношение Земскова к СССР и коммунистической идеологии). QUOTE Не говоря уже о том, что помимо гулаговцев были еще ссыльные и т.д. И как много их было в дополнение к заключенным в ГУЛАГе (скажем, году в 1937-м или 1952-м)? QUOTE Среди американских заключенных только 5% зеков сидят в федеральных тюрьмах и осуждены за серьезные преступления... а большинство сроков в пределах нескольких месяцев. При этом содержание заключенных обходится в 50 миллиардов баксовых денег. Не знаю, чему больше поражаться, подлости или наглости, с которыми Бруна сравнивает качество жизни заключенных и криминогенную обстановку в СССР и в США, учитывая, что СССР был разрушен войной (число заключенных в 1945-1952 гг. действительно колебалось от 1,7 до 2,6 млн. в год). И по традиции ПОЗДРАВЛЯЮ БРУНУ СОВРАМШИ. Вот цитата из статьи в Global Research", Канада : "именно длительные тюремные сроки являются отличительной чертой американской пенитенциарной политики. Действительно, само число вынесенных приговоров США не ставит США на первое место в списках стран с наибольшим числом заключенных". По состоянию на 2003 г. число осужденных пожизненно составляло в США 9 % - вот вам и бруновские "5 % осужденных за серьезные преступления"

Rosinka дата: 17-01-2010 - 08:35 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Welldy QUOTE Не могли бы Вы прочитать статью (цитата из нее ниже): Изнасилования иракских женщин американскими военными я прочёл, довольно интересные комментарии, добавлю что фотки заретушированы не в тех местах что нужно, почему открыты лица "насилуемых"? да и сама ретушировка выдаёт уровень, дешёвая подделка QUOTE именно длительные тюремные сроки являются отличительной чертой американской пенитенциарной политики. По состоянию на 2003 г. число осужденных пожизненно составляло в США 9 % - вот вам и бруновские "5 % осужденных за серьезные преступления" у них так правосудие устроено что если вы за однородное преступление попадёте в третий раз вне зависимости от тяжести могут и к пожизненному сроку приговорить, рецидив однако