Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|
|
Welldy, Вы, случаем, все-таки не объясните, при чем здесь преступность? Какое отношение она имеет к теме обсуждения?
|
|
Rosinka
|
|||
|
|
||
 Chelydra
|
|||
|
Да, не-е… Дело совсем в другом. Тут как в старом анекдоте. Умер Брежнев и в аду общается с полководцами прошлого. Чингисхан: - Эх, мне бы армию такой численности как у тебя, я бы весь мир завоевал. Александр Македонский: - Эх, мне бы твои танки. Наполеон: - Эх, мне бы твою газету «Правда», и никто, никогда не узнал бы о битве под Ватерлоо. Дело не в том, что всякие человеконенавистнические режимы гарантировали низкий уровень преступности. При наличии «Правды» можно гарантировать любой желаемый уровень чего угодно. Дело в том, что вообще смешно оценивать количество убийств в фашисткой Германии где существовали государственные программы по уничтожению невиновных людей, или в СССР с его ГУЛАГОМ и голодомором, с либеральными странами. Или человеку легче, что его расстреляли Красные Кхмеры, а не зарезал уголовник в подворотне? Может по приказу Мао умирать веселее? Ах, да. Всё это вовсе не преступность. Как же я забыл : ) Есть такая сказка, автор Марчелло Арджилли «Солдафония». Вот отрывочек: «Генералы выпили за победу. — Мы вправе гордиться нашим народом,— сказал Великий Командор.— Боевой дух благородных юношей Солдафонии не подлежит сомнению. С этим я поздравляю вас, мои генералы, ибо пример всегда исходит сверху. — У нас действительно прекрасная молодежь, морально здоровая, отважная, честная,— согласился генерал, уполномоченный по трофеям на оккупированных территориях.— В Солдафонии не бывает краж. Благодаря военному воспитанию у нас нет воров. — Не только воров, но и убийц,— прибавил другой генерал, командир Бригады Смерти, штурмового соединения, солдаты которого снимали часовых и сжигали врагов пламенем огнеметов. — Любовь к родине — вот чувство, вдохновляющее всех наших людей,— сказал генерал, возглавляющий борьбу с партизанами на оккупированных территориях.— Невозможно говорить без восхищения о том, как мои люди выполняют приказы.» Но это, конечно, идиллия. Реальность хуже. Воры и убийцы есть в любой Солдафонии. Но для борьбы с ними есть «Правда». Благодаря «правдивым» усилиям сейчас любой Вельди может отрицать и холокост, и Колымские лагеря и голодомор. Так что ИМХО в плане преступности сравнивать либеральные страны с разными Северными Кореями и прочими Солдафониями совершенно невозможно. Масштаб не тот. Преступный режим переплёвывает любой Южный Централ. Как сравнивать данные по преступности из цивилизованных стран с работающими правоохранительными органами и данные из России? Я уж не говорю, о Нигерии. Сравнивать по убийствам Россию и цивилизованные страны ещё можно. Убийства всё же регистрируются. Но по остальным преступлениям… Иначе что же получается. Русские живут себе более-менее честно. Не воруют, не дерутся, копят, видимо, злобу. А потом разом все накопившиеся преступные потребность реализуют в виде убийства. Это уже какая-то теория преступной сублимации получается. |
||
 juk71
|
|||
|
Сравнивать нельзя в первую очередь РЕАЛЬНЫЕ страны и графоманские выдумки о какой то "солдафонии." Уж нашли бы что нибудь из великих писателей тогда для подтверждения Ваших фантазий. |
||
|
mjo
|
|||
|
"Хорошо выдуманной истории незачем походить на жизнь. Жизнь сама, изо всех сил хочет походить на хорошо вдуманную историю" И. Бабель 
|
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
"Долой предрассудки!" Август Бебель. |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Зато Вы феноменально талантливы. В двух предложениях Вы умудрились продемонстрировать весь сомнительный «блеск» «патриотического» мышления. Я укажу Вам несколько примечательных моментов, чтобы Вы поняли как нелепо то, что Вы сказали с моей точки зрения. 1) Высказывание в стиле – «Я Пастернака не читал, но осуждаю», относительно графоманства Марчелло Арджилли… Это ладно… Вопрос вкуса. Хотя, подход характерен : ) 2) Подтверждать, что бы то ни было, авторитетом великих писателей мне бы и в страшном сне не пришло. Как можно использовать авторитет писателя в подтверждение? Мнение писателя, это всего лишь мнение человека. И в моих глазах оно не более весомо, чем мнение шахтёра, инженера или любого другого человека не являющегося профессионалом в обсуждаемом вопросе. Но даже если человек профессионал, то его мнение всё равно ничего не стоит без серьёзной аргументации. Я могу учесть авторитетность какого-то человека, только когда речь заходит о тех областях, где образование не позволяет мне разобраться в аргументации. К примеру, я принимаю на веру выводы Общей Теории Относительности, уповая на авторитет мирового научного сообщества и Эйнштейна в частности. Понимаете о чём я? Это для вас «патриотов» авторитеты имеют значение. Не для меня. Потому говорить, что я использую чей-либо авторитет в качестве подтверждения своих мыслей – смешно. И вдвойне смешно указывать на недостаточность чьего-то авторитета, на который я якобы опираюсь : ) 3) Использованный мною отрывок, это не подтверждение, не доказательство, а ИЛЛЮСТРАЦИЯ! Знаю, что разницу Вам не понять. Но Вы уж поверьте, что я эту разницу, между доказательством и иллюстрацией чувствую хорошо. Вот почему всего лишь два Ваших предложения трижды вызвали мою улыбку : ) |
||
|
juk71
|
|||
|
Ну и иллюстрировали бы реальными примерами, а то получается примерно так: утверждаете, что есть инопланетяне и аргументируете цитатой из Лемма, хотя нет, Лемм по сравнению с приведённым отрывком, слишком высокий уровень, скорей какой нибудь Ефремов. |
||
 je suis sorti
|
|
|
"Реальная демократия проходит по разделу "цирковые представления" и "спортивные мероприятия. Эзотерическая демократия - по части религии Вуду, саентологии, буддизма и аврамических культов. Реальная и эзотерическая демократии сливаются в единестве, когда народ начинает религиозно верить, что опуская туалетные бумажки, исписанные волшебными письменами, в прозрачные мусорные урны, он движет планетами и определяет будущее Вселенной. Есть ясный экспериментальный признак победы демократии над здравым смыслом: решающая разница в решающем туре между кандидатами не должна, "согласно регламенту", превышать один, максимум два процента. Если эта разница 10% - значит имеет место недоработка. Ибо, глас народа должен быть гласом божиим, не иначе, а если у вас одна монетка с двумя профилями, то вероятность божьего промысла, что выпадет орел или тоже птица равна 0.5. Победа с перевесом в 0.25% - признак полного успеха: это значит, народ полностью потерял способность соображать и выбирает все, что ему покажут. Выбирать по форме носа и цвету кальсонов. Значит цель демократии достигнута: восстание масс исключено, туземцы готовы до посинения бросать ритуальные бумажки в урны и тем их гордыня будет полностью удовлетворена... " |
|
Rosinka
|
|
|
Welldy вы ещё Гитлера процитируйте о американской плутократии вот гораздо интересней Х.Ортега-и-Гассет скрытый текст |
|
juk71
|
|||
|
Можно подумать, что дедушка Адольф не озвучил не одной умной мысли. А вот это Ибо сегодня торжествует массовый человек и лишь то, что внушено им и пропитано его плоским мышлением, может одержать видимость победы. как будто он сказал. |
||
|
mjo
|
|||
|
А вот, что сейчас творится в наших лагерях: http://www.grani-tv.ru/entries/1000/ Там же то, что дальше произошло с правозащитником. |
||
|
Rosinka
|
|||
|
juk71
|
||
|
Chelydra
|
|||
|
Поскольку Вы недавние мои рассуждения отнесли к социал-дарвинизму, я понял, что о эволюционной теории у Вас самые смутные представления. Примерно как у Ваших идейных предшественников. Которые в 48-м году провозгласили ламаркизм единственно верным учением и при этом упорно называли его дарвинизмом : ) Я уже как-то рассматривал именно эту особенность демократии с точки зрения эволюции. Повторять не очень хочется. Потому кратко… Конкуренция двух партий происходит по тем же законам, что и конкуренция двух видов в одной экологической нише. Условия отбора совершенно те же. Как и в природе, побеждает только один (есть такое правило, что в одной экологической нише может существовать только один вид). Как и в природе, побеждает тот, кто максимально соответствует требованиям среды . Соответственно оба вида приобретают максимальное сходство (сравните не родственных животных занимающих сходные ниши в разных уголках мира). Поясню ещё раз. Они сходны не потому, что стараются быть похожими, а потому, что стараются максимально соответствовать требованиям среды (представлениям избирателей). То есть их облик (набор лозунгов, программ, внешность и т.п.) максимально соответствует чаяниям людей. Выбор идёт не между плохим и хорошим, а между двух вариантов хорошего. Да, на победу может оказать влияние пустяк вроде формы носа. Но нет такого носа, который в данной системе мог бы обеспечить победу фашиста или коммуниста. Близость рейтингов конкурирующих партий в развитых демократиях, это самое верное свидетельство успеха и работоспособности системы. И напротив, неизменно высокие рейтинги правящей партии в авторитарной стране – прямое указание на отсутствие демократии. Это сообщение отредактировал Chelydra - 20-01-2010 - 17:47 |
||
|
mjo
|
|||
|
Россия и США оказались в одном ряду со странами «третьего мира», использующими секретные тюрьмы для содержания террористов и политзаключенных. В целом, по данным ООН, такая практика применяется в 66 странах, и большинство из них обратились к ней после терактов 11 сентября. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3300532/ |
||
|
je suis sorti
|
|
|
Хотел бы в качестве современного "мягкого" фашистского режима привести пример ГРУЗИИ: - национальные меньшинства притесняет - церкви, кроме православных, закрывает - оппозицию дубинками бьет - армия мощная (милитаризация общества) - И ГЛАВНОЕ - поддерживается и спонсируется западными демократиями (прямо как германия в 30 гг.) |
|
Chelydra
|
|||
|
Вы опять врёте. Саакашвилли провёл все те реформы которые позарез нужны в России. Сократил армию и быстро переводит её на контрактную основу. Сократил ментов. Пересажал коррупционеров. Ликвидировал ГАИ. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Возможно... Гитлер тоже проводил реформы, строил автобаны, боролся с безработицей, о коррупцпции в Германии в то время ничего не слышно. Но претензии к нацистскому режиму связаны вовсе не с этим. А Вы мой пост читали или как обычно "среагировали на импульс"?  И причем здесь Россия? |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Либерализм в Южной Корее:
Фашизм отдыхает - Пушкина не запрещали даже в гитлеровской Германии  Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2010 - 14:55 |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Ваш пост я читал. И среагировал на тот импульс лжи которым он является, что для Ваших постов вполне обычно. Вы там сделали рад заявлений не потрудившись их чем-либо подкрепить. К примеру тезис о милитаризации Грузии. А казалось бы, чего уж проще. Укажите совокупную численность силовых структур до прихода Саакашвилли и после. И мы вместе ужаснёмся масштабам милитаризации. А то как всегда, солгали и слили. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Chelydra! Не понимаю причины Вашей истерики, Вас что-то беспокоит? Держите себя в руках  Не стоит так нарочито демонстрировать свое невежество.Тезиз о милитаризации Грузии опирается на следующие данные: "По оценкам Стокгольмского международного института по исследованию проблем мира (SIPRI), рост военных расходов в Грузии следующий: 27% - в 2001 году, 14,3% - в 2002 году, 11,7% - в 2003 году, 14% - в 2004 году, 2005 год - 165,5%, 69% в 2006 году, 63% в 2007 г. Если же сравнить данные SIPRI по военным расходам всех стран мира в 2007 и 1998 году (с пересчетом в доллары образца 2005 года и учетом паритета покупательной способности), Грузия, военные расходы которой за десятилетие увеличились почти на 1300% (в 14 раз) занимает первую место в мире. Отношения военных расходов к ВВП страны и его изменение за последнее десятилетие содержатся в энциклопедии ЦРУ World Factbook. На первом месте по этому показателю находится Грузия." Справедливости ради отметим, что в 2009 г. Грузия сократила военный бюджет - экономика не выдерживает. Прежде чем бросаться сломя голову в дискуссию - почитайте что-нибудь по теме, это полезно  P. S. Притеснение национальных меньшинств в Грузии и закрытие храмов, не относящихся к грузинской церкви, тоже будете оспаривать или предпочтете на позорится? Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2010 - 23:26 |
||
|
je suis sorti
|
|
|
Репортаж о России. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-03-2010 - 23:09 |
|
Chelydra
|
|||||
|
Истерика??? Не льстите себе. Демагогия вызывает отвращение, но ни как не истерику.
А теперь из другого источника. И абсолютные и относительные. "Об уровнях милитаризации Грузии и России - 2 Получил уточненные данные о военных расходах Грузии в 2007 г. :Военные расходы Год Год Год Год Год Рост, раз Суммарно В среднем Показатели: 2003 2004 2005 2006 2007 2003-2007 2004-07 2004-07 В млрд дол США: Грузия 0,030 0,084 0,218 0,407 0,899 30,0 1,608 0,402 Россия 15,493 20,601 27,916 38,001 52,733 3,4 139,3 34,8 Россия к Грузии, раз 516 246 128 93 59 87 В % к ВВП: Грузия 0,75 1,63 3,41 5,24 8,73 11,6 4,75 Россия 3,59 3,48 3,65 3,84 4,09 1,1 3,77 Россия к Грузии, раз 4,78 2,13 1,07 0,73 0,47 0,79 На душу населения, дол США: Грузия 7 19 51 92 206 29,8 368 92 Россия 107 143 195 266 371 3,5 975 244 Россия к Грузии, раз 15,5 7,4 3,8 2,9 1,8 2,6 Военные расходы Грузии в 2007 г. оказались больше ранее представленных (см. первую таблицу) на 177 млн.дол. Соответственно, меняются и рассчитанные на их основе производные показатели. Военные расходы Грузии за последние 4 года действительно выросли в 30 раз. В 2007 г. они составили не 7,0% а 8,7% ВВП. Совокупные военные расходы в 2004-2007 гг. России превышали совокупные военные расходы Грузии не в 97, а в 87 раз (139 и 1,6 млрд.дол.). Военные расходы на душу населения в России в среднем за последние 4 года были в 2,6 раза больше, чем в Грузии (244 и 92 дол.). Уточненные данные, хотя и несколько повышают показатели Грузии, все же не меняют главного вывода, сформулированного ранее: Россия имела и имеет колоссальное преимущество над Грузией как по абсолютным, так и по относительным размерам военных расходов. Учитывая, что военный потенциал СССР был унаследован в основном Россией, а военные расходы Грузии в 1991-2003 гг. были ничтожны (в то время как в России они поддерживались на уровне 3-5% ВВП), то преимущество России над Грузией по абсолютным размерам военного потенциала и "военновооруженности" (его размеров на душу населения) в настоящее время является подавляющим." Особенно обратите внимание на – «Военные расходы на душу населения в России в среднем за последние 4 года были в 2,6 раза больше, чем в Грузии (244 и 92 дол.)». В таком ракурсе «чудовищная» грузинская милитаризация выглядит совсем иначе : ) Хотя пропаганда творит чудеса. Представим ситуацию, что в некую квартиру пытается вломиться бандит вооружённый ножом и пистолетом. Хозяин, готовясь защищаться, хватает кухонный нож, а затем, для верности, ещё и монтировку. Кто в такой ситуации милитарист? С точки зрения профессионального пропагандиста таковым легко представить хозяина квартиры. Он вооружается ЧУДОВИЩНЫМИ темпами. В отличии от бандита, который не наращивает свои вооружения вообще. И Вы совершенно не ответили на вопрос о численности вооружённых формирований до прихода Саакашвилли и после. Это сообщение отредактировал Chelydra - 03-02-2010 - 01:40 |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Chelydra! Что и требовалось доказать. Вы сами привели данные, полностью подтверждающие милитаризацию Грузии по годам (прочитайте, что сами написали). Не морочте больше мне голову  |
||
|
je suis sorti
|
|
|
"Организация Объединенных Наций недавно опубликовала доклад, обвиняющий США в нарушении прав человека в ходе так называемой "войны против терроризма". В нем указывается, что администрация бывшего президента Америки Джорджа Буша применяла методы тайных арестов и пыток. Доклад, состоящий из 221 страницы, подготовили 4 следователя из Комиссии по правам человека ООН. По данным доклада сотрудниками Центрального разведывательного управления США (ЦРУ) использовались методы тайных задержаний и применялись насильственные способы ведения следствия, в частности, в отношении особо "важных" заключенных. США согласно международному праву обязаны провести независимое расследование преступлений и пыток. И если Вашингтон в этом отношении не примет никаких серьезных мер, обвинения в нарушении прав человека сняты не будут." |
|
Рекомендуем почитать также топики: Человек МАРТА на форуме "О политике" Нацисты Реформа ЖКХ Гайдар-герой или злодей? Знаете ли Вы слова гимна своей страны? |