Либерализм и Фашизм

JFK2006 дата: 01-12-2009 - 17:58 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Welldy в этом никак не признаётся.

juk71 дата: 01-12-2009 - 18:33 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Vit. @ 29.11.2009 - время: 23:36) Это если Вы пытаетесь подогнать либеральное общество - под фашистское. А если Вы попробуете наконец-то понять - что же такуое либеральное общество, то Вы поймете, что в либеральном обществе не государство управляет гражданами, а - граждане государством. Не гражданин слуга государства, а государство - слуга гражданина. Да нет же! Как раз не пытаюсь. Согласно Вашему же определению либерального общества, как общества свободных индивиидумов, самым либеральным было первобытное общество.Тогда и государства не существовало потому , что люди не были ещё готовы ограничивать свою свободу ради общего блага, они не мыслили в перспективе. Люди либерального общества считают себя потому свободными, что исходят из определения свободы, которому их научили СМИ и в школе. Такую свободу первобытный человек вообще бы не понял. " Не гражданин слуга государства, а государство - слуга гражданина." Я так понимаю Вашу мысль- Вы платите государству налоги, как слуге зарплату, а оно Вас защищает и помогает в тредную минуту. Страны "золотого миллиарда" и вправду относятся к своим гражданам, как родители к маленьким детям, да только это не следствие либеральной политики, а следствие высокого уровня жизни. Выокий жу уровень жизни-следствие разных причин- ограбление, надувательсво и "крышевание" других стран, как США. Продажа опять таки другим странам высокотехнологичной продукции, как Германия, то есть процветание за счет других. Это и есть самое главное, что делает либерализм и фашизм-близнецами братьями. Отличие только в выборе "других".

je suis sorti дата: 01-12-2009 - 22:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2009 - время: 16:37) QUOTE (Welldy @ 01.12.2009 - время: 15:48) Об идеологии я старался не говорить вообще. Да, действительно. Мне приятно, что Вы наконец прочитали первый пост в теме. QUOTE QUOTE я предлагал сравнивать не идеологии, а дела, то есть политику, политические практики. Но это тем более бессмысленно. Правильно ли я понимаю, Вы считаете, что бессмысленно сравнивать политику разных стран, разных режимов?

Vit. дата: 01-12-2009 - 23:27 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (juk71 @ 01.12.2009 - время: 17:33) Да нет же! Как раз не пытаюсь. Согласно Вашему же определению либерального общества, как общества свободных индивиидумов, самым либеральным было первобытное общество.Тогда и государства не существовало потому , что люди не были ещё готовы ограничивать свою свободу ради общего блага, они не мыслили в перспективе. Вы путаете либерализм и анархизм.Либерализм - это свобода, четко оговоренная и защищенная законом. QUOTE Люди либерального общества считают себя потому свободными, что исходят из определения свободы, которому их научили СМИ и в школе. Такую свободу первобытный человек вообще бы не понял. Именно в этом отличие либерального общества от первобытного. QUOTE Я так понимаю Вашу мысль- Вы платите государству налоги, как слуге зарплату, а оно Вас защищает и помогает в тредную минуту. Нет. Мы не платим зарплату слуге. Мы снабжаем государство средствами для выполнения его функций. QUOTE Страны "золотого миллиарда" и вправду относятся к своим гражданам, как родители к маленьким детям, да только это не следствие либеральной политики, а следствие высокого уровня жизни. А причем тут либерализм? Что это за страны "золотого миллиарда"?Какое они имеют отношение к либерализму? В некоторых странах высокий уровень жизни - заслуга именно либеральной политики и либеральной экономики. QUOTE Выокий жу уровень жизни-следствие разных причин- ограбление, надувательсво и "крышевание" других стран, как США. Вы, конечно, можете привести примеры всех этих, перечисленных Вами, преступлений.... QUOTE Продажа опять таки другим странам высокотехнологичной продукции, как Германия, то есть процветание за счет других. Простите, но каким образом продажа чего-либо кому-либо попала в разряд "процветания за счет других"? QUOTE Это и есть самое главное, что делает либерализм и фашизм-близнецами братьями. Отличие только в выборе "других". Вы меня простите, но Вы построили логическую цепочку на ошибочном предположении о том, что либерализм - это процветание за счет других, и в результате пришли к ошибочному выводу, что вполне логично.

Sorques дата: 01-12-2009 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (SunLight757 @ 01.12.2009 - время: 16:50) А чего вы спорите? Была создана тема "Коммунизм vs фашизм". Это в лучших чувствах оскорбило Welldy. Я его кстати без иронии понимаю. Поэтому сразу была создана очередная бредовая (сорри за моветон - флудная) тема "Либерализм и Фашизм близнецы-братья". Как говориться зуб за зуб, глаз за глаз. Вот чего тут спорить? Вы лучше поругайтесь! Сильно!!! Но все же мотивы создания темы возможно и не такие....У автора, давнее хобби разбор либерализма и его порицание...Что кстати вызывает некое подозрение, в латентном либерализме.

Chelydra дата: 01-12-2009 - 23:47 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 30.11.2009 - время: 21:54) Дело не только в исламизации, но и в коллективной вине большинства, право только меньшинство....если во времена 3 рейха, виноваты были евреи и большевики, то сейчас все кто не принадлежит к "меньшинствам", правда меньшинств становится так много и разных, что они уже большинство.... Просто нормальный человек, который родился на земле своих предков и не имеет альтернативы в голове, это враг общества. Я практически не утрирую. Sorques, то явление, о котором Вы говорите, безусловно, присутствует. Это явление действительно неприятное. Но я бы не связывал его с либерализмом. В соответствующей теме я давал определение либерализму в моём понимании. Если требуется, повторю, но сейчас лень искать. ИМХО либерализм, это не позиция, которую можно характеризовать набором лозунгов. Это способ мышления. Другое дело, что в определённый момент времени определённые лозунги могут являться результатом этого способа мышления. Большинство никогда не придерживаются этого способа мышления. И либеральные лозунги могут быть восприняты ими только в готовом виде. Собственно вся деятельность либералов это внедрение своих лозунгов в голову большинства. Но, увы… Лозунги внедрить можно, а мышление не внедришь. Через некоторое время «либеральные ценности» становятся естественными для очень многих людей. Однако ИМХО то, что человек придерживается «либеральных ценностей» ещё не делает его либералом. Ситуация меняется. И все негативные явления, связанные с толерантностью, это результат инерционности процесса внедрения лозунгов. Лозунги адекватные в прошлом могут быть совершенно безумными в настоящий момент времени. Для меня замечательным индикатором, чутко указывающим на современные либеральные тенденции, это «Южный Парк». Одно из основных направлений этого мультфильма, это борьба с теми самыми фашистскими перегибами в использовании либеральных лозунгов пятидесятилетней давности о которых Вы и говорите. Борьба с фашисткой интерпретацией толерантности. Этому посвящена как минимум четверть всех серий.

mjo дата: 02-12-2009 - 00:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (juk71 @ 01.12.2009 - время: 17:33) Продажа опять таки другим странам высокотехнологичной продукции, как Германия, то есть процветание за счет других. Вот этот перл достоин быть внесенным в анналы!

JFK2006 дата: 02-12-2009 - 02:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 01.12.2009 - время: 22:36) Что кстати вызывает некое подозрение, в латентном либерализме. Коллега! И Вы заметили такое прискорбное явление!

juk71 дата: 02-12-2009 - 03:10 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 01.12.2009 - время: 23:58) QUOTE (juk71 @ 01.12.2009 - время: 17:33) Продажа опять таки другим странам высокотехнологичной продукции, как Германия, то есть процветание за счет других. Вот этот перл достоин быть внесенным в анналы! Я польщён. Приведу пример такой "жизни за счёт других". в другой теме я назвал автомобиль Порше "удлиннителем члена". Там один товарищ (видимо Фердинанд Порше его родственник) возмутился очень. А всё очень просто-покупая Порше вы платите очень большие деньги за субъективно хорошую машину. То есть собственный уровень жизни объектино не повышаете. Поднимаете лишь ваш статус среди таких же "ценителей" спортивных машин. То есть повышаете благососьояние немцев( Порше единственная модель, которая до последнего винтика производится в Германии) а тем самым удовлетворяете ваши НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ потребности МАТЕРИАЛЬНЫМ способом. На этом и стоим( я сам в автопромышленности работаю, в часности и для Порше, но понимаю, что моё благосостояние основанно на закрученной до последнего предела спирали потребления). Вовлекая в эту спираль потребления всё больше и больше стран, Германия, и не только она конечно, жиреет и богатеет.

Bruno1969 дата: 02-12-2009 - 09:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 02.12.2009 - время: 02:10) QUOTE (mjo @ 01.12.2009 - время: 23:58) QUOTE (juk71 @ 01.12.2009 - время: 17:33) Продажа опять таки другим странам высокотехнологичной продукции, как Германия, то есть процветание за счет других. Вот этот перл достоин быть внесенным в анналы! Я польщён. Приведу пример такой "жизни за счёт других". в другой теме я назвал автомобиль Порше "удлиннителем члена". Там один товарищ (видимо Фердинанд Порше его родственник) возмутился очень. А всё очень просто-покупая Порше вы платите очень большие деньги за субъективно хорошую машину. То есть собственный уровень жизни объектино не повышаете. Поднимаете лишь ваш статус среди таких же "ценителей" спортивных машин. То есть повышаете благососьояние немцев( Порше единственная модель, которая до последнего винтика производится в Германии) а тем самым удовлетворяете ваши НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ потребности МАТЕРИАЛЬНЫМ способом. На этом и стоим( я сам в автопромышленности работаю, в часности и для Порше, но понимаю, что моё благосостояние основанно на закрученной до последнего предела спирали потребления). Вовлекая в эту спираль потребления всё больше и больше стран, Германия, и не только она конечно, жиреет и богатеет. Сейчас над вами поглумится еще один "брат Фердинанда Порше" и наймит западного империализма. Если рассуждать как вы, все мы должны ездить на ведрах с гайками а ля Lada, а главное - не читать художественную лит-ру, не ходить в кино и музеи, не ездить на отдых в другие города и страны, не пить портвейн (я имею в виду настоящий портвейн, а не бормотуху вроде 777) и не делать еще много чего, что не повышает объективно наш уровень жизни С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, весьма забавной. Теперь главное: во-первых, у Porsche есть масса конкурентов - итальянская компания Ferrari, французская Bugatti, британская Jaguar и т.д. Немцы не могут кому-то помешать создавать "удлиннители члена" и зарабатывать на их продаже. Просто далеко не у всех это получается, потому как данный вид автомобилестроения требует ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. При этом Jaguar недавно купили индийцы. Представители страны третьего мира, которая бурно развивается в последние десятилетия и напрочь опрокидывает все ваши антилиберальные фикции. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-12-2009 - 09:53

Rosinka дата: 02-12-2009 - 09:44 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Welldy QUOTE А в какой это стране либеральный режим? сильно удивитесь но в нашей стране, в России либеральный режим в худшем его виде, но всё таки либеральный и никакого сходства с фашистским режимом пока не наблюдается, может быть позже, когда начнут гайки закручивать и репрессировать всех подряд как при коммунистах, вот тогда и будет фашиствующий режим образца 37 года

juk71 дата: 02-12-2009 - 11:38 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 02.12.2009 - время: 08:30) Сейчас над вами поглумится еще один "брат Фердинанда Порше" и наймит западного империализма. Если рассуждать как вы, все мы должны ездить на ведрах с гайками а ля Lada, а главное - не читать художественную лит-ру, не ходить в кино и музеи, не ездить на отдых в другие города и страны, не пить портвейн (я имею в виду настоящий портвейн, а не бормотуху вроде 777) и не делать еще много чего, что не повышает объективно наш уровень жизни С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, весьма забавной. Теперь главное: во-первых, у Porsche есть масса конкурентов - итальянская компания Ferrari, французская Bugatti, британская Jaguar и т.д. Немцы не могут кому-то помешать создавать "удлиннители члена" и зарабатывать на их продаже. Просто далеко не у всех это получается, потому как данный вид автомобилестроения требует ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. При этом Jaguar недавно купили индийцы. Представители страны третьего мира, которая бурно развивается в последние десятилетия и напрочь опрокидывает все ваши антилиберальные фикции. Художественная литература, кино и музеи удовлетворяют нематериальные потребности через нематериальные же средства ( если не иметь ввиду цену книги в магазине, как критерий её художественного уровня), а значит способствуют повышению уровня жизни. Если рассматривать автомобиль как средство перемещения из пункта А в пункт В, наиболее комфортным и безопасным способом,то что действительно определяет уровень жизни, то спортивные автомобили не лучшим образом удовлетворяют эту потребность, особенно Феррари (вдаваться в детали неохота). Теперь про Индию. Концерн, гда я работаю имеет в Индии 12 филиалов. В одном из них 1 год назад насмерть палками забили директора одного из филиалов. Он просто не заплатил за 3 месяца людям, которые у него работали-такой вот эффективный менеджер. А вы думате, что высокоразвитая промышленность-следствие либерального строя??? а может быть всё несколько сложнее?

je suis sorti дата: 02-12-2009 - 11:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Rosinka @ 02.12.2009 - время: 08:44) Welldy QUOTE А в какой это стране либеральный режим? сильно удивитесь но в нашей стране, в России либеральный режим в худшем его виде, но всё таки либеральный и никакого сходства с фашистским режимом пока не наблюдается, может быть позже, когда начнут гайки закручивать и репрессировать всех подряд как при коммунистах, вот тогда и будет фашиствующий режим образца 37 года Rosinka Вы не могли бы сопоставить современный российский либеральный с критериями, содержащимися в первом посте и ответить на вопрос, каким из криетриев данный режим соответствует, а каким нет?

Vit. дата: 02-12-2009 - 12:07 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (juk71 @ 02.12.2009 - время: 02:10) Я польщён. Приведу пример такой "жизни за счёт других". в другой теме я назвал автомобиль Порше "удлиннителем члена". Там один товарищ (видимо Фердинанд Порше его родственник) возмутился очень. А всё очень просто-покупая Порше вы платите очень большие деньги за субъективно хорошую машину. То есть собственный уровень жизни объектино не повышаете. Поднимаете лишь ваш статус среди таких же "ценителей" спортивных машин. То есть повышаете благососьояние немцев( Порше единственная модель, которая до последнего винтика производится в Германии) а тем самым удовлетворяете ваши НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ потребности МАТЕРИАЛЬНЫМ способом. На этом и стоим( я сам в автопромышленности работаю, в часности и для Порше, но понимаю, что моё благосостояние основанно на закрученной до последнего предела спирали потребления). Вовлекая в эту спираль потребления всё больше и больше стран, Германия, и не только она конечно, жиреет и богатеет. Где же тут "жизнь за счет других"? Германия производит и продает некий товар, и за счет этого - процветает. Она этот товар - не украла, не отобрала силой, а произвела сама. Этот товар пользуется спросом - видимо товар качественный. А все рассуждения о удовлетворении нематериального через материальное - от лукавого.Порше - очень удобная и надежная машина. Так что материальные нужды она тоже удовлетворяет. Но Вы снова исходите из ошибочного предположения, поэтому приходите к ошибочному выводу. Автомобиль - уже давно перестал быть только средством передвижения из пункта А в пункт Б. Да и просто передвигаться хочется с комфортом. Вы же не обвините в удовлетворении нематериального через материальное того, кто купит сапоги вместо валенок, потому что они - удобнее и красивее? Вы своей жене купите красивые туфли или надежные галоши?

Bruno1969 дата: 02-12-2009 - 12:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 02.12.2009 - время: 10:38) Художественная литература, кино и музеи удовлетворяют нематериальные потребности через нематериальные же средства ( если не иметь ввиду цену книги в магазине, как критерий её художественного уровня), а значит способствуют повышению уровня жизни. Если рассматривать автомобиль как средство перемещения из пункта А в пункт В, наиболее комфортным и безопасным способом,то что действительно определяет уровень жизни, то спортивные автомобили не лучшим образом удовлетворяют эту потребность, особенно Феррари (вдаваться в детали неохота). А почему мы должны по вашей прихоти рассматривать автомобиль исключительно с утилитарной точки зрения? Я ж говорю, по такой же логике нам нужно читать только специальную лит-ру, художественная никак не помогает в работе и в чем бы то ни было еще. И есть немало народу, которые исходят из того, что алкогольные напитки - средсво для опьянения, поэтому убеждены, что для этих целей вполне достаточно водки или "трех топоров", а какой-нибудь Sandeman или Martini - это уже буржуйский изврат. И, видно, вы никогда не ездили на Porsсhe, если забавляете народ заявлениями вроде этого: Если рассматривать автомобиль как средство перемещения из пункта А в пункт В, наиболее комфортным и безопасным способом,то что действительно определяет уровень жизни, то спортивные автомобили не лучшим образом удовлетворяют эту потребность. Как раз Porsсhe отвечает самым взыскательным требованиям наиболее комфортной и безопасной езды, отвечая при этом и высочайшим эстетическим запросам, потому что автомобиль должен быть еще и красивым. QUOTE Теперь про Индию. Концерн, гда я работаю имеет в Индии 12 филиалов. В одном из них 1 год назад насмерть палками забили директора одного из филиалов.  Он просто не заплатил за 3 месяца людям, которые у него работали-такой вот эффективный менеджер. И что это должно символизировать в вашем представлении? QUOTE А вы думате, что высокоразвитая промышленность-следствие либерального строя??? а может быть всё несколько сложнее? Либерализм - это не строй, сколько уже можно объяснять любителям ходить строем! И да, либеральная экономическая модель лучше других обеспечивает экономическое развитие государств. Достаточно взглянуть на рейтинги стран по степени экономических свобод. По закономерному "совпадению", лидеры по степени экономической свободы либо в списке уже наиболее развитых стран, либо передовики по темпам развития, которые скоро войдут в число наиболее развитых. Самые "кричащие" примеры - Гонконг, Сингапур и Ирландия. Последняя, например, в 1970-е была одной из самых бедных и отсталых стран Западной Европы, а сегодня по ВВП на душу населения обскакала бывшую метрополию Великобританию, стала общеевропейским центром хайтека, который дает львиную долю экономики страны. Исключения из правила имеются, но они обеспечены лишь исключительным сырьевым богатсвом некоторых малонаселенных стран. З.Ы. Кстати, Германия постепенно покидает клуб наиболее богатых и продвинутых стран, в последние десятилетия ее ВВП растет очень медленно. Одна из главных причин - непомерная налоговая нагрузка на экономику, которая не только выталкивает из страны крупные состояния, но и научно-исследовательские центры, почему уже в 1990-е годы страна резко потеряла в табеле о рангах по научно-техническому потенциалу. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-12-2009 - 12:42

juk71 дата: 02-12-2009 - 14:30 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Vit. @ 02.12.2009 - время: 11:07) [А все рассуждения о удовлетворении нематериального через материальное - от лукавого.Порше - очень удобная и надежная машина. Так что материальные нужды она тоже удовлетворяет. Но Вы снова исходите из ошибочного предположения, поэтому приходите к ошибочному выводу. Автомобиль - уже давно перестал быть только средством передвижения из пункта А в пункт Б. Да и просто передвигаться хочется с комфортом. Вы же не обвините в удовлетворении нематериального через материальное того, кто купит сапоги вместо валенок, потому что они - удобнее и красивее? Вы своей жене купите красивые туфли или надежные галоши? Прощу прощения у автора темы за то увёл её в сторону от первоначального вопроса. Получается не сравнение либерализма и фашизма, а капитализма и фашизма. Капитализм в развитых странах от идеологии либерализма неотделим. Представители либерального общества, думая, что мыслят свободно и независимо, на самом деле не выходят за рамки заданной мыслительной схемы. Рассуждения о том, что Порше хорошая машина, как раз из этой области. Да никто же и не говорит, что Порше плохая машина, речь о смещённых в сторону потребления ценностей- уровень потребления-самый главный счастья. Кстати, когда германские фашисты оправдывали свою идеологию рассового превосходстра, то они тоже приводили высокий уровень экономического развития Германии как аргумент-мол нет у африканцев прмышленности, ну что с них недочеловеков взять.

je suis sorti дата: 02-12-2009 - 14:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (juk71 @ 02.12.2009 - время: 13:30) Прощу прощения у автора темы за то увёл её в сторону от первоначального вопроса. Получается не сравнение либерализма и фашизма, а капитализма и фашизма. Капитализм в развитых странах от идеологии либерализма неотделим. Без проблем. Либерализ... капитализм как режим не назови, суть не меняется. Я хотел сравнивть не идеологии, а политику, но они, наверное, неразрывно связаны. QUOTE Кстати, когда германские фашисты оправдывали свою идеологию рассового превосходстра, то они тоже приводили высокий уровень экономического развития Германии как аргумент-мол нет у африканцев прмышленности, ну что с них недочеловеков взять. Кстати, да. Но это не идея немецких фашистов, а общеевропейская (будущая "общечеловеческая")

Sorques дата: 02-12-2009 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (juk71 @ 02.12.2009 - время: 13:30) Капитализм в развитых странах от идеологии либерализма неотделим. Представители либерального общества, думая, что мыслят свободно и независимо, на самом деле не выходят за рамки заданной  мыслительной схемы. Рассуждения о том, что Порше хорошая машина, как раз из этой области. Прошу прощения,что вмешиваюсь, с вопросом не по теме, но для того для бы понять вас. Задам вопрос, если хотите то можете не отвечать...Вы в Германии живете, так как там родились или туда уехали в сознательном возрасте сами? Это сообщение отредактировал Sorques - 02-12-2009 - 14:44

juk71 дата: 02-12-2009 - 14:52 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 02.12.2009 - время: 13:43) Прошу прощения,что вмешиваюсь, с вопросом не по теме, но для того для бы понять вас. Задам вопрос, если хотите то можете не отвечать...Вы в Германии живете, так как там родились или туда уехали в сознательном возрасте сами? Нет конечно не родился. Приехал в 23 года, как потомок немцев-колонистов. Жил в провинциальном городе Караганде- возможно это поможет Вам меня понять. Русский-родной язык.

Rosinka дата: 02-12-2009 - 14:53 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Welldy QUOTE Rosinka Вы не могли бы сопоставить современный российский либеральный с критериями, содержащимися в первом посте и ответить на вопрос, каким из криетриев данный режим соответствует, а каким нет? тем которым вы выбрали? ну если сильно хотите я постараюсь QUOTE Практика либерализма такова, что западное общество является господствующим и западный человек играю исключительную роль в мире, то есть роль арийской расы или ведущей нации в в либерализме играет западное общество. США и союзники (либеральные режимы) стремятся к мировому господству. кто громче всех кричит о том что у его страны свой курс, что она идёт своим путём, а остальные страны должны соскочить на обочину??? QUOTE Практика либерализма состоит в борьбе с чужеродными Западу нациями, государствами, при этом одни государства объявляются изгоями (СССР когда-то имерией зла), другие государства выстраиваются в различные рейтинги и списки в зависимости от "уровня демократии" и т. п. и место в списке определяет отношение западного мира к этим государствам. то есть происходит дискриминация государств и народов по критерию "свободы и демократии". угу, Прибалтика, Украина и Грузия, на прибалтике ущемляются права русскоговорящих прибалтов, на Украине тоже самое, а Грузия ... вообще пробы негде ставить, но Россия ещё принесёт знамя Свободы угнетаемым народам, абхазам и южноосетинам принесла, на очереди приднестровье, крым .. ааа, планов масса QUOTE Либеральное общество с демократией не имеет ничего общего, демократия только декларируется. На деле власть принадлежит неким элитам, которые посредством государственного аппарата и СМИ проводят политику в своих интересах. Так называемые права человека - инструмент для манипуляции общественным сознанием и к реальным правам человека не относятся. Тюрьмы для "военнопленных" (граждан стран, куда западные страны осуществили военное вторжение) демонстрирую заботу о "правах человека" на практике. США занимают первое место в мире по числу заключенных. вот это не в бровь а в глаз, где у нас демократия? она лишь декларируется кому принадлежит власть? кучке чиновников и их родственникам а по поводу граждан Ичкерии, вам не хуже меня известна их судьба QUOTE Фактически запдное общество тоталитарно, только тоталитаризм в скрытой форме, яркий пример однопартийной модели - США, где показательно конкуренция между партиями, хотя реальных различий между партиями нет. Вождизм вообще исключительно западное явление с его культом личности. СМИ раздувают значение отдельных личностей, что и есть самый настоящий вождизм зато у нас 7 партий, правда 5 из них себя ставят как если не как партия власти то обязательно плодотворно с ней сотрудничает (количество партий может отличатся так как я за этими клоунами не слежу) QUOTE Для защиты своих интересов западные государства использую террор и военную силу, несогласные уничтожаются (Ирак, Югославия), над государствами, пытающимися проводить независимую политику висит угроза агрессии с применением ядерного оружия. В политике западные государства применяют шантаж, финансируют терроризм, организуют перевороты в разных странах. Ичкерия, Южная Осетия, Абхазия

je suis sorti дата: 02-12-2009 - 15:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Rosinka @ 02.12.2009 - время: 13:53) Welldy QUOTE Rosinka Вы не могли бы сопоставить современный российский либеральный с критериями, содержащимися в первом посте и ответить на вопрос, каким из криетриев данный режим соответствует, а каким нет? тем которым вы выбрали? ну если сильно хотите я постараюсь Спасибо, что постарались... а теперь, если не очень сложно, политику США, режим США.

Vit. дата: 02-12-2009 - 15:21 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (juk71 @ 02.12.2009 - время: 13:30) Капитализм в развитых странах от идеологии либерализма неотделим. И что привело Вас к такому выводу? Я понимаю, когда такие вещи пишут люди, с ограниченным БСЭ интеллектом, для них все, что не коммунизм - все либерализм. Но Вы, вроде бы, мыслите немного шире и имеете возможность смотреть на некоторые вещи не со стороны марксизма-ленинизма, а т.с. изнутри.... Неужели до сих пор не поняли, что капитализм - не обязательно либерализм? QUOTE Представители либерального общества, думая, что мыслят свободно и независимо, на самом деле не выходят за рамки заданной мыслительной схемы. Вы снова путаете либерализм с коммунизмом. Это коммунизм задавал мыслительные схемы, ограничивая их БСЭ. Все, кто выходили за рамки этих схем - считались врагами народа.Либерализм подразумевает широкий, практически не ограниченный, спектр мышления. QUOTE Рассуждения о том, что Порше хорошая машина, как раз из этой области. Да никто же и не говорит, что Порше плохая машина, речь о смещённых в сторону потребления ценностей- уровень потребления-самый главный счастья. Ну, почему же смещенных? Нормальные ценности. Это коммунисты пытались сместить ценности в область "созидания" потому , что не могли обеспечить потребление. Но человек не может жить исключительно созиданием. Он должен потреблять - пищу,одежду, квартиру, машину. Без этого он не может созидать. Точнее может, но только на уровне Made in USSR. QUOTE Кстати, когда германские фашисты оправдывали свою идеологию рассового превосходстра, то они тоже приводили высокий уровень экономического развития Германии как аргумент-мол нет у африканцев прмышленности, ну что с них недочеловеков взять. Во-первых - Вы конечно же можете представить подтверждение этих слов. Во-вторых - пропаганда - она везде пропаганда и прниемы пропаганды - примерно одинаковые у всех. То, что фашисты, нацисты, коммунисты, либералы и монархисты пользуются одними и теми же пропагандистскими приемами - не делает их похожими. Вы ведь не будете "ходить по большому" стоя и в штанах, только чтобы не быть похожим на нацистов, которые делали это сидя без штанов....

Sorques дата: 02-12-2009 - 15:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (juk71 @ 02.12.2009 - время: 13:52) Нет конечно не родился. Приехал в 23 года, как потомок немцев-колонистов. Жил в провинциальном городе Караганде- возможно это поможет Вам меня понять. Русский-родной язык. Я понял. Мне только не понятны люди, которые ругают капитализм и его идеологию, называя себя чуть ли не Диогенами.... но они же охотно пользуются его плодами, любят дорогие часики, машинки хорошего класса, дорогие костюмчики...да и вообще мат.блага любят....Не стыковочка, что то в этом есть неискреннее...Я таких навидался в начале 80-х....которые днем поливали "либерализм", а вечером чеки Внешпосылторга перепродавали или "грины"....а сейчас они в правлениях частных компаний заседают, хотя 20 лет назад гнобили людей за перепродажу виниловой пластинки... Это не к вам относиться лично, а я это к тому,что не верю я критикам капитализма, уж очень они его зачастую по факту любят, а внешняя критика, это либо бизнес, либо проявление некоторых личностных качеств... Говорю только исходя из того,что видел в реале...

JFK2006 дата: 02-12-2009 - 15:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 02.12.2009 - время: 14:28) Мне только не понятны люди, которые ругают капитализм и его идеологию, называя себя чуть ли не Диогенами.... но они же охотно пользуются его плодами, любят дорогие часики, машинки хорошего класса, дорогие костюмчики...да и вообще мат.блага любят.... Так поступают истинные коммунисты.

Sorques дата: 02-12-2009 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2009 - время: 14:53) Так поступают истинные коммунисты. Поэтому все эти разговоры, обычная демагогия. Не верю я защитникам комм.идей, которые в основном заняты своим личным материальным благополучием, причем не просто за кусок хлеба, а с икрой и маслом... Но на уровне салонной беседы, о несправедливости мироустройства...это катит. Все это напоминает "буревестников революции", которые любили вкусно поесть и вовремя обеда, в хорошем ресторане, рассуждали о трудностях жизни народа.