Либерализм и Фашизм

je suis sorti дата: 16-12-2009 - 22:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Sorques! Ну причем тут "моя версия"? Люди, занимавшиеся расследованием преступления, так воссоздают картину произошедшего: "Лео Райан со свитой покинул Джонстаун в 17:00. За четыре часа до этого, в 13:00 из Джорджтауна вылетел самолет, арендованный вышеупомянутыми неизвестными американцами якобы для туристического осмотра Порт-Кайтума. По свидетельству местных жителей, из самолета вышло около двух десятков молодых мужчин, отправившихся "осматривать окрестности". Ни один гайанский самолет не перевозил эту группу обратно в Джорджтаун. Очевидно что часть именно этих людей участвовала в нападении на конгрессмена. Журналисты в упор снимали нападавших, но ни конгресс, ни ФБР не смогли назвать имена убийц. Не смогли опознать стрелявших и те члены коммуны, которые находились в самолете и уцелели после убийства. А ведь жители Джонстауна знали друг друга в лицо... Что-же происходило в этот вечер в Джонстауне? Подлинную картину событий дают свидетельства немногих спасшихся и нашедших в себе смелость свидетельствовать колонистов. Наиболее авторитетным свидетелем является Марк Лейн. ...около 18 часов, с аэродромов Панамы и Довэра (Дэлавер) стартовали транспортные самолеты С-141 и взяли курс на Гайану. Подлетное время составляло 3 часа 40 минут. В окрестностях Джонстауна был выброшен авиадесант. Двумя часами позже, без ведома местных властей, с территории Венесуэллы, с территории частных миссий "Нуэвос Трибос" и "Резистенсия", служивших прикрытиям баз ЦРУ, стартовали три вертолета. Подлетное время составляло 1 час 10 минут. Видимо в это время группа наемников сужала кольцо вокруг Джонстауна. У всех было оружие и противогазы. Общее число участвовавших в этой операции составляло около 120 человек. В 19:30 в Джонстауне появился Джонни Джонс (приемный сын Джонса) с известием о убийствах в аэропорту Порт-Кайтума. Он вбежал со страшной вестью в дом отца, где находилось все руководство общины. Известие потрясло всех. И в этот момент завыла сирена. Мужчины бросились к складу, где хранились несколько арбалетов и дробовиков, но на окраинах поселка уже раздались автоматные очереди. Специальная группа прорвалась к дому Джима Джонса и убила его одним из первых. По свидетельству Марка Лейна, давшего пресс-интервью в Джонстауне 20 ноября, он лично насчитал 85 выстрелов из полуавтоматов. "Джонс закричал: "О, мама, мама, мама!" - вспоминает Лейн - затем прозвучал первый выстрел. Побежав вместе с адвокатом Чарльзом Гэрри в джунгли, мы услышали за спиной множество выстрелов и крики людей, в том числе детские". Затем началось массовое истребление людей. Когда выстрелы смолкли, в живых осталось не более половины деморализованных жителей коммуны, в основном женщин, детей и стариков. Их собрали вокруг центрального павильона, затем разбили на группы по 30 человек и под конвоем рассредоточили по поселку. Каждую группу выстроили в очередь для приема "успокоительного". После появления первых же скрученных в судорогах жертв, опять началась паника, раздались выстрелы. Детям вливали яд насильно, зажав нос. Оставшихся положили на землю и кололи шприцами с этим же "коктейлем" прямо через одежду в спины." СТАТЬЯ ПОЛНОСТЬЮ В чем смысл правительству США убивать своих граждан? Ответ простой: эта группа граждан намеревалась эмигрировать в СССР. Эмиграция тысячи человек это массовая эмиграция. Это серьезный удар по престижу США, провал американской политики по борьбе с коммунизмом (основного направления внешней политики США в те годы). Это сообщение отредактировал Welldy - 16-12-2009 - 22:48

Rosinka дата: 17-12-2009 - 10:31 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Welldy QUOTE И.Р. Григулевич, членкор АН СССР, профессор. Первая тысяча инакомыслящих американцев в джунглях Гайаны была лишь головным отрядом огромной армии потенциальных политических беженцев из США а куда делась армия инакомыслящих американцев??? ну головной отряд предположим (повторю предположим) уничтожили, а где остальные прогрессивно мыслящие американцы? что не выезжали из США, ну например в Западную Германию и не перебегали в ГДР??? у них ведь возможностей масса была а этот головной отряд, что ответило советское руководство??? приезжайте, милости просим? не думаю, кому нужны эти идеалисты, в СССР бы они быстро поняли чем социалистическое счастье пахнет и стали бы назад ломится, вот уж удар был бы по социалистическому имиджу, даже от одного Кима Филби не смогли скрыть социалистическую реальность, что тот стал спиваться и странным образом сломал себе шею упав с лестницы а что говорить о тысяче американцев или тоже с лестниц попадали?

je suis sorti дата: 17-12-2009 - 11:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

"Правительство Гайаны с радостью приняло "платежеспособных" колонистов и выделило им под поселение 4000 акров джунглей вблизи Порт-Кайтума на 25 лет в аренду. В книге приведен подробный перечень, составленный "Руководящим Комитетом Джонстаунской Коммуны". В нем сельхозрабочие и животноводы (~200 чел.), строители и рабочие (~200 чел), инженеры (~20 чел), водители и механики (~100 чел), работники сферы питания (~150 чел), медработники (~150 чел) и масса других профессий, в том числе 2 адвоката, 14 юристов, 15 художников, дирижер, композитор, 3 актера, 8 певцов, 21 музыкант, 3 рентгенолога, 2 фармацевта, анестезиолог, зубной врач, акушер-гинеколог, 7 бухгалтеров, 7 программистов, ювелиры, дизайнеры, сапожники, швеи, преподаватели, авиатехники, моряки, переводчики, химик, морской биолог и т.д. Около четверти населения составляли дети, самым старым колонистам, "папаше" Джонсону и миссис Джексон было 106 и 103 года соответственно. По прошествии нескольких лет это оказалась образцовая сельскохозяйственная коммуна. Выращивались картофель, огурцы, капуста, ананасы, сахарный тростник, тыква и многое другое. Так как среди колонистов было несколько агрономов, были проведены успешные эксперименты по выращиванию новых культур в тропических условиях. Построены свиноферма, скотный двор, птицеферма. Работали лесопилка, мебельный цех, ремонтная база, построены ясли, детский сад, школа, клуб. Образование было на очень высоком уровне (преподавателей хватало). Библиотека коммуны составляла более 10 тыс. книг. Больница была лучшая в регионе - терапевт, хирург (нейрохирург по образованию), педиатр, диетолог, штат дипломированных медсестер и фармацевт с опытом преподавательской работы. Оборудование позволяло снимать ЭКГ, полный перечень анализов, флюорографию, рентгенографию. Каждые полгода - всеобщая диспансеризация, составлением меню в столовой ведает диетолог. Пример профессионализма врачей - проведенная сложнейшая полостная операция хирургом Ларри Шахтом, консультирующимся по радио со своим коллегой в Калифорнии. Операцию такого уровня обычно делают 5-6 специалистов использую совершенное оборудование. (Кстати эта операция была вынуждена, пациентку не смогли вывезти а США по причине плохой погоды). Больница работала круглосуточно и бесплатно для проживающих в окрестностях индейских племен, с которыми колонисты были в дружественных отношениях." Хостинг фото Всего фото: 5 "Отрывок из биографии Джонса, переданной в советское посольство в Гайане его женой Марселиной. «Поскольку он ви­дел, что профсоюзы в Америке были запуганы организованной сенатором Маккарти «охотой на ведьм» и превратились в еще один придаток капитализма, он искал новые формы политизации трудящихся. Тогда Джим Джонс использовал Церковь для воспи­тания и организации людей, хотя сам он еще с юности был убеж­денным атеистом. Тот, кто входил в храм, думая, что он «просто пришел в церковь», часто под воздействием проповедей Джон­са становился убежденным соци­алистом». Как вспоминали очевидцы, его проповеди походили скорее на политические митинги Во время одной службы Джонс обернулся к американскому флагу, висевшему у него за спиной, погрозил ему кулаком и сказал. «О погоди, на­ция фанатиков, расистов, импе­риалистов и куклуксклановцев! Придет твой час расплаты за со­вершенные злодейства. Вот у ме­ня в руках эта книга. Библия, ви­дите? Это она почти две тысячи лет отвлекает людей от реальной работы, мешая нам бороться с не­справедливостью! Вот я швыряю ее на пол, видите?' Вот я плюю на нее!» Несмотря на преследования, которым стал подвергаться моло­дой проповедник, популярность его секты постоянно растет. В од­ной только Калифорнии, куда он переехал в 1965 году, числен­ность ее членов достигла 20 ты­сяч. «Храм» стал одной из самых быстрорастущих религиозных организаций США. Помимо травли и клеветы в прессе представителен общины периодически избивали, преследовали в судебном порядке, принадлежащая «Храму» церковь была взорвана." Это сообщение отредактировал Welldy - 17-12-2009 - 11:28

Rosinka дата: 17-12-2009 - 11:26 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Welldy QUOTE Доктор Н.М. Федоровский, врач посольства СССР в Гайане : Я врач только забыл упомянуть что он советский врач и будет говорить то что полезно построению коммунистического общества Объективным критерием коммунистической морали является поэтому все то, что способствует утверждению коммунистического об-ва и реализации коммунистического идеала. QUOTE Я не политик, и может быть, не очень профессионально сужу о некоторых событиях. спасибо за откровенность

Gawrilla дата: 17-12-2009 - 12:01 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	То есть советский врач принужден говорить только то, что соответствует коммунистическим идеалам. А капиталистический - говорит всегда исключительно правду. Извините, не подтверждается практикой.

Rosinka дата: 17-12-2009 - 12:09 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Gawrilla QUOTE То есть советский врач принужден говорить только то, что соответствует коммунистическим идеалам. А капиталистический - говорит всегда исключительно правду. у капиталистического врача нет такой обязанности врать

Gawrilla дата: 17-12-2009 - 12:21 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Поэтому он врет совершенно добровольно,? По зову сердца?

je suis sorti дата: 17-12-2009 - 17:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Хостинг фотографий Збигнев Бжезинский и Усама бен Ладен (фотография выложена специально для тех, кто считает некорректной тему "Либерализм и фашизм")

Rosinka дата: 17-12-2009 - 18:04 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Gawrilla QUOTE Поэтому он врет совершенно добровольно,? По зову сердца? для недоверия показаниям советского врача есть веские основания какие основания не верить капиталистам? только не надо приводить в пример то что капиталист удавится из за прибыли, тут её нет :) Welldy QUOTE Збигнев Бжезинский и Усама бен Ладен (фотография выложена специально для тех, кто считает некорректной тему "Либерализм и фашизм") вам фотки показать совместного парада в Бресте фашистских и советских войск или вы сами найдёте? п.с. или правильнее написать советско-фашистских войск? п.п.с. хотя Усама бен Ладен и не фашист :) Это сообщение отредактировал Rosinka - 17-12-2009 - 18:07

je suis sorti дата: 17-12-2009 - 19:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Rosinka! На самом деле никакого парада не было: был торжественный вывод из города немецких войск, за которым наблюдали советские представители. Советские войска не маршировали мимо трибуны Есть фотографии немецких войск на фоне импровизированной трибуны, однако в природе нет ни одного кадра, где бы на фоне трибуны с принимающими парад офицерами, шли советские войска. Поздравляю вас господин соврамши Подробный рассказ о "параде" с фотографиями P. S. А фотографии давайте, только лучше не в этой теме, а на истории -посмеемся Это сообщение отредактировал Welldy - 17-12-2009 - 20:12

JFK2006 дата: 17-12-2009 - 19:42 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, мне кажется, тема уже выродилась в совершеннейший флуд... Welldy, при чём здесь парады Советских войск? Вы забыли, что это Ваша же тема "Либерализм и фашизм..."? А?

Rosinka дата: 17-12-2009 - 20:42 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

JFK2006 я извиняюсь, но ответить нужно Welldy QUOTE Поздравляю вас господин соврамши опять вы меня обвиняете во лжи без оснований, это не я придумал к стати, прежде чем давать ссылки читайте что там пишут (я знаете ли убедился что это необходимо) Вопрос о том, был или не был так называемый «совместный парад» (вопрос сам по себе второстепенный: был или не был где-то какой-то парад — что это меняет или что это доказывает? ровным счетом ничего), имеет в настоящее время довольно большой резонанс. Это объясняется исключительно тем, что сам термин «совместный парад» активно используется в наши дни в целях антироссийской пропаганды.Переговоры с Кривошеиным вел непосредственно генерал Гудериан. Так вот, именно Гудериан, по воспоминаниям комбрига Кривошеина, настаивал на полноценном параде и согласился, в конце концов, на предложенный Кривошеиным более скромный вариант, оговорив в качестве непременного условия, «что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части». так вот Кривошеин никогда (ну только если под пытками) не признал бы наличие совместного парада после войны с фашистами, просто не стал отрицать очевидное, а всё остальное объявил фальшивкой Геббельса

je suis sorti дата: 20-12-2009 - 01:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Существует ли такая идеология "либерализм"? И если существует, что это такое? Есть мнение, что существует, а вот что это такое с точки зрения одного человека, имеющего самое непосредственное отношение к политической теории и практике: QUOTE Стержнем современной общественной жизни является классовая борьба. А в ходе этой борьбы каждый класс руководствуется своей идеологией. У буржуазии есть своя идеология - это так называемый либерализм. Либерализм нельзя считать чем-то цельным и нераздельным: он подразделяется на различные направления соответственно различным прослойкам буржуазии. Иосиф Сталин

Rosinka дата: 20-12-2009 - 11:06 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Welldy QUOTE а вот что это такое с точки зрения одного человека, имеющего самое непосредственное отношение к политической теории и практике: этот человек был знаменит тем что соврёт и не дорого возьмёт

Chelydra дата: 20-12-2009 - 15:28 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 20.12.2009 - время: 00:31) Существует ли такая идеология "либерализм"? И если существует, что это такое? Есть мнение, что существует, а вот что это такое с точки зрения одного человека, имеющего самое непосредственное отношение к политической теории и практике: QUOTE Стержнем современной общественной жизни является классовая борьба. А в ходе этой борьбы каждый класс руководствуется своей идеологией. У буржуазии есть своя идеология - это так называемый либерализм. Либерализм нельзя считать чем-то цельным и нераздельным: он подразделяется на различные направления соответственно различным прослойкам буржуазии. Иосиф Сталин Это что? Определение? Или Вам дорого, что эту невнятицу произнёс Сосо? Между прочим, и в этой теме, и в родственных, уже было дано не одно определение либерализма. Так что не надо ерунду говорить про неопределённость.

je suis sorti дата: 20-12-2009 - 16:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Chelydra @ 20.12.2009 - время: 14:28) Между прочим, и в этой теме, и в родственных, уже было дано не одно определение либерализма. Так что не надо ерунду говорить про неопределённость. "У буржуазии есть своя идеология - это так называемый либерализм." А это было не определение. И. В. Сталин затронул содержательный аспект либерализма. Как марксист, Сталин исходил из того, что любая идеология рождается конкретными группами людей в целях защиты своих интересов.

Rosinka дата: 20-12-2009 - 18:01 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE И. В. Сталин затронул содержательный аспект либерализма. Как марксист, Сталин исходил из того, что любая идеология рождается конкретными группами людей в целях защиты своих интересов. вот такие они марксисты, говорят что вода мокрая и ставят себе в заслугу это "открытие" п.с. тоже мне родил бином Ньютона, любая идеология защищает чьи то интересы

Anenerbe дата: 20-12-2009 - 20:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	А незабвенный Федор Михайлович не любил либерализм, хотя являлся интеллектуальной элитой русского г-ва.

Rosinka дата: 20-12-2009 - 20:41 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Anenerbe QUOTE А незабвенный Федор Михайлович не любил либерализм, хотя являлся интеллектуальной элитой русского г-ва. вы определитесь или Федор Михайлович или г-но, а потом прислушивайтесь к его мнению

Anenerbe дата: 20-12-2009 - 21:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	QUOTE (Rosinka @ 20.12.2009 - время: 19:41) Anenerbe QUOTE А незабвенный Федор Михайлович не любил либерализм, хотя являлся интеллектуальной элитой русского г-ва. вы определитесь или Федор Михайлович или г-но, а потом прислушивайтесь к его мнению Интеллектуальная элита государства. Причем он был дворянином. Но критиковал либерализм. Почему?

Rosinka дата: 20-12-2009 - 21:12 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Интеллектуальная элита государства. Причем он был дворянином. Но критиковал либерализм. Почему? он критиковал не либерализм, а русских либералов, наверно знал кого то лично, если интересно могу уточнить QUOTE или Федор Михайлович или г-но мой косяк, просто любят тут Ильича процитировать о русской интеллигенции Это сообщение отредактировал Rosinka - 20-12-2009 - 21:25

Anenerbe дата: 20-12-2009 - 22:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Rosinka @ 20.12.2009 - время: 20:12) QUOTE Интеллектуальная элита государства. Причем он был дворянином. Но критиковал либерализм. Почему? он критиковал не либерализм, а русских либералов, наверно знал кого то лично, если интересно могу уточнить QUOTE или Федор Михайлович или г-но мой косяк, просто любят тут Ильича процитировать о русской интеллигенции Да, уточните, пожалуйста, если вас не затруднит. Не вижу большой разницы между либерализмом и либералами. Это приверженцы

je suis sorti дата: 21-12-2009 - 01:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	А.Гордон - Об Америке, либерализме...

juk71 дата: 21-12-2009 - 01:49 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Молодец Гордон. хорошо формулировать умеет. Интересно. с точки зрения форумных либералов он кто-Советофил, сталинист, антисемит, присто неуч или зажрался?

Bruno1969 дата: 21-12-2009 - 02:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 21.12.2009 - время: 00:49) Молодец Гордон. хорошо формулировать умеет. Интересно. с точки зрения форумных либералов он кто-Советофил, сталинист, антисемит, присто неуч или зажрался? Гордон - человек, который не сумел толком устроиться в США, но сделал неплохую карьеру на российском ТВ, вернувшись в страну. В интервью нес, по меньшей мере, два откровенных бреда. Первый - про беспредел американской полиции чуть ли не на уровне войны в Чечне (где эти толпы американских чеченских беженцев???), второй - это то, что закончилась с нынешним кризисом эпоха потребления. Эту мантру с каждым новым кризисом долдонят ребята вроде него. Дальше уже смотреть не стал...