Либерализм и Фашизм

Chelydra дата: 03-12-2009 - 12:00 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (juk71 @ 03.12.2009 - время: 10:29) Интересно. Это что же получается??? Платон, Коперник-либералы? О социальных воззрениях Коперника я, к сожалению, ничего не знаю, но Платон – определённо да. Есть и более яркий пример типичной либеральной деятельности – Иисус : ) Это сообщение отредактировал Chelydra - 03-12-2009 - 12:01

Gawrilla дата: 03-12-2009 - 13:06 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Иисус - христианский социалист.

juk71 дата: 03-12-2009 - 13:18 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Chelydra @ 03.12.2009 - время: 11:00) QUOTE (juk71 @ 03.12.2009 - время: 10:29) Интересно. Это что же получается??? Платон, Коперник-либералы? О социальных воззрениях Коперника я, к сожалению, ничего не знаю, но Платон – определённо да. Есть и более яркий пример типичной либеральной деятельности – Иисус : ) Хорошо, но как я понимаю, уважаемый Welldy под либерализмом нечто другое имел ввиду, даже если сводить либерализм лишь к социальным воззрениям. Есть даже неолиберальное направление в философии. Им руководствуются видимо такие титаны мысли как журналист Бовт или какой нибудь Познер.

Rosinka дата: 03-12-2009 - 13:20 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Welldy QUOTE Спасибо, что постарались... а теперь, если не очень сложно, политику США, режим США. что сделать? попробую, хотя не уверен что вам нужно QUOTE Практика либерализма такова, что западное общество является господствующим и западный человек играю исключительную роль в мире, то есть роль арийской расы или ведущей нации в в либерализме играет западное общество. США и союзники (либеральные режимы) стремятся к мировому господству. а что должно на Западе господствовать? Законы шариата или учение чучхе? стремятся не к господству, а контролю, так как если не будет контроля то возможно возникновение неожиданной угрозы QUOTE Практика либерализма состоит в борьбе с чужеродными Западу нациями, государствами, при этом одни государства объявляются изгоями (СССР когда-то имерией зла), другие государства выстраиваются в различные рейтинги и списки в зависимости от "уровня демократии" и т. п. и место в списке определяет отношение западного мира к этим государствам. то есть происходит дискриминация государств и народов по критерию "свободы и демократии". в борьбе? где вы видите борьбу? кругом диалог и взаимовыгодное сотрудничество :) да и нет никакой дискриминации в этих рейтингах, иначе любой рейтинг можно назвать дискриминацией QUOTE Либеральное общество с демократией не имеет ничего общего, демократия только декларируется. На деле власть принадлежит неким элитам, которые посредством государственного аппарата и СМИ проводят политику в своих интересах. Так называемые права человека - инструмент для манипуляции общественным сознанием и к реальным правам человека не относятся. Тюрьмы для "военнопленных" (граждан стран, куда западные страны осуществили военное вторжение) демонстрирую заботу о "правах человека" на практике. США занимают первое место в мире по числу заключенных. кому принадлежит власть в США? ну у нас то понятно, а у них, что за некая элита? богачи? да вроде нет, Билл Гейтс например явно не имеет никакой власти, он даже от руководства майкрасофта отказался лишь бы антимонопольные ведомства последнее не отняли может военные? ну, тоже вряд ли, явно не у президента или сената, в принципе у Генерального прокурора много власти, но тоже не всесилен, а это изза основного принципа американской демократии который гласит что в руках одного человека не может быть сосредоточена вся власть QUOTE Фактически запдное общество тоталитарно, только тоталитаризм в скрытой форме, яркий пример однопартийной модели - США, где показательно конкуренция между партиями, хотя реальных различий между партиями нет. Вождизм вообще исключительно западное явление с его культом личности. СМИ раздувают значение отдельных личностей, что и есть самый настоящий вождизм. партий две и разница между ними есть, демократы больше озабочены уровнем демократии во всём мире и действуют мягче, республиканцы наоборот интересуются больше своими проблемами, но действуют гораздо жёстче, единственное что их обьединяет то то что обе партии ставят интересы Америки выше других интересов QUOTE Для защиты своих интересов западные государства использую террор и военную силу, несогласные уничтожаются (Ирак, Югославия), над государствами, пытающимися проводить независимую политику висит угроза агрессии с применением ядерного оружия. В политике западные государства применяют шантаж, финансируют терроризм, организуют перевороты в разных странах. вот именно что для защиты, но пока никого не уничтожили, разделили искуственно созданое государство и сместили режим Хусейна ещё не означает уничтожения QUOTE Запдные страны постоянно ведут войны для решения своих проблем. Самые большие в мире военные расходы у США и других западных стран. Это и есть милитаризация. а кто их не ведёт? наверно только Ватикан , хотя нет, тот на другом поле ведёт битву с Врагом Человеческой расы :)

дата: 03-12-2009 - 14:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 02.12.2009 - время: 23:34) Либерализм, это такой растянутый во времени геноцид большинства меньшинством. Другое название этого геноцида – прогрессивная эволюция. Превращение обезьяны в человека. Вот в этом и весь фокус и вся узколобость российских либералов. Они думают, что идея двигающая эволюцию в Западной Европе, будет также двигать прогресс и в иных географических, климатических и социально-исторических условиях. Но к сожалению это не соответствует действительности. В России прогресс связан исключительно с централизацией власти и репрессиями против зажравшейся элиты (которая потом отождествляет себя с основной массой населения и мямлит об "авторитаризме", "деспотии", "рабской сущности" и прочей ерунде). Это тривиальный факт. Сначала происходит криминальное накопление капитала и образование "элит", потом эти "элиты" стремяться себя защитить и требуют законности, наведения порядка, амнистий капитала. Также сначала Западная Европа создаёт свои капиталы и государства на работорговле, ограблении колоний, геноциде и полном истреблении населения целых континентов, а потом (когда дело сделано) начинает петь песни о "либеральных ценностях", "правах личости", "гражданских свободах". Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 03-12-2009 - 14:16

Chelydra дата: 03-12-2009 - 14:06 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (juk71 @ 03.12.2009 - время: 12:18) Хорошо, но как я понимаю, уважаемый Welldy под либерализмом нечто другое имел ввиду, даже если сводить либерализм лишь к социальным воззрениям. Есть даже неолиберальное направление в философии. Им руководствуются видимо такие титаны мысли как журналист Бовт или какой нибудь Познер. Welldy? : ))) Ну, он-то подразумевает «поганый либерализм», это такой фантом, существующий только в головах «патриотов». Они всё время друг друга им пугают. Есть ли смысл обсуждать характеристики «поганого либерализма»? ИМХО – нет! Хотя, конечно можно обсудить причины страха «патриотов» перед «поганым либерализмом». Это, кстати позволит проследить реальную связь между ним и нормальным либерализмом. Есть у меня соображения и на этот счёт. Только это ещё одна простыня текста. Напишу выложу.

je suis sorti дата: 03-12-2009 - 15:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Chelydra @ 03.12.2009 - время: 13:06) Welldy? : ))) Ну, он-то подразумевает «поганый либерализм», это такой фантом, существующий только в головах «патриотов». Они всё время друг друга им пугают. Есть ли смысл обсуждать характеристики «поганого либерализма»? ИМХО – нет! Chelydra Эта тема не об идеологии либерализма. Она не том, кто что представляет, к чему стремится, о чем мечтает, какие вынашивает идеи, чего боиться, в чем заблуждается. ЭТА О ТЕМА О СРАВНЕНИИ РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ - ПОЛИТИКИ ГОСУДАРСТВ - ПОЛИТИКИ ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ. Я предложил сравнивать эту политику по следующим критериям, которые выделены (не нами) для характеристики фашизма. Я предложил применить эти критерии к политике ведущих мировых государств, США, Британии и их европейским союзников и клиентов. Эти критерии применимы и для идеологии, но еще раз подчеркиваю - речь только о практике, о делах. QUOTE 1.  обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; 2. нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам; 3. отрицание демократии и прав человека; 4. насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; 5. утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; 6. милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

SunLight757 дата: 03-12-2009 - 16:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 468 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Rosinka @ 03.12.2009 - время: 12:20) кому принадлежит власть в США? ну у нас то понятно, а у них, что за некая элита? богачи? да вроде нет, Билл Гейтс например явно не имеет никакой власти, он даже от руководства майкрасофта отказался лишь бы антимонопольные ведомства последнее не отняли может военные? ну, тоже вряд ли, явно не у президента или сената, в принципе у Генерального прокурора много власти, но тоже не всесилен, а это изза основного принципа американской демократии который гласит что в руках одного человека не может быть сосредоточена вся власть По информации журнала Forbes, Гейтс жертвовал деньги на президентскую кампанию Джорджа Буша в 2004 году. Согласно Центру Ответственной Политики, Гейтс пожертвовал как минимум 33 335 $ на более 50 политических кампаний во время выборов 2004 года. Вообще американская власть построена на махровом лоббизме. Что у нас называется корупцией, у них законный лоббизм. Есть даже профессия такая - специаласт по GR (Government relations), то есть по связям с чиновниками. Конечно Гейтс не самый важный теневой игрок, его власть может и не интересовать. Так, влияет постольку поскольку в зависимости от своих пристрастий. Но кроме Гейтса есть огромное количество миллиардеров и не одиночек а кланов, семей, группировок, со своими интересами и своим влиянием. Это они правят США, а не кучка гарлемских негров сжавших в руке избирательный билютень. QUOTE вот именно что для защиты, но пока никого не уничтожили, разделили искуственно созданое государство и сместили режим Хусейна ещё не означает уничтожения Самая крупная цифра названа фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших В принципе уничтожили не много. Афганистан еще впереди. QUOTE а что должно на Западе господствовать? Законы шариата или учение чучхе? стремятся не к господству, а контролю, так как если не будет контроля то возможно возникновение неожиданной угрозы К контролю можно стремиться разными способами. Сталин тоже стремился к контролю сгоняя народ в лагеря. QUOTE а кто их не ведёт? наверно только Ватикан , хотя нет, тот на другом поле ведёт битву с Врагом Человеческой расы :) А вы посчитайте в скольких военных конфликтах за последние 50 лет принимали участия США и в скольких например Южная Корея? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-12-2009 - 17:50

JFK2006 дата: 03-12-2009 - 18:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Welldy @ 02.12.2009 - время: 22:16) К этому вопросу добавлю и такой: почему средневековые варварские войны и казни проводились также с не менее красивыми словами о спасении души, причем эти слова также изучались в школе? Но это совершенно другая тема. Вы отмечаете тот факт, что в политике слова и дела всегда рсаходятся. Что в политике очень часто "благими намерениями" прикрывают "дорогу в ад". Да, это так. Здесь я могу лишь одно сказать. Германский фашизм ближе всех в своих делах соответствовал своим идеям. QUOTE Если не нравится термин "либерализм" применительно к политике ведущих мировых держав, предложите свой, я не против. Если говорить без шуток, то я вообще не сторонник каких-либо штампов. Формально, например, думократия существует и в Швейцарии и в Белоруссии. З.Ы. Глядя на Ваш диалог с Chelydra лишний раз убеждаюсь, что с названием темы Вы ошиблись. З.З.Ы. QUOTE (Варан Тугу @ 03.12.2009 - время: 13:05) Вот в этом и весь фокус и вся узколобость российских либералов. Видите, Welldy, Ваши последователи рулят. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-12-2009 - 19:02

дата: 03-12-2009 - 19:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2009 - время: 17:53) Формально, например, думократия существует и в Швейцарии и в Белоруссии. Вы утверждаете, что Лукашенко не избирало большинство граждан Белорусси? Он пришёл к власти при помощи военных?.., был ставленником Брюсселя.., может Ирана?? Как понимать ваши слова? Вы вообще помните, что такое демократия? QUOTE Видите, Welldy, Ваши последователи рулят. Это типа переход на личность в непорочном исполнении модератора?

JFK2006 дата: 03-12-2009 - 20:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 03.12.2009 - время: 18:18) Это типа переход на личность в непорочном исполнении модератора? Это я надеялся на то, что столь умный и всезнающий, в отличае от узколобых либералов, человек поймёт, что в следующий раз он получит предупреждение за переход на личности. З.Ы. Да, и тема, кстати, не о Белоруссии, так что не надо разводить флуд. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-12-2009 - 20:25

Sorques дата: 04-12-2009 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Все посты за сегодняшний день удалены, так как это флуд. В дальнейшем будет не чистка темы, а предупреждения пользователям. Название темы Либерализм и Фашизм близнецы-братья

Rosinka дата: 04-12-2009 - 16:21 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

SunLight757 QUOTE По информации журнала Forbes вы верите этому либеральному (а если верить автору тему фашиствующему) изданию? QUOTE Вообще американская власть построена на махровом лоббизме. Что у нас называется корупцией, у них законный лоббизм. лоббизм это деньги на избирательную компанию, коррупция это деньги на карман чиновника, разницу видно без микроскопа QUOTE Но кроме Гейтса есть огромное количество миллиардеров и не одиночек а кланов, семей, группировок, со своими интересами и своим влиянием да, да, я тоже читал в своё время международное политическое обозрение QUOTE . Это они правят США, а не кучка гарлемских негров сжавших в руке избирательный билютень. согласно фашистским, то есть либеральным взглядам правильнее говорить афроамериканцы или американцы африканского происхождения, вот такие там нравы, одним словом геноцид и апартеид в одном флаконе QUOTE Самая крупная цифра названа фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших от какой даты и входят ли в число жертвы терактов? QUOTE К контролю можно стремиться разными способами. Сталин тоже стремился к контролю сгоняя народ в лагеря. Сталин хотел уничтожить другие режимы так как сам факт существования их угрожал Советскому Союзу QUOTE А вы посчитайте в скольких военных конфликтах за последние 50 лет принимали участия США и в скольких например Южная Корея? важно не количество, а качество, стабильностью на корейском полуострове и не пахнет, того глядишь вспыхнет война по новой

Herr_swin дата: 06-12-2009 - 12:31 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Rosinka @ 04.12.2009 - время: 15:21) QUOTE А вы посчитайте в скольких военных конфликтах за последние 50 лет принимали участия США и в скольких например Южная Корея? важно не количество, а качество, стабильностью на корейском полуострове и не пахнет, того глядишь вспыхнет война по новой США не прекращает войну. США - стабильный агрессор Стабильное уничтожение людей - лучше корейского? Привычнее? Или мир не готов выбить зубы хищнику? Страшно?

Vit. дата: 06-12-2009 - 12:43 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 11:31) США не прекращает войну. США - стабильный агрессор Стабильное уничтожение людей - лучше корейского? Привычнее? Или мир не готов выбить зубы хищнику? Страшно? Мир состоит из хищников. Выбьете одному - его место займет другой... Хотите занять место хищника или уступите его Ирану? По мне так пусть лучше США. Волк - тоже хищник. Но его еще называют - санитаром леса. Он отчищает лес от всякой падали....

Herr_swin дата: 06-12-2009 - 14:23 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Vit. @ 06.12.2009 - время: 11:43) QUOTE (Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 11:31) США не прекращает войну. США - стабильный агрессор Стабильное уничтожение людей - лучше корейского? Привычнее? Или мир не готов выбить зубы хищнику? Страшно? Мир состоит из хищников. Выбьете одному - его место займет другой... Хотите занять место хищника или уступите его Ирану? По мне так пусть лучше США. Волк - тоже хищник. Но его еще называют - санитаром леса. Он отчищает лес от всякой падали.... Хотелось бы по привычке поспорить, но тут - солидарен (хотя с иранскими зубами думаю проще...). Насчёт "волк - санитар леса", это как "собака - друг человека". У нас волки людей загрызают. Да и собаки тоже...

Vit. дата: 06-12-2009 - 14:30 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 13:23) Насчёт "волк - санитар леса", это как "собака - друг человека". У нас волки людей загрызают. Да и собаки тоже... Что-то я не слышал, чтобы волки приходили в город людей загрызать.... Другое дело если человек в лесу(на их территории), а волки - голодные... Тути все может случиться... А насчет собак - это тоже известный факт - собака может 10 лет у Вас с руки есть, а потом горло перегрызть(если собака соответствующей породы с соответствующими инстинктами). Тут сразу в памяти всплывает Иран.... С чего бы это...

Herr_swin дата: 06-12-2009 - 14:36 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Vit. @ 06.12.2009 - время: 13:30) сразу в памяти всплывает Иран.... С чего бы это... Если про волков, то в памяти всплывают Саудовская Аравия и Ичкерия. А волки тож не дураки. Они не только в лесу. Они и в деревни забегают. Собак утаскивают и загрызают.

Vit. дата: 06-12-2009 - 14:52 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 13:36) А волки тож не дураки. Они не только в лесу. Они и в деревни забегают. Собак утаскивают и загрызают. На то они и санитары, чтоб очищать округу, в том числе и от собак, которые уже не могут стадо сторожить...

Herr_swin дата: 06-12-2009 - 18:27 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Vit. @ 06.12.2009 - время: 13:52) QUOTE (Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 13:36) А волки тож не дураки. Они не только в лесу. Они и в деревни забегают. Собак утаскивают и загрызают. На то они и санитары, чтоб очищать округу, в том числе и от собак, которые уже не могут стадо сторожить... Как бы Вы отнеслись к тому, что вашу собаку, бегающую во дворе на цепи, утащил волк? Ваш ребёнок выйдет во двор? Если придут санитары, и велят Вам пришить на одежду жёлтую звезду Давида и без неё не выходить на улицу? Как Вам такой либерализм?

Vit. дата: 06-12-2009 - 18:31 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 17:27) Как бы Вы отнеслись к тому, что вашу собаку, бегающую во дворе на цепи, утащил волк? Ваш ребёнок выйдет во двор? Будет очень жалко собачку.... Придется завести новую... Но это лучше, чем пристрелить свою собаку самому, потому как дом она уже охранять не может.... QUOTE Если придут санитары, и велят Вам пришить на одежду жёлтую звезду Давида и без неё не выходить на улицу? Как Вам такой либерализм? И причем тут либерализм?

Herr_swin дата: 06-12-2009 - 18:58 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Vit. @ 06.12.2009 - время: 17:31) QUOTE (Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 17:27) Как бы Вы отнеслись к тому, что вашу собаку, бегающую во дворе на цепи, утащил волк? Ваш ребёнок выйдет во двор? Будет очень жалко собачку.... Придется завести новую... Но это лучше, чем пристрелить свою собаку самому, потому как дом она уже охранять не может.... QUOTE Если придут санитары, и велят Вам пришить на одежду жёлтую звезду Давида и без неё не выходить на улицу? Как Вам такой либерализм? И причем тут либерализм? Волку понравится и вторая собака и ваш ребёнок. Ну а насчёт жёлтой метки на одежде - это к теме санитаров, которые очищали землю от неарийцев. Больно уж Вам санитары нравятся... которых не зовут.

Vit. дата: 06-12-2009 - 19:12 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 17:58) Волку понравится и вторая собака и ваш ребёнок. А мозги я уже пропил? Ребенка охранять не в состоянии? QUOTE Ну а насчёт жёлтой метки на одежде - это к теме санитаров, которые очищали землю от неарийцев. Я же спросил - причем тут либерализм? С чего Вы взяли, что они были санитарами? Кто им дал такие полномочия? Я понимаю, что когда у Вас кончаются аргументы, Вы пытаетесь перевести все в антисемитское русло, в надежде "укусить" меня по больнее. Но вынужден Вас огорчить - зубы сломаете.

Herr_swin дата: 06-12-2009 - 20:10 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Vit. @ 06.12.2009 - время: 18:12) С чего Вы взяли, что они были санитарами? Кто им дал такие полномочия? "укусить" меня по больнее. Укусить не пытаюсь, пытаюсь достучаться. Вроде получилось. Насчёт полномочий санитаров, которых не звали, Вы сами всё ответили.

Vit. дата: 07-12-2009 - 01:17 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 19:10) Укусить не пытаюсь, пытаюсь достучаться. Вроде получилось. Насчёт полномочий санитаров, которых не звали, Вы сами всё ответили. Так то про тех, кого не звали.... Но как это связано с либерализмом?