Пункты опроса Голосов Проценты
полностью согласен с автором 39   21.79%
не согласен 11   6.15%
согласен,но частично 46   25.70%
вообще не читал 12   6.70%
имею свое мнение 16   8.94%
промолчу 9   5.03%
эта книга - провокация 37   20.67%
эта книга - святая правда 9   5.03%
Всего голосов: 179

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (52) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 13.07.2006 - время: 16:21)
Я писал, что при решении таких важных вопросов, как начало войны, нужны не предположения, а проверенные данные. На основании чего Вы считаете, что Сталин понимал, что Япония воевать не будет?

Как минимум на основании подписаного в Москве в апреле 1941 года договоре о нейтралитете о котором подробнее сказано в прошлом посте.
QUOTE
По поводу танка Т-34. Во-первых, учтите, что это было в 1942 году, неужели Вы думаете, что у нас не учились на ошибках? Во-вторых, правомерно ли по одному танку делать выводы о наличии раций на всех танках?

Повторяю: "Компактная радиостанция и очень удачно расположенная в машине". Едва ли существует возможность удачно расположить в машине радиостанцию, если она не предусмртрена при проектировании сразу.
QUOTE
По поводу кинохроники. Сколько танков на ней можно увидеть? Десятки тысяч? Или все-таки несколько десятков?
Рискну предположить, что быбор танков на кино-фото документах случайный, а по сему статистически достоверный.
QUOTE
Кстати, вот как описывается тактика танкового времен войны у нас и у немцев
Кем описывается?
QUOTE
Вы приводите цифры, которые говорят об обеспечении связью на основании тех уставов или наставлений, которые были приняты в Красной Армии в тот период времени.
Вы читаете то что я пишу? Давайте попробуем еще раз:
QUOTE
...был один из отчетов НПО Генштаба, который они посылали в Политбюро на начало января, то есть за полгода до войны, а заводы продолжали работать и рации делать, так вот за полгода до начала войны в Красной Армии было 40 фронтовых радиостанций, то есть по восемь штук на пять будущих фронтов, 845 штук армейских радиостанций, то есть 50 радиостанций на одну общевойсковую армию, и даже полковых, то есть радиостанций самого нижнего уровня, 5 тыс. 909 штук, то есть примерно четыре радиостанции на один полк - это то, что было в натуре и продолжали еще работать заводы и продолжали делать.
50 радиостанций на армию, а не 3. Можно объявить отчет Генштаба представленый в Политбюро враньем, но тогда это следует сделать со всеми подобными отчетами. На что тогда Вы с Мухиным обопретесь?
QUOTE
Ф.Гальдер в своем дневнике так оценил связь Военно-воздушных сил РККА: "д. Наземная организация, войска связи ВВС: Войск связи ВВС в нашем смысле нет ... Наземная организация русских ВВС не отделена от боевых частей, поэтому громоздка, работает с трудом и, будучи однажды нарушена, не может быть быстро восстановлена".
А вот с Гальдером я не спорю ибо наличие радиостанций и организация связи это совершенно не одно и тоже.


zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sant'yga @ 13.07.2006 - время: 18:54)
QUOTE (zhekich @ 13.07.2006 - время: 16:21)
Я писал, что при решении таких важных вопросов, как начало войны, нужны не предположения, а проверенные данные. На основании чего Вы считаете, что Сталин понимал, что Япония воевать не будет?

Как минимум на основании подписаного в Москве в апреле 1941 года договоре о нейтралитете о котором подробнее сказано в прошлом посте.

Итак, какой выбор имел Сталин в том случае, если бы собирался нападать:
1. Военный союз Германии, Италии и Японии о взаимопомощи
2. Договор о нейтралитете между СССР и Японией

В случае нападения СССР на Германию Япония или нападет или не нападет. Где здесь проверенные данные, что японцы ТОЧНО не нападут? И почему тогда Сталин после нападения немцев не снял дивизии с Востока сразу же, а только после того, как получил подтвержденные данные от Зорге о том, что Япония не нападет? Разве сам этот факт не говорит о том, что он не знал, как поведет себя Япония? Тогда как же, при таком незнании, он мог планировать нападение?

QUOTE

Повторяю: "Компактная радиостанция и очень удачно расположенная в машине". Едва ли существует возможность удачно расположить в машине радиостанцию, если она не предусмртрена при проектировании сразу.

А что, радиостанция - это такая громоздкая вещь, которую невозможно установить позже? Я, конечно, не специалист, но как вообще осуществляется модернизация техники?

QUOTE
Рискну предположить, что быбор танков на кино-фото документах случайный, а по сему статистически достоверный.

Предположения - это не достоверные данные.
QUOTE
QUOTE

Кстати, вот как описывается тактика танкового времен войны у нас и у немцев
Кем описывается?

Когда Мухин изучает какой-либо вопрос, он изучает его полностью. Не только цифры, но и тактику ведения боя, тактику взаимодействия различных родов войск, изучает описания непосредственных участников боев, общается с ними непосредственно и только потом делает выводы. Вот, например, те цифры, которые Вы приводили, сами по себе его бы не удовлетворили. Он сразу бы начал выяснять массу вопросов: кто писал отчет, на основании каких данных, поступили ли эти средства связи в войска на момент написания отчета или были еще на складах, как себя зарекомендовала техника на практике, были ли обучены в войсках ее использованию и т.д. И только после ответа на все эти вопросы, после перепроверки информации по другим источникам, он стал бы опираться на эти данные И результат его деятельности налицо (привожу для констатации факта, а не для дискуссии): поляки хотели потребовать материальную компенсацию за расстрел польских офицеров в Катыни якобы НКВД. Мухин в одиночку доказал, что это сделали немцы, в результате чего требования состороны Польши выдвинуты не были. Учитывая крайне антироссийскую позицию поляков в начале 90-х, да и сейчас, понятно, что пойти на попятную они могли только под действием неопровержимых данных
QUOTE
QUOTE

Вы приводите цифры, которые говорят об обеспечении связью на основании тех уставов или наставлений, которые были приняты в Красной Армии в тот период времени.
Вы читаете то что я пишу? Давайте попробуем еще раз:
QUOTE
...был один из отчетов НПО Генштаба, который они посылали в Политбюро на начало января, то есть за полгода до войны, а заводы продолжали работать и рации делать, так вот за полгода до начала войны в Красной Армии было 40 фронтовых радиостанций, то есть по восемь штук на пять будущих фронтов, 845 штук армейских радиостанций, то есть 50 радиостанций на одну общевойсковую армию, и даже полковых, то есть радиостанций самого нижнего уровня, 5 тыс. 909 штук, то есть примерно четыре радиостанции на один полк - это то, что было в натуре и продолжали еще работать заводы и продолжали делать.
50 радиостанций на армию, а не 3. Можно объявить отчет Генштаба представленый в Политбюро враньем, но тогда это следует сделать со всеми подобными отчетами. На что тогда Вы с Мухиным обопретесь?

Что Вас не удовлетворило в моей фразе? Генштабом разрабатывается теория ведения войны, то есть, как армия будет воевать. В соответствии с этой теорией разрабатываются уставы и наставления, или не знаю точно, как там эти документы называются, в которых прописывается , какое количество техники необходимо для того, чтобы армия могла выполнить свои задачи согласно разработанной Генштабом теории На основании этого формируется заказ на технику. Практика подтверждает истинность или ложность теории. Вы представили цифры и на основании этого заявляете, что средств связи в Красной Армии хватало. Я вам ответил, что средств связи хватало согласно тем представлениям о методах ведения войны, которые имела верхушка Красной Армии и которые были выражены в уставах и наставлениях Хватало этого или нет, могла показать только война.

QUOTE
А вот с Гальдером я не спорю ибо наличие радиостанций и организация связи это совершенно не одно и тоже.

А что важнее, количество чего-либо или грамотное использование, взаимодейсвие, организация? Судя по тому, что Вы приводите исключительно цифры, для Вас важнее первое, в то время как истинное положение вещей начинаешь понимать только при оценке с обеих позиций, без их разделения.
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Но даже если не верить американцам, то на любой фотографии, на любой кинохронике вы можете видеть поручневую антенну - это такие поручни, такая трубочка на подпорочках вокруг башни. У старого танка Т-26 и у БТ, начиная с БТ-5 невооруженным глазом видно, что рация была. 


Так. По поводу радиостанций в старых танках.
С 1931 по 1941 годы заводом №174 имени Ворошилова было выпущено 10117 танков Т-26 всех модификаций из них 3887 радийных танка - танка имеющего радиостанцию с поручневой антенной. То есть где-то треть довоенных танков остащались радиостанциями. Такая же тенденция была и при изготовлении танков Т-28 и БТ
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KirKiller @ 19.07.2006 - время: 10:42)
С 1931 по 1941 годы заводом №174 имени Ворошилова было выпущено 10117 танков Т-26 всех модификаций из них 3887 радийных танка - танка имеющего радиостанцию с поручневой антенной. То есть где-то треть довоенных танков остащались радиостанциями. Такая же тенденция была и при изготовлении танков Т-28 и БТ

Т. е. получается где-то одна радиостанция на танковый взвод! По тем временам вполне хороший показатель.
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 18.07.2006 - время: 18:11)
Итак, какой выбор имел Сталин в том случае, если бы собирался нападать:
1. Военный союз Германии, Италии и Японии о взаимопомощи
2. Договор о нейтралитете между СССР и Японией

В случае нападения СССР на Германию Япония или нападет или не нападет. Где здесь проверенные данные, что японцы ТОЧНО не нападут? И почему тогда Сталин после нападения немцев не снял дивизии с Востока сразу же, а только после того, как получил подтвержденные данные от Зорге о том, что Япония не нападет? Разве сам этот факт не говорит о том, что он не знал, как поведет себя Япония?

Зачем Сталину снимать дивизии с Дальнего Востока "сразу же" если у него только в I статегическом эшелоне войск было больше, чем у немцев всего на восточном фронте (причем танков почти в 4 раза, а самолетов в 2,2).
Несмотря на это снимать дивизии начали именно в июне:
QUOTE
По данным Центрального архива Министерства обороны Российской федерации, с июня 1941 по май 1945 г. с Дальневосточного и Забайкальского фронтов на Запад было переброшено 34 дивизии (25 стрелковых, 5 танковых, 3 кавалерийские и 1 моторизованная), 19 отдельных бригад (4 стрелковых, 1 воздушно-десантная и 15 артиллерийских) и 8 отдельных полков. В их составе числилось 344676 человек личного состава, имелось 207382 винтовки и карабина, 12663 пистолет-пулеметов, 14298 ручных и станковых пулеметов, 4757 орудий и минометов, 2286 легких танков, 11903 грузовых автомобиля, 2563 трактора и тягача, а также 77929 лошадей [3].
Выделено мной.
QUOTE
Тогда как же, при таком незнании, он мог планировать нападение?
Также, как планировались все многочисленные наступления 1941-42 гг. И большинство наступлений 1943-45 тоже.
QUOTE
А что, радиостанция - это такая громоздкая вещь, которую невозможно установить позже? Я, конечно, не специалист, но как вообще осуществляется модернизация техники?
Во-первых действительно громоздкая, во-вторых внутри Т-34 было очень мало места.
QUOTE
Главное преимущество Т-34 – в защите – было достигнуто благодаря использованию увеличенных (так называемых рациональных) углов наклона брони – до 60 градусов в лобовой и 45 градусов в боковой проекции. Но из-за склонения листов брони внутрь уменьшился забронированный объем корпуса и башни.
В-третьих "установить" и "удачно расположить" это не совсем одно и тоже.
QUOTE
Предположения - это не достоверные данные.
Принимается. Уважаемый KirKiller утверждает, что радиостанции стояли на каждом третьем танке. И это принимается. На каждом третьем. Не на каждом 15, как утверждает непогрешимый Мухин.
QUOTE
(привожу для констатации факта, а не для дискуссии): поляки хотели потребовать материальную компенсацию за расстрел польских офицеров в Катыни якобы НКВД. Мухин в одиночку доказал, что это сделали немцы, в результате чего требования состороны Польши выдвинуты не были.

Трудно оставить без внимания такую констатацию. Официальное польское правительство не выдвигало требований о компенсацияхпо одной простой причине - им не дают материалов расследования:
QUOTE (5.03.2005)
Отношения России и Польши могут обостриться. Причина тому - расследование массового расстрела польских граждан под Катынью в 40-м году.
Как сообщает AFP со cсылкой на представителей Польского Института национальной памяти, из ста томов материалов расследования Россия готова выдать лишь треть. Остальные, по заявлению Москвы, засекречены.
Россия пообещала провести собственное расследование произошедшего в 40-м году и предоставить материалы Варшаве. Польская сторона требует, чтобы массовое убийство под Катынью было названо геноцидом. Российская сторона от такой "громкой" формулировки отказывается, отмечает "Эхо Москвы".
Отметим, именно факт расследования под Катынью польских граждан остается самым чувствительным вопросом в отношениях между Россией и Польшей. В конце прошлого года польские прокуроры начали расследование обстоятельств убийства советскими спецслужбами почти 23-х тысяч польских военных, полицейских и представителей интеллигенции. Для этого предполагалось изучить российские военные архивы.

Польские граждане, которые в официальных материалах не нуждаются очень даже требуют
QUOTE (24.04.2006)
Родственники польских военных, которые были расстреляны по приказу Иосифа Сталина в 1940 году в Катыни, подают иск на Россию в Европейский суд по правам человека, сообщает лондонская газета "Индепендент". Она отмечает, что таким образом они стремятся "заставить раскрыть всю правду об этих убийствах". "По словам родственников, - говорится в статье, - эти убийства похожи на геноцид, и Россия имеет моральное обязательство открыть связанные с этим архивы". Всего иск подают 70 семей, сообщает "Интерфакс", при этом "некоторые хотят, чтобы остающиеся в живых предполагаемые виновные подверглись преследованию, тогда как другие просто добиваются, чтобы это преступление было квалифицировано как геноцид, а Россию заставили раскрыть все, что ей известно об этом злодеянии".
Непосредствееный анализ проведенных Мухиным исследований по Катыни каждый может прочитать здесь.
QUOTE
Что Вас не удовлетворило в моей фразе?
Хватало- не хватало категория оценочная. РККА так использовала огромные имеющиеся ресурсы, что ей всегда ничего не хватало.Я приводил цифры того, что реальнобыло ссылаясь на конкретный отчет Генштаба, не того что должно было бы быть исходя из уставов и наставлений.
QUOTE
А что важнее, количество чего-либо или грамотное использование, взаимодейсвие, организация? Судя по тому, что Вы приводите исключительно цифры, для Вас важнее первое, в то время как истинное положение вещей начинаешь понимать только при оценке с обеих позиций, без их разделения.
Вот тут я с Вами совершенно согласен, наличие значительных ресурсов не обязательно приводит к успеху. Но тогда неудачи следует объяснять не отсутствием этих ресурсов, а некими другими факторами. wink.gif





Olegin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2382
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
согласен,но частично.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мое отношение к Суворову определил "Аквариум". Прочла, сразу поняла, что у мужика не хватило смелости рассказать правду о том почему предал страну. Не люблю предателей. У него есть книга, не помню название, в ней он сравнивает Гитлера и Сталина. Так все сравнения в пользу последнего. Хотя в предыдущих книгах он Сталина за человека не считал. Объяснение этому одно. Ругать Россию в тот период времени стало не модно и Суворов изменил свои взгляды. (Точнее сказать продал за гонорар). Одним словом предатель. А таким людям веры нет
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен с последним человеком.
Книги его просто фантазия. Особенно мне понравилась его трактовка появления СУ-2. Мол воздушный шакал, значит СССР агрессор, сам нападет на Германию и все такое. Он скрыл, что этот бомбер у нас проектировался не на пустом месте. Сухому (был членом делегации в США) понравился американский прототип пикирующего бомбандировщика, вот на его основе и был создан СУ-2. По его логике США тоже страна агрессор во Второй Мировой и Аргентина и Парагвай, которые закупили эти бомберы у США.
Еще одна шизофрения пошла насчет наших легких танков. Не буду пересказывать весь этот бред. Так же прикольно про КТ-крылатый танк. Мол тоже доказательство. Просто не учел что задание на разработку этого танка дали в декабре 41 г.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Marinw
Интересно, какую правду у Суворова не хватило смелости рассказать? Вот отрывок из его интервью радио Свобода 1992 года:

Сергей Кузнецов:

Возвращаясь непосредственно к сюжету вашей книги, скажите, пожалуйста, насколько близко к действительности вот та причина Вашего ухода?

Виктор Суворов:

Дело в том, что все это так, только в жизни было страшнее, хуже, грязнее... Все это так, я говорю, что всего, что там было не описать, потому что там был скандал гораздо более глубокий, там были вмешаны лица более высокого положения - такие, как советник Брежнева Александров... Там была очень, очень плохая нехорошая история, которую мне просто и описывать не хочется. Я так мягенько описал все, на самом деле было это очень жестко.

и главное по-моему сказано в самом "Аквариуме":

"Прежде всего мне предстоит выбор: вернуться, сдаться, добровольно пойти на конвейер или... В самый последний момент, оказавшись один на один с системой, миллионы людей такой вопрос себе задавали. Мне совсем не интересно, что подумают обо мне другие сейчас или позже. Посторонние меня все равно осудят, как осудили миллионы моих предшественников. В самом деле, если люди шли под коммунистический топор, не протестуя, то их сейчас осуждают: рабские души, не способные протестовать, туда вам и дорога. Но если люди не шли добровольно на убой, они должны были или убегать или драться. Этих тоже осуждают: изменники, предатели, пособники врага! Если я добровольно сдамся - дурак, холуй, раб. Если не сдамся - предатель.

Считайте меня, братцы, преступником, холуем не считайте. Но на одни вопрос я обязан ответить сам себе: бегу я потому, что ненавижу систему или потому, что система наступила мне на хвост? На этот вопрос я даю самому себе совершенно четкий ответ: я ненавижу систему давно, я всегда был против нее, я готов был рисковать своей головой ради того, чтобы заменить существующую систему чем угодно, даже военной диктатурой. Но. Если бы система мне на хвост не наступила, я бы не убежал. Я бы продолжал ей служить верой и правдой и достиг бы больших результатов. Не знаю, начал бы я протестовать позже или нет, но в данный момент я просто спасаю свою шкуру".

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
OmarSS
По моему не стоит так остро придираться к многочисленным техническим подробностям в книгах Суворова, зачастую описанным слишком эмоционально. Главное, на мой взгляд, что благодаря ему стали широко известны факты о сосредоточении советских войск на западных границах СССР в 1941 году. И об истинном соотношении танков, артиллерии и других вооружений. Благодаря ему массы людей намного больше узнали об истинном положении дел перед войной. А трактовать это каждый может по своему.
Гурон
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Молодец мужик!!! Жизнью своей и своей семьи рискнул, но раскрыл (по крайней мере попытался) глаза очень многим. А если просто предатель, то почему же с ним спорят, опровергают, доказывают, что не прав? А книги миллионными тиражами, да по всему свету? А академики золотопогонные, умеющие только цитировать ими же самими написанные учебники по истории, которыми дурили голову не одному поколению, они не предатели?...Молодец, Суворов!!!
Glooker
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если в двух словах:
Резун врёт :)

После книг Исаева любые утверждения о том, что "никто Суворова не опроверг" выглядят достаточно смешно.

Ещё забавна аргументация его сторонников:
Когда серьёзные историки его игнорировали, сторонники говорили "видите, им возразить нечего"
Когда появилась объективная критика, говорят "Видите, с ним спорят, значит, что-то в нём есть"

LeonS
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Называть человека предателем - эмоции. Тех, кто перешел на другую сторону, обычно называют перебезчиками. У нас как-то не принято называть предателем того, кто перекинулся на сторону Советского Союза. Вот только никто из них не допущен к работе, которой Резун занимается в Англии. Я имею ввиду Военно-Морскую академию, в которой он преподает.
Англичане, как бы к ним не относились, не стали бы до такой степени доверять ему, если б в его книгах был сплошной вымысел и неправда. И вопрос даже не в идеологии и политике, они сейчас меняются каждый день. История остается, и факты, как бы их не пытались скрыть или засекретить, все равно всплывают. В книгах Суворова могут быть ошибки, как в фактах, так и в тактических выводах, но не в самом главном направлении. Тему о развязывании войны Советским Союзом поднимали еще в "застольные" времена, так что он не первый. Но первый, кто решился на изложение этой темы приводя хоть какие-то факты и на их основе делать выводы.
Если у кого-то есть записи фильма дискуссии Резуна с нашими военными историками, было б неплохо выложить на форуме - очень поучительный фильм "Я вам про Фому, а вы мне про Егора".
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Glooker @ 14.08.2006 - время: 12:55)
Если в двух словах:
Резун врёт :)

После книг Исаева любые утверждения о том, что "никто Суворова не опроверг" выглядят достаточно смешно.

Ещё забавна аргументация его сторонников:
Когда серьёзные историки его игнорировали, сторонники говорили "видите, им возразить нечего"
Когда появилась объективная критика, говорят "Видите, с ним спорят, значит, что-то в нём есть"

На самом деле Исаев опровергает Суворова в детаях, но не словом не спорит с главным выводом о подготовке агрессии СССР против Германии. Во всяком случае в книгах "Большая ложь маленького человека" и "Десять мифов второй мировой".
Glooker
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sant'yaga @ 15.08.2006 - время: 15:53)
На самом деле Исаев опровергает Суворова в детаях, но не словом не спорит с главным выводом о подготовке агрессии СССР против Германии. Во всяком случае в книгах "Большая ложь маленького человека" и "Десять мифов второй мировой".

Ещё как спорит.
Не спорит он с тезисом о том, что у СССР были наступательные планы военных действий, но доказывает, что наличие таких планов не говорит о подготовке агрессии, приводя в пример Польшу, Францию и Финляндию, у которых такие планы тоже были.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LeonS @ 15.08.2006 - время: 02:39)
Вот только никто из них не допущен к работе, которой Резун занимается в Англии. Я имею ввиду Военно-Морскую академию, в которой он преподает.

Возможно и так, хотя какой предмет капитан танковых войск может преподавать в Военно-Морской академии?

QUOTE
Англичане, как бы к ним не относились, не стали бы до такой степени доверять ему, если б в его книгах был сплошной вымысел и неправда. И вопрос даже не в идеологии и политике, они сейчас меняются каждый день.

Существуют статьи, книги и т.п. материалы, написанные исключительно в пропагандистских целях. И уж кто-кто, а английские спецслужбы (и не только английские) отлично умеют отличать пропаганду от объективного анализа. Да и книгу с вымыслами и неправдой можно по заказу тех же служб написать.
LeonS
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 15.08.2006 - время: 22:05)
QUOTE (LeonS @ 15.08.2006 - время: 02:39)
Вот только никто из них не допущен к работе, которой Резун занимается в Англии. Я имею ввиду Военно-Морскую академию, в которой он преподает.

Возможно и так, хотя какой предмет капитан танковых войск может преподавать в Военно-Морской академии?

QUOTE
Англичане, как бы к ним не относились, не стали бы до такой степени доверять ему, если б в его книгах был сплошной вымысел и неправда. И вопрос даже не в идеологии и политике, они сейчас меняются каждый день.

Существуют статьи, книги и т.п. материалы, написанные исключительно в пропагандистских целях. И уж кто-кто, а английские спецслужбы (и не только английские) отлично умеют отличать пропаганду от объективного анализа. Да и книгу с вымыслами и неправдой можно по заказу тех же служб написать.

Если я не ошибаюсь, тема его лекций связана с его работой в разведке.
А вот пропаганду в его книгах я как-то не заметил, хотя это мое субъективное мнение. Для сравнения взять книги о войне советского издания, или даже учебники по истории, вот там сплошная пропаганда. А реакция на его книги вполне объяснима - Резун вносит сомнения своими книгами в устоявшееся у всех мнение о Второй Мировой войне.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
У него в книгах нет пропаганды, но есть "популярный" или "детективный" стиль изложения, благодаря которому его книги так не нравятся проффесиональным историкам, но как раз поэтому нравятся простым читателям.
Маркиз
Резун никогда не служил в танковых войсках. Из автобиографии:
QUOTE
Свой боевой путь я начал в 11 лет. Воронежское суворовское военное училище 1958-63. Калининское - 1963-65. Киевское высшее общевойсковое командное дважды Краснознаменное училище имени Фрунзе 1965-68 (поступил на второй курс). Интернациональный долг - 1968. Стороженецкий полигон Прикарпатского военного округа, 1-й батальон 145-го гвардейского Будапештского учебного мотострелкового полка (подготовка сержантов войсковой разведки) - 1968-70. Разведывательный отдел штаба Приволжского военного округа и 808-я отдельная армейская разведывательная рота Спецназ 1970-1971. Военно-дипломатическая академия 1971-74. Женевская дипломатическая резидентура ГРУ 1974-1978. Измена Родине - 10 июня 1978 года.

Glooker
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xona @ 16.08.2006 - время: 15:26)
У него в книгах нет пропаганды, но есть "популярный" или "детективный" стиль изложения, благодаря которому его книги так не нравятся проффесиональным историкам, но как раз поэтому нравятся простым читателям.

Его книги не нравятся историкам не из-за стиля, а из-за содержание, которое является смесью домыслов, передёргиваний и откровенного вранья.
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Glooker @ 15.08.2006 - время: 16:09)
QUOTE (Sant'yaga @ 15.08.2006 - время: 15:53)
На самом деле Исаев опровергает Суворова в детаях, но не словом не спорит с главным выводом о подготовке агрессии СССР против Германии. Во всяком случае в книгах "Большая ложь маленького человека" и "Десять мифов второй мировой".

Ещё как спорит.
Не спорит он с тезисом о том, что у СССР были наступательные планы военных действий, но доказывает, что наличие таких планов не говорит о подготовке агрессии, приводя в пример Польшу, Францию и Финляндию, у которых такие планы тоже были.

Не понял. Так были у СССР агрессивные планы, как и у Польши, Франции и Финляндии или не было ни у кого? Вобще то после прямой агрессии СССР против 6 стран спорить об агрессивности Сталина врятли возможно.
Glooker
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sant'yaga @ 17.08.2006 - время: 14:16)
QUOTE (Glooker @ 15.08.2006 - время: 16:09)

Не спорит он с тезисом о том, что у СССР были наступательные планы военных действий, но доказывает, что наличие таких планов не говорит о подготовке агрессии, приводя в пример Польшу, Францию и Финляндию, у которых такие планы тоже были.

Не понял. Так были у СССР агрессивные планы, как и у Польши, Франции и Финляндии или не было ни у кого? Вобще то после прямой агрессии СССР против 6 стран спорить об агрессивности Сталина врятли возможно.

Наступательные планы боевых действий не означают подготовки агрессии. Если на нас нападут - мы будем вести наступательные действия с целью разгрома вражеской армии. Если не нападут - не будем.
С Финляндией пытались договориться по-хорошему. Не получилось. И прошу обратить внимание, что оккупировать её никто не стал - отодвинули границу и успокоились.
С прибалтикой же не надо переворачивать с ног на голову. Сначала Германия пошла на Восток, потом СССР стал от неё отгораживаться, а не наоборот.
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Glooker @ 17.08.2006 - время: 14:44)
Сначала Германия пошла на Восток, потом СССР стал от неё отгораживаться, а не наоборот.

Сначала подписали пакт Молотова-Рибентропа, потом обе стороны его выполняли.
Glooker
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sant'yaga @ 17.08.2006 - время: 14:55)
QUOTE (Glooker @ 17.08.2006 - время: 14:44)
Сначала Германия пошла на Восток, потом СССР стал от неё отгораживаться, а не наоборот.

Сначала подписали пакт Молотова-Рибентропа, потом обе стороны его выполняли.

Сначала был Мюнхен и аннексия части Чехословакии.
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я никогда не говорил, что Германия не агрессор.
Glooker
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sant'yaga @ 17.08.2006 - время: 15:24)
А я никогда не говорил, что Германия не агрессор.

Речь идёт о том, что действия СССР были ответом на действия Германии, а не частью коварного плана по завоеванию Европы, как это пытается утверждать Резун.
Если бы Англия и Франция вмешались в 1938 году, никакого пакта Молотова-Риббентропа не понадобилось бы.
Понятно, что СССР готовился к войне - именно потому, что агрессивность гитлеровской Германии была всем очевидна.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (52) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Уважаете ли вы Российскую Монархию?

11 сентября

Репрессии в Советской России

Танковое сражение под Прохоровкой.

Олимпиада-80



>