ледокол суворова

Вы, по-моему, чрезмерно высокого мнения о сталинском СССР придерживаетесь. Прямо задумали танк такой-то и сделали, задумали такой-то и опять-таки сделали!!! И самолеты небось тоже, какой-нибудь суппер-пуппер придумали, и раззз!!! Сразу сделали, и все остальные виды вооружения тоже, наверное??? БТ-2 это какого года танк? 1931 вроде? Неужто прямо задумали и сделали, это когда еще ни один автомобильный или тракторный или моторостроительный завод не работал нормально?
А по-моему ни фига за весь период вплоть до 1939 года не могли нормально ничего сделать, поскольку не было ни развитой промышленности, ни опыта НИОКР, ни опытных рабочих, короче особо ничего путного. Вот и клепали что есть модернизируя по возможности, да покупая за рубежом и приспосабливая под свои, порой весьма отличные от зарубежных, нужды. Т-28 вокруг которого споры, тоже небось иностранная конструкция какая-нибудь??? (уж простите история танкостроения не очень моя тема). Всего-то делов... А-то прям какая-то чудо-страна у Вас получается, все-что ни захотели - бац и сделали!

Это сообщение отредактировал Art-ur - 12-09-2007 - 09:12

"...В преддверии очередной годовщины нападения Германии на СССР уже в традицию вошло переосмысление этого трагического события. Снова и снова анализируются факты, опять и опять пытаются профессионалы и дилетанты выяснить истинные причины обвальных поражений первого периода Великой отечественной войны. А в последнее десятилетие не обходится без того, чтобы не вспомнить о «Ледоколе» и «Дне - М» - книгах беглого сотрудника швейцарской резидентуры ГРУ Владимира Резуна, принявшего псевдоним Виктор Суворов. В этих книгах он выдвинул скандальную версию, согласно которой, если бы Гитлер не приказал вторгнуться в СССР 22 июня 1941 года, ровно через две недели приказ отдал бы Сталин. Как понимаете, его целью была бы Германия.

Эти сочинения принесли Резуну прямо-таки планетарную известность и весьма неплохие доходы. Однако до недавнего времени о личности самого Резуна, о его биографии сколько-нибудь достоверных сведений не имелось. И только в прошлом году в московском издательстве ОЛМА - ПРЕСС вышла книга Александра Кадетова, в которой бывший сотрудник ГРУ, полковник в отставке, раскрывает многие события жизни В.Резуна, базируясь на документах советской военной разведки. Особенно подробно описывает он факты, которые привели к бегству Резуна в Англию.

Сам Владимир Резун это бегство называет не изменой Родине, а «уходом на Запад». В книге «Аквариум» он пишет: «Но на один вопрос я обязан ответить сам себе: бегу я, потому что ненавижу систему давно, я всегда был против нее, я готов был рисковать головой ради того, чтобы заменить существующую систему чем угодно, даже военной диктатурой».

Но еще до «Аквариума», в книге «Советская военная разведка», изданной в Лондоне в 1984 году, Резун причину своего предательства сформулировал по-другому: «Когда я работал в ГРУ, у меня было две дороги: либо покончить жизнь самоубийством, либо бежать на Запад. Я избрал второй путь, который ничуть не легче первого».

Однако в интервью, напечатанном «Московскими новостями» в № 14 от 3 - 9 апреля 2001 года, свой «уход на Запад» Резун объяснил совсем иначе: «Я обеспечивал начальника... Он шел на агентурную связь, а я его вывозил. Так он свою неудачу свалил на меня, что, дескать, я не обеспечил... Передо мной встала дилемма: или я стреляюсь, или иду на «конвейер». За чужую вину меня бы стерли в порошок».

Как видим, сам Резун за два с лишним десятилетия, прошедшие после его предательства, так и не выработал единую версию, которая бы объясняла его причину. Единственное, во всех вариантах у него присутствует мотив неизбежной необходимости самоубийства.

Согласно же книге Александра Кадетова, эта причина ничего общего не имеет ни с неприятием советского строя, ни со служебными неурядицами. Бегство Резуна было результатом операции под кодовым наименованием «Наполеон», разработанной и проведенной английской разведкой МИ-6. Эта операция, кстати, названа была «Наполеон» по оперативной кличке, которую англичане присвоили Резуну, разрабатывая его вербовку. Не правда ли, забавно, что все его клички - избранная и навешанная - из ряда фамилий великих полководцев, с которыми у Резуна нет ничего общего, ни во внешности, ни в судьбе.

Резидентура МИ-6 в Швейцарии обратила на Резуна внимание в 1977 году, когда он познакомился с ее сотрудником, редактором журнала «Международное военное обозрение» Рональдом Фурлонгом. Тот предоставил Резуну информационные материалы, опираясь на которые, он смог составить ряд оперативных сводок, весьма положительно встреченных в Москве. Тогдашний резидент ГРУ в Швейцарии, генерал Глотов знакомство Резуна с Фурлонгом одобрил и порекомендовал ему «прощупать» англичанина на предмет возможной вербовки.

И Резун зачастил в редакцию «Международного военного обозрения». Но после пятой или шестой встречи в его отношениях с Фурлонгом произошло нечто непредвиденное. Вот как об этом пишет Кадетов: «Советский дипломат посетил его редакцию впервые в апреле 1977 года. В глаза Рональду сразу бросились округлости его фигуры, пухлые женские губы, румяные, как у девушки, щеки. Как опытный гомосексуалист, Фурлонг сразу безошибочно определил, что перед ним стоит возможный сексуальный партнер...»

И англичанин действительно не ошибся. Александр Кадетов сообщает о некоторых гомосексуальных контактах Резуна в прошлом. Они имели место еще во время его учебы в Воронежском суворовском училище, а после его расформирования - в Калининском. Описана также вполне эротическая сценка свидания Резуна с начальником разведотдела армии, где он служил. И, чтобы покончить с дурнопахнущим вопросом сексуальной ориентации Резуна, следует добавить, что он уже был женат, имел двоих детей, следовательно, был бисексуалом.

Сведения, приводимые Александром Кадетовым в его книге, не только скандальны, но и сенсационны. Естественно, ничего такого в рассказах самого Резуна о своей жизни вы не отыщете. Ибо эти рассказы, в сущности, ни что иное, как вымышленная версия реальных событий, что-то вроде «легенды» шпиона, которой он придерживается в своей работе.

К примеру, Резун рассказывает, что принимал участие во вводе советских войск в Чехословакию, командуя танковой ротой. Но это событие произошло в августе 1968 года, когда выпускник Киевского общевойскового командного училища лейтенант Резун только прибыл во Львов и был назначен командиром взвода. Впрочем, и взводом-то прокомандовал он всего несколько месяцев, потому что был откомандирован в разведотдел армии. На этом, собственно, строевая служба Резуна и завершилась.

В 1970 году он был направлен на годичную стажировку в разведотдел Приволжского военного округа, в г. Куйбышев. А через год зачислен в Военно-дипломатическую академию. В своей книге А. Кадетов не раз подчеркивает, что Резуна по службе продвигали какие-то весьма влиятельные связи. Он пишет: «Никто не знает, кто его протащил в Военно-дипломатическую академию в нарушение всех нормативов приема, практически без службы в войсках».

И в самом деле, по положению кандидаты в нее отбираются из войсковых офицеров, не менее пяти лет прослуживших в частях спецназа и других подразделениях ГРУ ГШ. Как понимаете, к такой категории Резун не принадлежал. Сама же академия, в сущности, была типичной школой для подготовки шпионов, а не высшим учебным заведением в общепризнанном понятии. И проходили в ней весь комплекс шпионских же дисциплин, а не стратегию и оперативное искусство, как не раз утверждал Резун в своих писаниях. Еще одна порция в море лжи, затопившем эти писания.

Как бы то ни было, по окончании ВДА, осенью 1974 года Резун с женой Тамарой и дочерью Оксаной прибыл в Женеву, официально - на должность атташе советского представительства при отделении ООН. А в действительности - в качестве младшего сотрудника женевской резидентуры ГРУ.

Сам Резун в книгах и интервью не раз хвастливо рассказывал о своих оперативных успехах, вербовал -де, мол, многих иностранцев, которые стали весьма ценными агентами. На деле же, согласно Кадетову, он собирал только открытую информацию и составлял из ее данных сводки для Центра. Единственный, с кем Резуну удалось вступить в контакт, был Рональд Фурлонг. Но и этот контакт был организован английской разведкой. В ее швейцарской резидентуре знали о гомосексуальных свиданиях своего сотрудника с советским офицером и решили использовать их для его вербовки.

С помощью швейцарского контрразведчика Фрица Шварцберга на квартире Фурлонга была установлена аудио- и видеоаппаратура прослушивания. И уже вскоре резидент британской разведки в Швейцарии О’Брайан Тур получил пленки, на которых были запечатлены все подробности свиданий Резуна с Фурлонгом. Англичане решили, что такие материалы вполне пригодны для вербовочной операции.

Однако, зная бисексуальную ориентацию Резуна, британский резидент решил усилить компромат, предоставив русскому возможность сожительства с женщиной. Для этой цели избрали соседку Резуна по лестничной площадке, англичанку, которая за соответствующее вознаграждение согласилась с ним переспать. На ее квартире была также установлена соответствующая аппаратура. Интимной близости Резуна с этой дамой способствовало отсутствие жены, которая уехала в Союз рожать второго ребенка. Свидание состоялось, и британский резидент посчитал, что компромата теперь вполне достаточно для вербовки Резуна. С этой целью его пригласили в Цюрих, редакцию военного журнала «Армада». Предлогом послужил приезд в Цюрих видного представителя Стокгольмского института военных исследований (СИПРИ) доктора Брауна. Резун получил добро своего нового начальника, генерала Александрова, и в апреле 1978 года приехал в Цюрих. Доктор Браун также был сотрудником МИ-6. Он подарил Резуну большой сборник информационных материалов СИПРИ, чем вызвал у того величайшее удовлетворение. Еще бы! Резун представил себе, сколько сводок он пошлет в Москву, используя этот сборник. Затем он отправился в редакцию «Армады», где его встретил сам резидент 0’Брайан Тур, представившийся доктором Фишером. После вполне дружелюбной беседы он предложил Резуну просмотреть некоторые интересные кадры, нажал кнопку пульта, и на экране телевизора появились сцены интимных встреч с Фурлонгом и англичанкой. Александр Кадетов пишет: «То, что он увидел на экране, могло присниться ему только в самом кошмарном сне. Резун закрыл глаза и прошептал упавшим голосом: «Выключите, пожалуйста».

Резидент откровенно предложил Резуну стать британским агентом, ибо в случае его отказа эти пленки могут быть показаны другим заинтересованным лицам. Поскольку ситуация была безвыходной, условным звонком в редакцию «Армады» Резун сообщил о своем согласии.

Лондон через Фурлонга подбрасывал своему новоиспеченному агенту специально подготовленные материалы, из которых он лепил сводки, вызывавшие в Москве вполне благожелательный отклик. Так продолжалось несколько месяцев. Однако за Резуном присматривали не только англичане. Летом того же года он был вызван к генералу Александрову, который, не стесняясь в выражениях, сообщил , что знает в деталях об его интимных встречах с соседкой по лестничной клетке и выгнал Резуна из кабинета. Резун понял, что его ожидает скорая депортация в Союз, а там, в лучшем случае, его просто вытурят из ГРУ. А в худшем?

Когда о произошедшем стало известно в британской резидентуре, там решили, что отъезд Резуна означает потерю его как агента в советской военной разведке. О’Брайан запросил Лондон и получил добро на немедленный вывоз Резуна и его семьи в Англию, о чем сразу же и сообщил ему. По недолгому размышлению Резун с женой приняли предложение английских разведчиков, и в ту же ночь вся семья была вывезена из Женевы и спрятана на лесной вилле британского посольства. Через два дня специальным самолетом их вывезли в Лондон.

О первом периоде пребывания перебежчика в Англии Александр Кадетов пишет: «Резун подробно отвечал на все вопросы, поставленные английскими разведчиками, назвал сотни фамилий... На многих дал подробные характеристики, назвал адреса учреждений и войсковых частей, где ему приходилось бывать. Память у него была отменная...»

Объем газетного очерка не позволяет детально изложить весь материал книги Александра Кадетова, пришлось бы цитировать целыми страницами. Но, думается, и приведенных здесь фактов достаточно, чтобы высветить многие, неизвестные доселе места биографии Резуна, напрочь перечеркивая придуманную им самим «легенду». И вместо борца с порочным советским строем, вместо жертвы произвола бездарного начальника-самодура перед нами возникает непривлекательная фигура предателя, вынужденного срочно бежать с места преступления..."

http://www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=2866

ну, что тут скажешь...Это "весомый" аргумент в пользу неготовности СССР ко второй мировой и вообще розовой миролюбивости руководства Союза.

Одним из признаков расстройства сознания является то, что больной акцентируется только на чем-то одном и сквозь призму этого вопринимает все остальное. Кто-то ищет меленьких зеленых человечков, у кого-то идея-фикс - нападение Сталина на Европу... Под это дело препарируются исторические источники, ТТХ танков и самолетов. Версия эта, кстати, стара как мир - первой ее запустило в оборот ведомство Геббельса.

Сам же Кадетов ниже пишет, что ГРУ было известно только о контакте с соседкой-англичанкой (в чем его резидент Александров и обвинил). Откуда в документах ГРУ появилась информация о гомосексуальных контактах?!
Противоречивой выходит у Кадетова и сама фигура Резуна. С одной стороны якобы дорогу он прокладывал одним местом, был в ГРУ мелкой сошкой, ни в каких серьезных "делах" не участвовал, даже агентов не вербовал. А с другой, оказался для британцев настолько важным источником информации, что они пошли на целую довольно рискованную операцию по его уходу на Запад. С чего бы это?! Интересно, западные разведки каждого своего завербованного шпиона на Запад уводят при угрозе его высылки (даже не провала) в СССР?! Сильно в этом сомневаюсь...
Причем обратите внимание, что согласно статье каких-либо сведений секретных Резун до момента переброски не сообщал британцем, скорее использовался ими для сливания всякой дэзы в ГРУ. Да и какие сведения мог Резун сообщить британцем на Западе согласно статьи?! Номер полевой почты части, где он командовал взводом?! Или может они собирались получить обратно слитую через Резуна деинформацию?!
Вобщем разучились у нас работать красиво. Разучились...

У него была другая Родина?

Да нет. Просто предатель да еще и гомосексуалист, это по определению честный и благородный человек.
Ну а это вообше шедевр по концентрации алогичности и аморальности в одном месте.

Для Вас органы, государство и Родина - это одно и то же?

Для тех, у кого могут быть проблемы с логикой поясню - если уж наши славные органы не способны найти нормальные обвинения, и прибегают к фантазиям (а доказательств, насколько я понимаю, никто не приводит) на тему сексуальной ориентации - то это означает, что никаких других доводов у них НЕТ... То есть - нет у них опровержений к словам Ревзуна о причине его побега...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 12-09-2007 - 16:43

Абстрактный разговор. За деяния, подобные резуновским, есть наказания во всех странах мира. Вне зависимости от того, как называется спецслужба, страна и пр.

Для тех у кого проблемы...

Я не знаю какое обвинение было предявлено Резуну. Скорее всего измена родине. И доказательства скорее всего были.

А то, что было изложено выше, это книга. Простая художественная книга, написанная в том числе и с той же целью, что и книги Резуна, подзаработать денег. И написана она БЫВШИМ сотрудником ГРУ. Так что причем здесь ГРУ и обвинения?


И зачем опровергать слова Резуна о причине побега? От этого ничего не меняется.

Нет. но измена государству и измена родине - практически одно и то же.

Сможете сформулировать разницу?

Ну в принципе так оно и есть.
Разница разве что в том, что если революция удается, ты герой. Нет, значит изменник. Больше никак и не определить.

Это уже перебор.
Во-первых какая разница где родился? В конце концов определение измена родине имеет конкретные рамки.
Во-вторых даже с присягой. Как можно изменять тому, чего нет?

Ну и что, что прикидывается документальной? Там где-то указано, что это официальная позиция ГРУ. Или может быть на этих основаниях выдвинуты обвинения и дело передано в суд?
Нет? Значит это просто книга. И все. Максимум пропаганда.

Демагогия. Тогда автор этой книги и Резун - коллеги, и делают одно дело? Иди все-таки бывшие коллеги?

Это сообщение отредактировал Rusbear - 12-09-2007 - 17:36

Жаль, что ник соответствует высказанным мыслям! До чего надо афигеть, чтобы притягивать за длинные зайчьи уши, то что не имеет отношения - одно к другому. Вам же исаевцы-гареевцы нужна только кость, которую можно обгладывать. К примеру: о мнимом предательстве Резуна. Конечно. если бы сбежав на запад он возглавил школу деверсантов, которых забрасывали в союз, чтобы они там травили колодцы и подкладывали мины под железнодорожное полотно он да был бы предателем. Резун, бежал не к нацистам, а к тем про кого русская народная песня "дубинушка" еще очень давно пела "Англичанин для рабочего строит за машиной машину, а у нас есть одна только дубина".
Кстати я не вижу разницы между резунистом и троцкистом. Как сказал сам сын Милосердова в фильме Гараж "Ярлыки клеять мы обезьянам не отдадим".

Ха-ха. Вы только что себя хорошенько высекли. Этими предположениями Вы лишь наглядно продемонстрировали, что ничего, кроме творений Резуна не читали, даже его биографию
Суворов не был колхозником и никогда не учился в Харьковском танковом училище, и вообще непонятно, как он мог оказаться на заводе №183 в городе Харькове и беседовать с ветеранами Так что, переставайте жить в виртуальном мире, созданном, безусловно, талантливым писателем-бульварщиком и говорить цитатами из его книг.
http://suvorov.com/bio/

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 12-09-2007 - 20:14

Полностью согласен. Резуна дочитал до конца, хотя под конец утомляет постоянным психологическим прессингом - этими своими штучками, вроде, риторических вопросов, выводов, повторенных по многу раз, чтобы создать у читателя впечатление, дескать это он сам[читатель] к этим выводам пришёл и т.д. В умении манипулировать читателем Резун, конечно, мастер - ничего не скажешь. И Исаев по сравнению с ним гораздо слабее, да и пишет более нудно. Интересующимся он ничего нового не сообщает - все это и так знают, а "домохозяйки" всё равно читать не будут. Вобщем, на беллетристику не тянет. Осилил только страниц 50 из его книги и забросил - почти всё из того, что успел прочитать, уже знал из других источников.

"неприступных крепостей" нет. вспомним франзузкие надежды на линию Мажино, и как они рухнули.

Кста. СССР тоже строил линии обороны. О Линии Сталина слыхали? правдо в отличии от Франзузов Советское Руководство делало ставку на многоцелевые вооружонные силы, а не "на китайскую стену". Линия Сталина была второстепенной. и правильно сделали, иначе бы война кончилась уже в 41-м, в Москве. (опять вспомним о Линии Мажино и судьбе франзузов)

А на создание Вооружонных Сил (промышленной базы для них) и постройку Линии Сталина были итак потрачены все возможные, мыслемые и немыслемые средства. Вы думаете, для чего проводилась Коллективизация и Индустриализация? Ась? для создания промышленной базы для вооружонных сил!, для обороноспособности! Танки на пустом месте производить не возможно. и самолёты тоже. готовились ещё как! Именно индустриализация сделала из страны Крепость, а не какая то там "китайская стена" вроде Мажино. Индустриализация позволила выстаять и выиграть войну. эта Крепость была отнюдь не непреступна, на это время не хватило. Но она была!

Я конечно далёк о того, чтоб утверждать, что при созданиии индустриальной базы было сделано всё безошибочно. конечно нет. можно обсудить, в чём заключались ошибки. и как их пытались изправлять?

но я в корне не согласен с заявлением, что ничего не делали или не сделали, хотя ЯКОБЫ! имели для этого все возможности.
"всех возможностей" не было. их нужно было создать. их создавали, создавая индустрию.

Хде, когда? и чё? когда такое делали? А-20 чтоль. но ведь его ина вооружение не приняли...
Внятно обьясните, когда и с каким образцом предпренимались потуги, увеличить проходимость колёсного хода, и к чему это привело...?

подозреваю, что такая же выдумка, как связи большевиков с нацистами и "создание" Гитлера Сталиным.

исаевцы-гареевцы....

а как назвать Вас? Балабол? Вы ведь до сих пор ме удосужились предоставить какие либо ссылки к данным о советских потерях, которые Вы назвали в Вашей статье "Про то как враг народов войну выигрывал".

Ведь Ваша же статья, да? Интересно, чему обучают историков в Тель-Авивском Университете, но уж давать ссылки на документы и исследования, когда даёшь какието данные, это минимум! Ждёмс!!!

Угу. С фирмы "Виккерс" корни разработок тянутся...
Т- 28 - "Виккерс" А6Е1, он же "Виккерс 16 тонн"
https://www.backbook.me/photo-c2103291b2.html
Т-35 - "Виккерс Индепендент" А1Е1
https://www.backbook.me/photo-dcaea25e81.html
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/tm1_80/?img=31-1.jpg
- на фото в сопровождении танкетки "Карден-Ллойд"(слева), в советском лицензионном варианте - Т-27 и танка "Виккерс 6-тонный", в советском лицензионном варианте - всем известный Т-26.

P.S. С подписями на www.hostingfailov.com тормознул, но, думаю, разберетесь:)

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 12-09-2007 - 22:11

Высек?..ну может быть...
Я то читал его книги более 10 лет назад. И думал, что он был колхозником без паспотра, затем шофёром (во времена постройки Белореченского химкомбината), а потом, поступил в Танковое училище, что и спасло его от участи крепостного колхозника и "человека без паспорта", а уже потом он попал в разведшколу.
Интересно, откуда я это взял?

а это как понимать?
Может наоброт? я как раз таки и не читал Резуна и "даже его биографию", а? И сужу о его биографии по его книгам, вышедшим в 90-х.

"Внятно объясняю"

-

. (не говоря уже о модернизации БТ.)

- и к очковтирательству, после загадочных испытаний на Дальнем Востоке.

Так же серия испытаний на шоссе. (пробеги на колёсах), а шо?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 12-09-2007 - 23:15