Пункты опроса Голосов Проценты
полностью согласен с автором 39   21.79%
не согласен 11   6.15%
согласен,но частично 46   25.70%
вообще не читал 12   6.70%
имею свое мнение 16   8.94%
промолчу 9   5.03%
эта книга - провокация 37   20.67%
эта книга - святая правда 9   5.03%
Всего голосов: 179

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (52) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 09.09.2007 - время: 00:50)
[QUOTE=Gladius78,08.09.2007 - время: 19:49] про Гинденбурга резун ни слова не написал, ещё бы, одно упоминание о нём противоречило бы теории о том, что Сталинн "сделал" Гитлера.

нет. резун просто утверждал, и некий маугли тут повторил, что Сталин способствовал приходу Гитлера к власти. но он не обьяснил как. как это было возможно. Ведь историческим фактом является то, что Гинденбург назначил Гитлера канцлером. и если считать что резун прав, значит надо изходить из того, что Сталин сумел повлиять на Гинденбурга.. Как?
[QUOTE] Большевики вполне могли "делать ставки" и влиять финансово на формирование лидеров у национал-социалистов, вовсе не гарантируя ни себе ни комуто ещё каких то политических выгод. Но "карта сыграла" и Гитлер вполне мог использоваться как повод для вторжения в Европу.

[/QUOTE]
Глупости.
Показания статс-секретаря канцелярии президента Отто Мейера на Нюрбергском процессе :
Гинденбург :"ввиду напряженного положения я не могу с чистой совестью рисковать передачей власти новой партии, каковой является партия национал-социалистов, которая не располагает большенством так нетерпима, криклива и недисциплинированна" далее Гинденбург - голос его выдавал волнение - сослялся на ряд недавних событий: столкновение нацистов с полицией, акты насилия со стороны последователей Гитлера против тех, кто придерживается иных взглядов, хулигантские выходки в отношении евреев и другие действия. Все эти инценденты укрепили его во мнении, что в рядах партии много людей распущенных, не поддающихся контролю....
После долгих пререканий Гинденбург заявил : пусть Гитлер скажет во всеуслышанье, что готов сотрудничать с другими партиями, в частности с Правыми и "Центром" , и откажется от необоснованного требования неограниченной власти. Сотрудничая с другими партиями, он получит возможность доказать, чего сможет достичь и что совершить. При наличии положительных результатов ему и в составе коалиоционного правительства нетрудно будет добиться не только ощутимого, но и решающего влияния. это лучший способ рассеять распространенное опасение, что правительство национал-социалистов, злоупотребив властью, начало бы преследовать инакомыслящих и в конце концов уничтожило бы их. Он (Гинденбург)
готов пойти на включение Гитлера и представителей его движения в состав коалиционного правительства, взять же на себя ответственность за предоставление Гитлеру исключительных прав не может.
Встреча их состоялась 13 овгуста 1932 года.

Уильям Шиллер, Лондон. 1960г. (американский журналист. Жил в Германии с 1926 по декабрь 1941г. Присутствовал на Нюрбергском процессе)

да, было дело. Гинденбург терпеть не мог Алоизыча, по ряду причин, в том числе и по выше перечисленным. Он называл его в общественности и в лицо "Богемским Ефрейтором" и выскочкой. и отнюдь не желал вообще с ним сотрудничать. но пришлось.
треть парламента была в руках у Адольфа, кроме того очень много сторонников в консервативных кругах, которые имели влияние на Гинденбурга. в итоге вышло так, что именно консервативные добились компромиса. Гиттлер стал Канцлером и главой кабинета, состоявшего главным образом из консервативных. считалось, что таким образом возможно будет держать Гитлера под контролем. ошибочно. но тем немение - абсолютной власти Гитлер по началу не имел. он был вынужден считаться и с Гинденбургом, и с консервативными. абсолютную влацть он получил лишь после смерти Гинденбурга.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (maugli1972 @ 09.09.2007 - время: 17:38)
QUOTE (Gladius78 @ 08.09.2007 - время: 20:03)
значит Вы просто лгали. если Вы знали, что Гитлер унаследовал "президенство" у Гинденбурга в 1934-м, то Вы попросту лгали, когда заявили, что, Сталин это "президентство" для Гитлера якобы купил..  и резун лгал, если он не безграмотный.

Что-то у вас слишком много лгунов!
Это вы стоящие горой за честь генеральских мундиров взахлеб лжете про простого солдата.

Это цитата из вашего авторитета Исаева.
Следует понимать, что поражение РККА в первую очередь объяснялось упреждением советских войск в мобилизации и развертывании, а во вторую очередь - промахами в строительстве советских вооруженных сил, "недостатком опыта" командного состава и "неопытностью рядовых и младших командиров".

Кавычки тут мои. Эти самые неопытные солдаты остановили чуму грозившую захватить весь мир. Причем сделали это при немыслимо тупом руководстве, а если оно было иным, то почему же это не проявлялась в мирное время. Во время войны решения обдумать некогда, а вот в мирной жизни можно все не спеша обдумать. Но единственное на что хватило ума у советского руководства -это выставить свой народ как даунов не способных к серьезным боевым действиям.
Гитлер прошел по Западной Европе с трудом заметив, что она вообще кем-то от кого-то вообще была чем-то защищена. Польша стойко держалась, но силы были слишком не равны. Россия, единственное место, где блицкриг забуксовал причем дело тут было не в грязи, а в каждом сантиметре русской зимли обильно политой солдатской кровью.
Советская власть действительно не успела как следует развернуть войска на границе. Однако при обороне на границе ставят только авангард войск. В том числе, чтобы не вызывать у противника агресивных настроений. Главная оборона не в подтягивании войск к границе или их развертвание вдоль нее, как это обязательно должно быть при нападении. Оборона строится по принципу создания новых минных полей и новых укрепрелений вне досягаемости первого удара. И уж никак не в разборке старых минных полей и демонтажа старых укреплений.
Победить в таких условиях мог только очень сильный и испокон века опытный в ратном деле народ.
Дух важнее чем техника, но и в техническом плане народ в России очень подкован. А благодаря полету совковой мысли Исаевых Гареевых - истенных предателей своей родины- русских считают чем-то вроде туповатых громил служивших в той войне м мясом. в том время как они американцы были стратегипушечным мясом в то время как они американцы были стратегическим мозгом фактически за ручку приведших русских к победе над фашизмом.

демагогия.
вы сначало обьясните как Сталин повлиял на Гинденбурга, укажите ссылки на исследования о том что потери СССР и Германии были 20 к 1 и о том что в 1 день было уничтожено 97% советской авиации.
а потом уж обсудим, как нужно было "правильно" воевать.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Варан Тугу @ 09.09.2007 - время: 17:16)
Представьте, вот не становится! pardon.gif

Наезд на погранвойска??? Не потерплю!!! )))
QUOTE
Она может стать линией фронта, только в том случае, если страна - жертва нападения готова к войне, проведена мобилизация, заняты оборонительные позиции и ей известны сроки вторжения.

Короче, через 8 минут по тревоге (на учениях), мы уже торчали в окопах во всем своем великолепии. Или ТГ уходила, а за ней и ГП (в случае чего), но это не отсюда. НачПогЗ сразу докладывает в штаб дивизии. И дивизия разворачивается на втором рубеже. А ПВ - это тебе не ВДВ какие-нибудь))), а войска постоянной боевой готовности и шиш это рубеж кто просто так пройдет, что и показали события 41 года. Так что может быть не надолго, но линией фронта граница станет при любом раскладе.
QUOTE
Танковые дивизии 8мк были дислоцированы вдоль границы с Польшей на расстоянии менее 100 км и в районе 100 км от границы за несколько месяцев до "вероломного нападения". Если не трактовать этот факт, как "случайную прогулку без всякой задней мысли", то это подготовка вторжения и наступления. Ферштейн?
Вообще-то если я хоть не много разбираюсь в вопросе, то МК - это подвижное соединение, имеющее возможность как атаковать, так и контратаковать. Было бы странно, если дивизии МК изучали местность в своем тылу, поскольку ни атака ни контратака в тыл обычно не направляется (кроме случаев с окружением). И то что корпус Рябышева изучал предполагаемый район боевых действий на случай необходимости нанесения контрудара лично у меня недоумения не вызывает...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gladius78 @ 09.09.2007 - время: 20:45)
Но фактом остаётся то, что Канцлером Гитлера назначил именно Гинденбург. как это вписывается в Вашу логику?

Отвечал н а это раньше:
QUOTE
Доказать механизм интрижки невозможно, так как никаких писменных стенографий интриг и закулисных переговоров внутри национал -социалистической партии Германии не существует.
А между тем механизм влияния может быть таков.

Гинденбург назначил Гитлера канцлером под давлением своего сына, который
имел влияние на своего отца . Гинденбург под старость лет слушался во всём своего сына. Это факт, который вполне можно проверить.
А Оскар Гинденбург был с нацистами тесно связан и вовлечён в жизнь партии и её интриги. Именно поэтому попал под шантаж Гитлера в связи с налоговыми делами. Именно Оскар Гинденбург надавил на отца, чтобы тот назначил Гитлера канцлером.
И именно Оскар произнёс речь после смерти своего отца с призывам голосовать за передачу власти Гитлеру в процедуре плебисцита.
То есть никаких неразрешимых противоречий в действиях Гинденбурга старшего и оказании на него влияния из недр Национал социалистической партии нет. Ну, а связи НСПГ с большевиками известны.

Как Сталин "повлиял" доказать невозможно, а как "мог повлиять" - вполне.


В этом и заключается "вписательство" в логику, но конечно не доказательство, которое невозможно так же , как и опровержение.

QUOTE
БТ на советской территории изпользовать очень даже можно. А как обосновал своё мнение резун?


Обосновать я могу без всякого Резуна.
Колёсный ход танка экономит ресурс гусениц, при движении по автострадам, каковых в СССР почти не было. Следовательно возникла необходимость, оказавшаяся тупиковой ветвью, увеличивать проходимость колёсного хода по бездорожью, при усложнении ходовой части, и ущербе в броне и вооружении.
Следовательно при ведении войны на бездорожье и пересечённой местности колёсный танк проигрывал сразу в двух пунктах:

-потеря маневренности и проходимости на пересечённой местности из-за колёсного хода (заметим попутно снижение надёжности ходовой части из-за усложнения)

- слабая броня и вооружение, невозможность использования новейших достижений в броне и вооружении из-за ограничения веса, навязанного колёсным ходом (да ещё при поставленной задаче колёсного хода на бездорожье).

QUOTE
концентрацию войск на западе можно обяснить угрозой нападения немцев


"Объяснить" можно вообще всё, что угодно. Но обратите внимание, что несмотря на концентрацию войск, никаких мероприятий по подготовке обороны не велось. Ни инженерно, ни тактически.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 09.09.2007 - время: 01:46)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.09.2007 - время: 01:27)
Вы когда нибудь видели "пальцы" танковых(и не только) гусениц после хорошего марша? Судя по всему, нет. Дык вот, они имеют форму "змейки".

1. Не только видел , но и менял. На БТРД. И никакой "змейки" не припомню.
Чтобы палец соединения траков служил надёжно и долго достаточно расчитать его прочность, адекватно нагрузкам.

QUOTE
Включаем мозг и думаем.

2. откуда в конце 30-х начале 40-х
автострады, пригодные для "экономичного" пробега танков на территории СССР?

1. Хе-хе. Если бы Вы сказали, что на БМД-3, оснащенном гусеницами с резино-металлическими шарнирами, то , я бы ещё поверил, но это не относится к БТРД, созданному на базе БМД-1. Думаю, догадываетесь почему.
Про достаточно расчитать прочность и адекватность нагрузкам - такое бывает только в лучшем из миров. Гусеницы на технике("Нона-С") даже на учениях рвутся(не говоря уж о стирании и деформации пальцев, хе-хе), а в период боевых действий и подавно будут.
2. оттуда же, откуда и автострады в Германии 1931г., когда БТ-2 был принят на вооружение. biggrin.gif
Кстати, не разглядите, на какой полосе автострады стоит это БТ(см. прикреплённый рисунок)?
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ( Варан Тугу @ 09.09.2007 - время: 13:16)
QUOTE ( Zavr)
А с началом войны граница разве не становится линией фронта?
Представьте, вот не становится!
Она может стать линией фронта, только в том случае, если страна - жертва нападения готова к войне, проведена мобилизация, заняты оборонительные позиции и ей известны сроки вторжения.

wink.gif Просветите: КАК проходила линия фронта в 4.00 22.06.1941?
QUOTE ( Варан Тугу @ 09.09.2007 - время: 13:16)
QUOTE ( Zavr)
Дорогой Варан Тугу! Обращаю Ваше внимание на текст приказа.
Я тоже вынужден обратить Ваше внимание на то, что Вы путаете приказ войскам Прибалтийского особого военного округа и приказ комкора Шестопалова, который является следствием приказа войскам округа и пытаетесь упрекнуть меня в неточности либо в фальсификации.

Уважаемый Варан Тугу! Заверяю Вас: заниматься спиритизмом, читая мои тексты – нет необходимости. Если я соберусь упрекнуть Вас в неточности или фальсификации, то сделаю это открытым текстом.
Кроме того, спешу Вас заверить, что никакой путаницы с приказами нет. Приказ командующего ПрибОВО приведен с целью показать зачем войска округа и, в частности, 12 МК, были передислоцированы в новые районы.
QUOTE ( Варан Тугу @ 09.09.2007 - время: 13:16)
Тем не менее эти приказы, отданные за несколько дней до "вероломного нападения", подтверждают версию Суворова. А советский агитпроп пытается выдать это всё за рутинные учения.

А давайте откинем что «советскую» версию, что Резунскую (они, на самом деле, одинаково бредовые). Давайте почитаем и прочитаем, что же именно написано в приказах.

Итак, чем должен был, согласно приказу командующего ПрибОВО, заниматься 12 МК после выхода в новые районы: «5. Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией.

6. Проволочные заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы [обороны] дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка.

7. Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.

8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы, для чего:
а) подготовить по две огневые позиции для каждого орудия, миномета и пулемета – основную и запасную, сначала основную;
б) произвести планировку окопов для пехоты;
в) наметить линии связи и установить точное место командных пунктов до батальона – дивизиона включительно – основной и запасный;
г) особое внимание обратить на организацию огня артиллерии.
Основной закон – на любом направлении, где надо ожидать появление танков противника, должен быта дан огонь массы орудий. Для этого подготовить маневр колесами и маневр огнем;
д) перемещение огневых позиций корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии, перемещение огневой позиции каждого орудия, каждого пулемета, каждого миномета на новую позицию проводить быстро по заранее разведанному и подготовленному маршруту как днем, так и ночью;
<...>
з) как только будут заняты позиции, особое внимание обратить на закапывание всех видов вооружения и живой силы глубоко в землю. В состав охранения наметить наиболее энергичных, стойких командиров и политработников.
Наметить позиции секретов к ночных дозоров.»
//конец цитаты//

Для полноты картины: где 202-я мд вступила в бой с немцами? Ответ: НА ТЕХ ПОЗИЦИЯХ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ОБОРУДОВАНЫ СОГЛАСНО ПРИКАЗУ КОМАНДУЮЩЕГО ПрибОВО.

И где здесь подтверждение версии Резуна?
QUOTE ( Варан Тугу @ 09.09.2007 - время: 13:16)
Будьте внимателней.

И Вам того же желаю.
QUOTE ( Варан Тугу @ 09.09.2007 - время: 13:16)
Вы же "специалист" по военной истории и технике.

Я всего лишь давно и серьезно заинтересованный любитель.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 09.09.2007 - время: 22:07)
Наезд на погранвойска??? Не потерплю!!! )))

А прийдётся.
Против прорыва танковой дивизии погранвойска бессильны, если не проведён ряд инженерных мероприятий (что и имело место в начале войны)

Расположить наступательные вооружения вдоль границы (здесь я имею ввиду, что оборонительные - это система минных полей, дотов, расположение артиллерии в соответствии с подготовкой к обороне, снабжение Артиллерии картами территории, по которой предполагается работать) так вот расположение наступательных вооружений вдоль границы, при отсутствии вышеперечисленных мер, является военно-стратегическим идиотизмом, если не считать эти действия подготовкой внезапного наступления.

QUOTE
шиш это рубеж кто просто так пройдет, что и показали события 41 года


события 41 года показали, что рубежи были именно "просто так" пройдены, а то что пограничные военные части долго добивали в своём тылу, то это заслуга русского солдата.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.09.2007 - время: 22:16)
1. Хе-хе. Если бы Вы сказали, что на БМД-3, оснащенном гусеницами с резино-металлическими шарнирами, то , я бы ещё поверил, но это не относится к БТРД, созданному на базе БМД-1. Думаю, догадываетесь почему....


Именно на БМД-1 я и служил. А на БТРД отрабатывалось вождение.

QUOTE
Кстати, не разглядите, на какой полосе автострады стоит это БТ(см. прикреплённый рисунок)?

И что , по Вашему доказывает или опровергает эта фотография?
Несколькими постами выше уже обсуждалось рациональность колёсного хода на бездорожье.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 09.09.2007 - время: 01:38)
Объясняю ЕЩЁ РАЗ.
Резун правдиво написал, что расшифровки обозначения - не знает. А предполагает его на основании рассказов рабочих - ветеранов с того самого завода. Это замечание Резуна вообще не стоит выеденного яйца и уж тем более такой яростной реакции Исаева. Речь в предложении была о другом.
А именно, о маниакальном стремлении СССР проектировать танки с возможностью скоростного марша по автострадам, каким и задумывался А-20 не зависимо от расшифровки его обозначения
    Смысл такого подробного, в пол страницы, "разоблачения" Исаева в том, чтобы создать у читателя мнение, будто А-20 - это полная туфта и плод воображения Перебежчика.

Что-то Вас зациклило на "автострадах". Да и логика у Вас чудесатая.
Сам тезис об "автострадности" советских танков был запущен Резуном.
"БТ можно было использовать только в агрессивной войне... Главное в другом. В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа "А-20". Что есть "А-20" ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. Возможно, после публикации моей книги коммунисты задним числом придумают некое толкование этого индекса, но пока для многих экспертов мира индекс остается нерасшифрованным. Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе N 183. Это все тот же локомотивный завод, который, как и раньше, кроме локомотивов, дает побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса "А" - автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк "А-20" - это дальнейшее развитие семейства БТ. Если у БТ главная характеристика Вынесена в название, почему у А-20 главная характеристика не может быть вынесена в название? Главное назначение А-20 - на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости."
В качестве доказательства - обычное "я слышал", "говорят" и "лично мне кажется". Т.е. аргументационная база жидковата. Когда же оказывается, что эти "доказательства", мягко говоря, высосаны из пальца(А-32 - тоже, видимо автострадный, хе-хе) - оказывается, что версия Резуна - не более, чем неподтвержденный домысел. И тут-то идёт в ход знаменитое резунистское "но ведь в главном-то он прав" biggrin.gif Жалкое зрелище.

P.S. Кстати, дсп-шный или секретный(надо уточнить, как было в то время) документ, типа того же руководства службы - это официальный документ, в отличие от пачки пипифакса от бристольского борца за правду.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-09-2007 - 23:55
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Варан Тугу @ 10.09.2007 - время: 02:30)
А прийдётся.
Против прорыва танковой дивизии погранвойска бессильны, если не проведён ряд инженерных мероприятий (что и имело место в начале войны)


Дивизия погран войск - это полноценная мотосрелковая дивизия со всеми причиндалами в виде артиллерии, танков, всяких БМП БТР и прочего железа - это сейчас. А в 41, скоре всего - стрелковая дивизия с артиллерией, танками и прочим, плюс подготовленные рубежи обороны. Так что покусаться есть чем и было чем.

QUOTE
Расположить наступательные вооружения вдоль границы (здесь я имею ввиду, что оборонительные - это система минных полей, дотов, расположение артиллерии в соответствии с подготовкой к обороне, снабжение Артиллерии картами территории, по которой предполагается работать) так вот расположение наступательных вооружений вдоль границы, при отсутствии вышеперечисленных мер, является военно-стратегическим идиотизмом, если не считать эти действия подготовкой внезапного наступления.
100-300 км, это не совсем чтобы вдоль границы. А если учесть что готовность у дивизии по боевой должна быть не более 4-х часов, то вполне вписывается в план развертывания.
QUOTE
события 41 года показали, что рубежи были именно "просто так" пройдены, а то что пограничные военные части долго добивали в своём тылу, то это заслуга русского солдата.
Прото так - это как??? Допустим пять-шесть часов погранотряд против пехотной дивизии это просто так, или не просто так???
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, предлагаю резунистам помедитировать над индексом английского крейсерского танка А.13 обр. 1938. Повторяю: А.13, крейсерский, английский. Наверняка, автострадный!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.09.2007 - время: 22:47)
Что-то Вас зациклило на "автострадах". Да и логика у Вас чудесатая.
Сам тезис об "автострадности" советских танков был запущен Резуном.

Это меня зациклило на "автострадности" танков?
..побойтесь Бога... download.gif

Вы даже цитируете мой пост совершенно н е осознавая написанного и по третьему кругу начинаете мусолить предположение Суворова о расшифровке индекса.


"Автострадность" танков серии БТ вытекает из того факта, что на колёсном ходу без твёрдого покрытия приемущества этого самого колёсного хода были сомнительны. Что и показали испытания на Дальнем востоке.
Что произошло после разгромной критики военных можно только догадываться. Но испытания были проведены заново, после чего было объявлено, что танк - само совершенство.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 09.09.2007 - время: 23:04)
Допустим пять-шесть часов погранотряд против пехотной дивизии это просто так, или не просто так???

За эти 5-6 часов, танковые части и пехота Вермахта (н е участвующя в уничтожении погранзастав) находилась уже в 50 км от границы на территории СССР, а через сутки после перехода границы - более чем в 100 км в глубине территории Союза.

Пример готовности страны к обороне - "линия Маннергейма". И не нужно никаких танков, авиации.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 10-09-2007 - 00:29
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 10.09.2007 - время: 00:26)
Пример готовности страны к обороне - "линия Маннергейма". И не нужно никаких танков, авиации.

lol.gif Не могли бы Вы уточнить: сколько именно тысяч кубометров бетона и тысяч тонн арматуры требуется для варианта "линии Манергейма" от Черного моря до Балтийского? И сколько миллионов человеко-часов работы.

P.S. Кстати, у финнов авиация была... Интересно - зачем? wink.gif

Это сообщение отредактировал Zavr - 10-09-2007 - 01:53
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Варан Тугу @ 10.09.2007 - время: 00:26)
Пример готовности страны к обороне - "линия Маннергейма". И не нужно никаких танков, авиации.

Хороша готовность. Линия Маннергейма была прорвана дважды - в 1940 и в 1944. Линия Мажино была прорвана, линия Зигфрида была прорвала, Атлантичесий вал был прорван. И что прикажете делать, не имея ни танков, ни авиации, при прорыве таких вот линий? Сразу капитулировать?
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зато записать ДОТ в наступательное вооружение не получится.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zavr @ 10.09.2007 - время: 01:52)
сколько именно тысяч кубометров бетона и тысяч тонн арматуры требуется для варианта "линии Манергейма" от Черного моря до Балтийского? И сколько миллионов человеко-часов работы.

P.S. Кстати, у финнов авиация была... Интересно - зачем? wink.gif

Уточняю.

Бетон и строительство оборонительных сооружений, гораздо дешевле стали. И гораздо быстрее производственного цикла наступательных вооружений. От проектирования и испытаний, до серийного производства.
Количество квалифицированных специалистов в цепи - добыча руды, выплавка чугуна и стали, проектирование, производство оружия - будет превышать неквалифицированную рабочую силу в несколько раз.


Зачем авиация финам? ..да забыли уничтожить за ненадобностью... pardon.gif
Танки, вот, переплавили на арматуру, а про самолёты забыли..., понимаете? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Маркиз @ 10.09.2007 - время: 02:28)
Хороша готовность. Линия Маннергейма была прорвана дважды - в 1940 и в 1944. Линия Мажино была прорвана, линия Зигфрида была прорвала, Атлантичесий вал был прорван. И что прикажете делать, не имея ни танков, ни авиации, при прорыве таких вот линий? Сразу капитулировать?

Только забыли напомнить какой ценой она была прорвана и з а какое время.

И Вы занимаетеь демагогией, подменяя смысл, приоритета оборонной доктрины - полным пренебрежением танками и самолётами.

Речь о том, что если СССР - невинная овечка - жертва неожиданного вероломного нападения, то зачем занимались наращиванием наступательных вооружений, игнорируя доктрину глубокой обороны? Разбирайтесь, если непонятен смысл сказанного.
А если будете делать вид, что не понимаете и лепить про полное отсутствие танков и самолётов, то не тратьте время моё и своё.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 10.09.2007 - время: 00:26)
Пример готовности страны к обороне - "линия Маннергейма". И не нужно никаких танков, авиации.

Скорее это пример плохой подготовки наступающих. Тем более что "неприступная линия" - это не столько финские укрепления, сколько изобретение отечественной пропаганды.
Тут бы задуматься о реальной боеспособности РККА, хоть в наступлении, хоть в обороне. Но, судя по 41 не особо задумались.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 10.09.2007 - время: 09:10)
Скорее это пример плохой подготовки наступающих. Тем более что "неприступная линия" - это не столько финские укрепления, сколько изобретение отечественной пропаганды.

Зачем же так неуважать бойцов Красной армии?

То что линия Маннергейма была вообще взята - это и есть свидетельство боеспособности и мужества Советских воинов. Вряд ли на такое была вообще способна какая то армия в мире.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 10.09.2007 - время: 08:46)
QUOTE (Zavr @ 10.09.2007 - время: 01:52)
сколько именно тысяч кубометров бетона и тысяч тонн арматуры требуется для варианта "линии Манергейма" от Черного моря до Балтийского? И сколько миллионов человеко-часов работы.

P.S. Кстати, у финнов авиация была... Интересно - зачем? wink.gif

Уточняю.

Бетон и строительство оборонительных сооружений, гораздо дешевле стали. И гораздо быстрее производственного цикла наступательных вооружений. От проектирования и испытаний, до серийного производства.
Количество квалифицированных специалистов в цепи - добыча руды, выплавка чугуна и стали, проектирование, производство оружия - будет превышать неквалифицированную рабочую силу в несколько раз.


Зачем авиация финам? ..да забыли уничтожить за ненадобностью... pardon.gif
Танки, вот, переплавили на арматуру, а про самолёты забыли..., понимаете? wink.gif

В оборонительных сооружениях сталь конечно не используется... console.gif Непонятно, правда, почему немцы, когда строили "аталантический вал", конфисковали велосипеды по всей Европе... Уж не для арматуры ли? Плюс огромные трудозатраты на земляные работы. И еще... Когда евреи в войне с арабами решили отсидется за "линией Барлева" - не получилось wink.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Варан Тугу @ 10.09.2007 - время: 04:26)
За эти 5-6 часов, танковые части и пехота Вермахта (не участвующя в уничтожении погранзастав) находилась уже в 50 км от границы на территории СССР, а через сутки после перехода границы - более чем в 100 км в глубине территории Союза.

Где именно? На каких направлениях ушли на 50 км к 9 часам утра 22 июня 1941 года немецкие войска? Я просто действительно не знаю как можно вообще планировать такие темпы насупления в виду хоть какго-то сопротивления противника... Во-вторых, на границе в 41 стояли только заставы, а дальше, опираясь на укрепленные районы, войска прикрытия, впрочем я это уже написал. А укрепленные районы ставятся не где попало, а именно на наиболее опасных учстаках. Владимир-волынский, Перемышь, Рава-русская и прочие. Так Вы утверждаете, что 9 утра противник уже преодолел этот рубеж?

Удивительное рядом, оказывается ПВ помимо всего прочего, имели ещё и собственную авиацию!!!
QUOTE
Пример готовности страны к обороне - "линия Маннергейма". И не нужно никаких танков, авиации.
Подвижные соединения, способные проводить контратаки, операции на отсечение и окружение, вести маневренный бой с подвижными соединениями противника получше "линий". Если конечно уметь ими распоряжаться...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 10.09.2007 - время: 09:29)
QUOTE (vegra @ 10.09.2007 - время: 09:10)
Скорее это пример плохой подготовки наступающих. Тем более что "неприступная линия" - это не столько финские укрепления, сколько изобретение отечественной пропаганды.

Зачем же так неуважать бойцов Красной армии?

То что линия Маннергейма была вообще взята - это и есть свидетельство боеспособности и мужества Советских воинов. Вряд ли на такое была вообще способна какая то армия в мире.

Есть такое понятие Ура патриотизм. Ура патриоты постоянно объединяют в единое целое такие понятия как храбрость, чувство долга, стойкость, глупость, непрфесионализм. Особенно Ура патриоты гордятся затраченными усилиями и жертвами затраченными при преодолении трудностей которые в основном сами себе и создали.

О каком уважении можно говорить когда дивизия просто прёт по дороге, совершенно не в курсе что у неё творится под боком и в результате её расчленяют и уничтожают.

О каком уважении можно говорить когда столько пострадавих от обморожений.
хоть СССР и не в тропиках расположен а каждый год зима настаёт внезапно.

Вы упомянули стойкость пограничников. Вы не расскажете как РККА воспользовалось этой стойкостью?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 10.09.2007 - время: 09:46)
В оборонительных сооружениях сталь конечно не используется... console.gif Непонятно, правда, почему немцы, когда строили "аталантический вал", конфисковали велосипеды по всей Европе... Уж не для арматуры ли? Плюс огромные трудозатраты на земляные работы. И еще... Когда евреи в войне с арабами решили отсидется за "линией Барлева" - не получилось wink.gif

В оборонительных? и сталь?..конечно не используется! даже гвозди на опалубку заменяются дубовыми палочками, чтобы угодить Вашей демагогии.

Я - человек. Но сейчас не в Африке. Значит в Африке нет людей. rolleyes.gif

"отсидеться" -------- "оборонительная стратегия" - почуствуйте разницу.

Во первых сплошной земляной вал создавать не обязательно, не говоря уже о том, что эти работы дешевле чем производство наступательных вооружений численностью, превосходящей европейские, не говоря уже о том, что это занятие времён античных и средневековых войн, и не говоря уже о том что рассредотачивать технику вдоль границ, позабыв о линиях глубокой обороны, ожидая когда её внезапно уничтожат с воздуха и внезапным нападением с приемуществом первого удара - ещё более глупо.

А между тем, достаточно нескольких линий обороны с ДОТами на высотах (с организацией надёжного снабжения и военного обеспечения) и горловинами для мнимого прохода, с зарание пристрелянными артиллерийскими девизиями и подвижными танковыми для окружений и уничтожений. И по численности военослужащих это экономичнее.
И ещё я бы держал подальше от границ мобильную подготовленную и обученную вести быстрое агрессивное наступление армию , в ожидании стабилизации фронта.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 10.09.2007 - время: 10:22)

Вы упомянули стойкость пограничников. Вы не расскажете как РККА воспользовалось этой стойкостью?

Брестская крепость - Во время Великой Отечественной войны 1941-45 Б. к. прославилась героической 28-дневной обороной (с 22 июня по 20 июля 1941). На Б. к. наступала 45-я немецкая пехотная дивизия, усиленная танками, артиллерией и авиацией. Находившиеся в Б. к. малочисленные отдельные подразделения 42-й и 6-й стрелковой дивизий вместе с пограничниками (всего 3,5 тыс. чел.) приняли на себя удар превосходящих сил врага.

Руководили обороной майор П. М. Гаврилов, капитан И. Н. Зубачёв и полковой комиссар Е. М. Фомин. Героические защитники Б. к. в течение нескольких дней успешно отражали атаки немецко-фашистских войск. 29-30 июня враг предпринял общий штурм Б. к. Ему удалось захватить многие укрепления, обороняющиеся понесли тяжёлые потери, но продолжали сопротивление в неимоверно тяжёлых условиях (отсутствие воды, продовольствия, медикаментов). Почти месяц герои Б. к. сковывали целую немецкую дивизию, большинство их пало в бою, части удалось пробиться к партизанам, часть обессиленных и раненых попала в плен.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (52) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

2017 г.: стало ли меньше вранья о 1917 г.?

Последний полет "кукурузника"

Новочеркасск, 1962 год.

Истоки демократии Рима

Почему уступили Югославию?



>