ледокол суворова

На что я отвечаю:
вот хронология - 11.05.39 Япония напала на МНР. Так начались события на Халхин-Голе. В тот же день Варшава (по наущению Англии) отвергла предложения СССР о военной помощи в случае германской агрессии. Так же как и полгода назад во время Мюнхенского сговора поляки отказали нам в пропуске войск к чехам, когда СССР единственный вступился за Чехословакию и готов был сам защищать её и дать уже тогда отпор агрессору.
Далее: учитывая наши первые неудачи, 1.06.39 командующим нашими войсками на Халхин-Голе назначен Жуков.
12.06.39 - начало дипломатических переговоров западных держав с СССР в Москве. Приглашение к этим переговом Сталин сделал ещё весной (основная тема - как "урезонить" зарвавшегося Гитлера, на сей раз уже военной силой), но союзная миссия отправилась в СССР на тихоходном пароходе с опозданием, причём её членам было дано указание "ограничиваться как можно более общими формулировками" и избегать принятия конретных решений. 29.6.39 в "Правде" прямо указывается, что"Английское и французское правительства не хотят равного договора с СССР".
Первые числа июля - японцы захватывают стратегически важную высоту Баин-Цаган. НоЖуков выбивает их оттуда, впервые в нашей военной практике применив массированый танковый удар. Это знаменитое "Баин-Цаганское побоище", когда наша танковая бригада потеряла более половины танков, но японские части были разгромлены на-голову (одних убитых - около 5 тыс.).
Т. е. - мы имеем уже на руках полномасштабную войну с Японией, а Германия готовиться захватить Польшу и выйти к нашим границам. На этом фоне западные державы в Москве "ни мычат, не теляться". И, 3 августа - Риббентроп передал советскому представителю в Берлине желание германской стороны урегулировать германо-советские отношения, заявив при этом, что "от Балтийского моря до Черного нет проблемы, которой нельзя было бы разрешить к взаимному удовлетворению".
Но мы пытались ещё решить вопрос с Западом! А британская ВОЕННАЯ (не дипломатическая) миссия отбыла в Москву лишь 5.8.39.
С 10 на 11.8.39 начались 3-хсторонние англо-франко-советские военные переговоры.
11 августа - Риббентроп информировал Чиано, что решение напасть на Польшу неизменно. "Чего вы хотите? - спросил итальянский министр. - Коридора или Данцига?" "Ни того, ни другого, - отвечал Риббентроп. - Мы хотим войны"
Сталин нервничает - начало переговоров показало, что западные державы верны тактике затягивания и конкретно противостоять Германии не имеют желания. И 12 августа - Москва согласилась принять германского представителя для политических переговоров.
15 августа - Шуленбург передал Молотову, что Риббентроп готов вылететь в Москву. Молотов в ответ сказал, что визит должен привести к договоренностям, а не к обмену мнениями. В числе таких договоренностей Молотов назвал пакт о ненападении, сдерживание Германией Японии, совместные гарантии прибалтийским странам.
19 августа - подписание советско-германского торгового договора. А любой торговый договор - есть завуалированый военный. Сталин решил обеспечить спокойствие на западных границах путём договора пусть не с Лондоном и Парижем, так хоть с Берлином. А подписание Военного советско-германского договора в таких условиях - вопрос пары дней. Всё, руки развязаны! И практически сразу на Халхин-Голе Жуков переходит в наступление. За 2-3 дня он прорвал фронт и окружил японскую группировку.
Очевидно, на западе почуяли неладное, и поняв, что могут сами себя перехитрить, стали спешить: 21 августа Даладье срочно телеграфировал Думенку распоряжение подписать с Россией военное соглашение. Министр иностранных дел Боннэ инструктировал французского посла передать Молотову, что Франция согласна в принципе на проход советских войск через польскую территорию. Однако Думенк получил телеграмму Даладье только вечером 21 августа и зачитал ее Ворошилову вечером 22 августа. Ворошилов поинтересовался полномочиями Думенка, реакцией Великобритании и Польши.
23 августа - подписание советско-германского договора о ненападении.
24 августа - западные военные миссии попросили встречи с Ворошиловым для того, чтобы уточнить судьбу переговоров. На другой день Ворошилов объявил им, что продолжать переговоры нецелесообразно
Ф.Гальдер в "Военном дневнике" записал: "27.08.39 г. В Японии большое смятение. Осима (посол Японии в Берлине) во время приема у Вейцзеккера пытался заявить протест: "Наши взаимоотношения серьезно пострадали". Генерал Отт, германский военный атташе в Японии, передавал начальству, что в Японии наблюдается большое смятение, особенно в японской армии.
29 августа - за героизм и мужество, проявленные в боях с японскими захватчиками, Г.М.Штерну присвоено звание Героя Советского Союза. На следующий день газета "Красная звезда" писала "В списке Героев Советского Союза заслуженно красуется имя командарма 2-го ранга Г.М. Штерна. Выдающийся военачальник, талантливый ученик товарища Ворошилова, руководитель боев возле озера Хасан, Григорий Михайлович Штерн блестяще выполнил боевое задание. Один из прекрасных военных деятелей нашей партии, член ее Центрального Комитета, он является образцом мужественного большевика, боевого руководителя войск".
1 сентября - начало германо-польской войны.
1 сентября - в СССР введена всеобщая воинская обязанность.
15 сентября - подписано соглашение между СССР и Японией о прекращении военных действий.
17 сентября - начало "освободительного похода СССР в Польшу".
Исчёрпывающе?
Что до "мы уничтожили Польшу", то Польше и так был каюк. (Во многом это была вина и самих панов - они отказались от нашей помощи, пошли на поводу у Лондона в его антисоветской политике и были им же обмануты. Мало кто знает, что в начале августа 39-го в Лондоне тоже велись секретные англо-германские переговоры (хотя и менее представительные, чем в Москве) на них обсуждалась судьба Европы, а разменой монетой на этот раз вместо Чехословакии должнабыла стать... Польша!). Так что, ВСЮ Польшу отдать Гитлеру?!
Тогда бы мы тоже получили, как вы пишите "общую с Германией границу, что позволило Герамии напасть", только гораздо ближе к Москве и к нашим основным промышленным центрам (Харьков, Донбасс и т. п.).
И откуда же вы так уверены, что оставь мы "всё как есть", то "Гитлер бы и до минска не добрался"? Когда в том случае граница проходила бы несколько ближе к Минску.

Дак это же Резун собственной персоной. :-) Пропагандист. Ну и к указанным методам доказательств добавлю ещё две:

3. Постоянная ложь и передёргивания (Резуна всё время ловят на том, что он либо искажает цитаты, либо даёт их "вне контекста");
4. Опора в доказательствах на голословные утверждения, выдвинутые самим же ранее.

Чушь, в общем.

1. Если вы не в курсе, то я привел цитату из этого-же документа. Или вы не знаете как переводится на немецкий "Моя борьба"?

2. В отличии от вас я знаю больше, чем вы думаете:

6 октября 1939 года Гитлер снова повторил свои уверения в дружбе к Бельгии и Голлан-дии, а 9 октября, после того как были сделаны эти заявления и прежде чем германское правительство выдвинуло какие-либо обвинения в нарушении нейтралитета Бельгией, Нидерландами и Люксембургом, Гитлер издал директиву о ведении войны.

В этой директиве он заявил:

«I. Если в ближайшем будущем станет ясным, что Англия и действующая под ее руководством Франция не намерены окончить войну, то я приму решение предпринять, не теряя времени, твердые наступательные действия.

(Вам понятно зачем Гитлер "во Францию подался" ?)

2. Долгое ожидание не приведет к устранению преимущества западных держав в отношении бельгийского, а возможно и голландского нейтралитета, а также в значительной степени увеличит военную мощь наших противников, ослабит уверенность нейтральных стран в конечной победе Германии и не будет способствовать привлечению Италии на нашу сторону в качестве товарища по оружию.

3. Поэтому я даю следующее распоряжение о дальнейшем ведении во-енных действий:

a) должны быть осуществлены приготовления к наступательным действиям на северном фланге западного фронта с распространением на районы Люксембурга, Бельгии и Голландии. Это нападение должно быть произведено как можно скорее и как можно энергичнее;

b) цель этого нападения — нанести поражения на поле боя как можно большей части французской армии и армии ее союзника и в то же время занять как можно больший район Голландии, Бельгии, Северной Франции для использования в качестве базы, представляющей благоприятные перспективы для ведения войны в воздухе и на море против Англии и обеспечивающей достаточные пространства для прикрытия жизненно важного района Рура».

И "Мою борьбу" для того чтобы вам ответить мне листать не нужно. Просто лень...

p.s. Ваш ход.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 06-04-2007 - 14:47

1. Да это я так, ради хохмы. Ведь на стандартный вопрос выпускнику школы младших командиров о соотношении сил всегда следовал ответ - три к одному.
На самом деле это соотношение верно, когда атака проводится на НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ ОБОРОНУ.

Если же у противника серьезные инженерные сооружения, минные поля, танколовушки, ДОТы и др. - три к одному не прокатит.

2. Насколько мне известно, ни англичане, ни американцы ни на кого нападать не собирались.
А в связи с чем вопрос?

3. К сожалению еще не прочел - не автомат же я! Да и занят слегка - вон - даже на посты не успеваю отвечать.
Но прочту обязательно.

Слушай, и личная просьба. Перестань мне выкать. Я и так-то старый, а тут ты еще со своим "уважительным" ВЫ!!!

ладно, больше не буду.

прокатит! немцы линию Мажино и без трехкратного превосходства взломали! непреодолимой обороны вообще нет!

Как отровитяне, так и пендосы имели очень сильные флоты к концу 30-х. превосходство над странами-"агрессорами" было очень весомым, например островитяне разпологали 12-ю линкорами, 3-мя линейными крейсерами и ещё 5-ю линкорами в стадии постройки. а ещё 6 авианосцев, десятки крейсеров, более сотни эсминцев. теффтонский флот иначе как убогим по сравнению с Royal Navy не назавёшь. 2 линкора в строю, ещё 2 в постройке, ещё 3 "карманных" линкора (посути крейсера с громким титулом). Авианосцев было у немцев ... не одного!
А чё было у пиндосов? 14 линкоров в строю, 6 в постройке, 6 авианосцев.. и тд. мощнейшие флоты! И если следовать резуновской и твоей логике, то пендосы и островитяне готовили "удар топором комуто в спину"(с)резун! Кому?
а если не для нападения, то зачем им нужны были такие огромные флоты?

прочти обязательно, сделай одолжение.. себе!

*хихикая*

Ну как это кому? Американцы, как известно, хотели на Японию напасть, но Япония превентивным ударом... Ну и т.д. А англичане на СССР - налётом на Бакинские нефтепромыслы в 1940-м. ;-)

Вообще, чем больше читаю материалы по истории того времени, тем отчётливей видно, что поговорка "в кругу друзей е...ом не щёлкай" пошла именно оттуда. Слабого съедали вмиг. И даже не очень слабого - тоже...

...

Формулировка из рекомендации о покупке танка у Кристи, кстати, содержала в себе фразу "...а так же то, что Польша тоже интересуется покупкой этого танка..." (цитирую по памяти). Польша, оттяпав у нас после "Варшавского похода" нехилый кусок территории, видимо, в 1928-м была не прочь "продолжить"...

А вот потому и поднял - как же так, Германия якобы ожидала нападения СССР, но к обороне не готовилась?

А напрасно. Для того, чтобы разобраться в вопросе, и исторических то материалов может оказазаться мало. Нужны будут и мемуары, и знания в смежных областях (тактике, авиастроению, танкостроению, например)...
А если одного Резуна читать - понятно, что все будет истиной казаться - других то знаний нет.

Они ее не ломали В 1940 немецко-фашистские войска вышли в тыл линии Мажино через Арденнские горы и после капитуляции Франции принудили гарнизон "л.М." к сдаче.

Да. Основные силы обошли линию Мажино, но и сама линия тоже была прорвана

1. Да зачем же к обороне готовиться, если нападение - лучший способ защиты. И, как показало дальнейшее развитие событий, практика полностью подтвердила этгот тезис.

2. Хм... Мемуары? Вот я недавно закончил Старинова "Мины ждут своего часа". Ты можешь мне не поверить, но Старинов просто один в один говорит о том же, что и Суворов!

Обратил внимание, обратил. И в чем суть вопроса? В том, что Германии война была жизненно необходима?
Я этого вовсе не отрицаю. То, что Германию Версальским договором загнали в глухую здц. само по себе ставило Германию в такое положение.

Неясно только зачем ты мне привел этот документ. Мы ведь не об этом тут говорим, а о том, что СССР собирался напасть на Германию.
Все вы активно опровергаете данный тезис, хотя никто из вас пока не объяснил каким образом при подавляющем военном превосходстве Советского Союза Германия смогла дойти до Москвы и уничтожить почти полностью весь Первый стратегический эшелон.

Резун это объясняет легко и просто, а вы пока не можете. И самое смешное, что вас эта ситуация абсолютно не смущает.

Кстати, насчет "Майн Кампф"...
Я прекрасно знаю какую именно цитату и откуда ты привел. Резун именно эту фразу и "обкатывает" в "Самоубийстве".
А вообще-то Гитлер в своем "программном" документе основными врагами Германии называет Францию и Англию.

Это сообщение отредактировал Tobor - 10-04-2007 - 10:39

А я не голосовал, хотя и не согласен А те, кто голосовал, ИМХО, ушли, не захотев отстаивать свою позицию

Островитяне, помимо всего прочего являлись крупнейшей колониальной державой на планете. Так что иметь большой и сильный флот было для них жизненной необходимостью.

А что до США - они и сейчас активно претендуют на роль мирового жандарма, нагло вмешиваясь в дела суверенных государств и засовывая свой нос во все дырки.

СССР на это (на словах) не претендовал.

Запасти двадцать две тысячи танков для обороны своей самой протяженной в мире границы?

Ты знаешь, это звучит довольно наивно. Как я уже писал ранее танк - не средство обороны. Гораздо дешевле настрогать тысяч сто-двести противотанковых пушек и расставить их вдоль границы. Гарантирую - никто не сунется.

Жаль, конечно, что ушли.

Ну я-то ведь - вот он!!!

Тарзайте меня, бейте...

С этим - в садо-мазо

Так я б может и потерзал, но я никак не могу ухватить конретный вопрос для обсуждения.

То есть вроде обсуждаем вопрос хотел или нет СССР напасть на Германию. А все сводится к гаданию хотел/не хотел.

Вот например:

Я этот тезис активно не опровергаю, поскольку для меня доказательства этого тезиса совершенно неубедительны. Т.е. мне и опровергать-то нечего.

Я, к примеру, не вижу подавляющего военного превосходства. Потенциал, да, превосходство. Вот и победили. Но на момент начала войны я превосходства не вижу.

Потом объяснения легкие и просты Резуна меня не убеждают. По очень многим причинам.



Поэтому я и не знаю даже что конкретно обсуждать.
Можно конкретные посылки и аргументы Резуна обсудить. Можно обсудить боеспособность обеих армий. Можно внешнию политику. Можно военную стратегию. И т.п.

А если я Вам скажу, что подавляющего военного превосходства СССР над Германией не было? Численный перевес в живой силе на 22 июня 1941 г. был на стороне Германии, ибо СССР имел в Западных военных округах 2 млн. с чем-то человек, а Германия с сателлитами - более 5 млн.

ОТВЕЧУ:

1. Борьба за жизненное пространство (по Гитлеру) это не борьба против Франции и Англии (второстепенные задачи), это продвижение немцев на ВОСТОК - НА РОССИЮ И СОПРИДЕЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА, как сказано в "Моей борьбе". Это факт, отрицать который бесполезно, тем более, что уничтожать Британию Гитлер не хотел. Он лишь хотел принудить ее к выгодному для Германии миру.

2. Миф, о том, что СССР готовился напасть на Германию "родил" немецкий генеральный штаб, чтобы оправдать готовящееся нападение Гитлера и Суворов это прекрасно знал. У меня даже есть немецкие пропагандистские плакаты, в которых указывается в какие направления Красная армия якобы собиралась нанести удары. Это великолепно вписывается в теорию о привентивном ударе Гитлера.

3. Именно Англия была кровно заинтересована в том, чтобы направить удар Германии против Росссии.

Еще 1919 году Черчиль писал: "Подчинить своей власти бывалую русскую империю - это не только вопрос военной экспедиции, это вопрос мировой политики... Покорить Россию мы можем лишь с помощью Германии"

Далее Англия и Франция спонсировали Германию (план Дауэса) и всячески поощряли (Мюнхенский сговор).

4. Теперь по существу нашего спора. Если СССР готовился к нападению на Германию, то должны сохраниться документы, которые это бы подтверждали. И в первую очередь - оперативные планы с детальной проработкой вопросов по колличеству используемых сил, задачах и конечных целях. Нечто вроде БАРБАРОССА, но на советский манер.

Но что же вы можите придъявить?

Некий планом "Гром", якобы разработанный в недрах Генерального Штаба РККА в мае 1941г., умалчивая скромно при этом, что сей план представляет собой всего лишь несколько листов писчей бумаги, заполненных от руки заместителем начальника оперативного отдела Генштаба РККА генерал-майором Василевским и никем не подписанные, не завизированные и даже не учтенные как документ (первый и единственный штамп учета в секретном делопроизводстве датирован 1948 годом!).

Заметим при этом, что весной 41-го Василевский не был тем знаменитым и вторым по значимости маршалом после Жукова. Это был всего навсего заместитель начальника одного из отделов Генштаба, т.е фигура весьма малозначительная, которому можно поручить среди многих возможных вариантов развития событий набросать и такой вариант "А что могло бы получиться, если бы мы напали бы первыми", что вовсе не означает поручить разработку плана агрессивной войны.

И ЭТО ПРИТОМ, ЧТО В.Кейтель (начальник штаба Верховного Главнокомандования Вооруженных Сил Германии (ОКW)) ) в своих предсмертных записках "Размышления перед казнью" в качестве даты начала прикидок по плану войны против СССР называет дату 20 апреля 1940г., т.е. еще до нападения на Францию! А решение начать подготовку нападения на СССР по Кейтелю было принято 31 июля 1940г.

ЭТО ПРОСТО ФАНТАСТИКА!!!

Читатель, сравни эти даты с датой, стоящей на плане Василевского - 15 мая 1941г. Как-то трудно согласиться с мыслью о том, что германский оборонительно-предупредительный удар начинает готовиться почти за год до того, как в СССР вообще кто-то вроде бы замыслил вроде как агрессию против Германии.

Причем, если в плане Василевского в качестве обоснования действий приводится тезис: "...Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск...", то ни в предсмертных записях Кейтеля, ни в дневниках Гальдера , ни в мемуарах других гитлеровских генералов, ни в самой директиве №21 о прямой опасности нападения СССР на Германию не говорится ни полслова.

Теперь пойдем по Гальдеру:

22 июля 1940г. ...5. Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым сковать нас, чтобы иметь время захватить то, что он хочет захватить, но не сможет, если наступит мир. Он стремится к тому, чтобы Германия не стала слишком сильной. Однако никаких признаков активного выступления России против нас нет.

6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции.

•а.Развертывание продлится четыре — шесть недель. Фюреру было доложено:

•б. Разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов русской авиации. Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы наша авиация могла разгромить ее важнейшие центры.

•в. Политические цели: Украинское государство, федерация Прибалтийских государств, Белоруссия, Финляндия. Прибалтика — заноза в теле

•г. Необходимо 80—100 дивизий. Россия имеет 50— 75 хороших дивизий. Если мы нападем на Россию этой осенью, Англия получит облегчение (авиация). Америка будет снабжать Англию и Россию.

•д. Операция: Какую оперативную цель мы можем поставить перед собой? Какие нужны силы? Сроки и район стратегического развертывания?

Операционные направления: Прибалтика, Финляндия, Украина. Защитить Берлин и Силезию, а также румынские нефтяные источники....

...Россия — Англия: Обе склонны к сближению. Русские боятся скомпрометировать себя перед англичанами; русские не хотят войны. Во время переговоров Сталина с Криппсом Сталин официально воздержался от сближения с Англией. Россия отклонила английскую политику "равновесия" и английские условия торговли между обеими странами. Россия не хочет претендовать на руководящую роль на Балканах, так как такое вмешательство не может ее усилить. Однако действительное настроение России отразилось при других обстоятельствах (разговор Калинина с югославским послом Гавриловичем). Здесь Россия призывала к борьбе против Германии: "Объединиться в один блок"....

ЗА ГОД ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ УЖЕ ЧЕТКО НАМЕЧЕНЫ ЗАДАЧИ ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ ВОЕННОЙ МАШИНЫ, И ГАЛЬДЕР КОНСТАТИРУЕТ: "никаких признаков активного выступления России против нас нет."

ВОТ ТОЛЬКО ВАШ резун этого не знает. Ему, ведь Гальдер, не указ!!! Как впрочем и вам.

Идем далее:

17 сентября 1940 года. 1-й обер-квартирмейстер: Состоялось обсуждение группировки сил в случае стратегического развертывания на Востоке. Схематические итоги. Распределение сил:

•Запад- 44 пехотные дивизии, 1 подвижная дивизия, не считая 2 танковых дивизий, оснащенных трофейными танками.

•Норвегия, Дания и Протекторат -10 пехотных дивизий.

•Восток - 96 пехотных дивизий, 31 подвижная дивизия и 1 кавалерийская двизия...

Примечательно в этой записи то, что на Западе остается одна подвижная дивизия (это танковые и моторизованные дивизии), а против СССР тридцать одна. Обычно считается, что подвижные соединения сосредотачивают там, где намерены вести глубокие наступательные действия.

Идем далее...

А вот запись от 1 октября, где Гальдер дает указания о ведении воздушной разведки на глубину до 300 километров вглубь советской территории и решение просить OKW о разрешении немецким самолетам вести разведку на большую глубину. Конечно, при желании, эти записи можно трактовать как стремление вскрыть "агрессивную группировку РККА", но вот что-то аналогичных мер Красной Армии в дневниках не отмечается. И в военной практике обычно ведут разведку территории противника в большей степени те, кто намерены действовать на этой территории.

1 октября 1940 года. ...з.Заявка на проведение воздушной разведки в восточных пограничных районах в пределах 300-км. зоны. Дороги, пограничные укрепления, тыловые позиции, железные доргги. Ходатайство в ОКВ о создании предпосылок для ведения воздушной разведки некоторых центральных районов за пределами 300-км.зоны...

Вы бы у резуна поискали бы аналогичные мероприятия для нашей авиации в октябре 1940 года. КОГДА НАЙДЕТЕ, СВИСНИТЕ???

Ну а это вообще в коментариях не нуждается:

15 октября 1940 года. ...6.На Россию. Эта надежда не оправдалась. Мы уже на русской границе имеем 40 дивизий. Позже будем иметь там 100 дивизий. Россия наткнется на гранитную стену. Однако невероятно, чтобы Россия сама начала с нами конфликт. В России управляют разумные люди...

ДАЖЕ НЕМЦЫ НЕ ВЕРИЛИ В ТО, ЧТО РОССИЯ БУДЕТ НА НИХ НАПАДАТЬ, А ВЫ ВМЕСТЕ С РЕЗУНОМ ВЕРИТЕ!!!

И последнее, чтобы не перегружать читателей:

12 ноября 1940 года. Генерал-квартирмейстер доложил через подполковника Вагнера свои соображения о порядке снабжения в восточной кампании.

•Организация "районов снабжения" для 2 мл.человек: 300 тыс. лошадей, 500тыс. автомашин.

•Рассредoточение грузов по складам. авторемонтная служба; запасы горючего на местах рассчитаны на 700-800км.

•Боеприпасы: в каждой дивизии - два боекомплекта (в танковых дивизиях - три). Этого хватит на 10 дней при ежедневном расходе в 0.2 боекомплекта. На следующие 10 дней предусматривается снабжение боеприпасами из расчета по 0.3 боекомплекта в день. Кроме того есть резервный запас ОКХ на 20 дивизий. Часть складов боеприпасов стационарна.

•Продовольствие - 20 сутодач.

•Потребность в железнодорожных эшелонах: для полного обеспечения запасами - 900 эшелонов (до сих пор прибыло 180 эшелонов); для достижения промежуточной цели необходимо еще 330 эшелонов; для достижения окончательной цели нужно еще 780 эшелонов...

...Поездка генерал-квартирмейстера на Восток для проверки состояния складов (с 24.11)...

Запись от 12 ноября ярко высвечивает масштабы наращивания немецких войск на границах с СССР. Уже в ноябре 1940 года дивизии обеспечены двумя-тремя боекомплектами. А как обстояло дело на нашей стороне?

Вот выдержка из донесения штаба Киевского Особого военного округа в Генштаб РККА от 2 января 1941 года (того самого округа, чьи войска по уверениям того же Резуна были уже готовы к броску на Германию с целью разгрома Вермахта):

"...Мобзапас огнеприпасов в КОВО крайне незначительный. Он не обеспечивает войска округа даже на период первой операции. Совершенно отсутствуют в мобзапасе: винтовочные патроны в обоймах, 45-мм осколочные выстрелы, 37-мм зенитные выстрелы, 85, 107, и 120-мм мины, 122 и 152-мм выстрелы к гаубицам, 76-мм выстрелы к танковым пушкам БТ и Т-26 (От автора - очевидно здесь опечатка, правильно - 45-мм. выстрелы).

На каждую 76-мм пушку в стрелковых дивизиях по 6 выстрелов, а в укрепрайонах по 12 выстрелов. На танковые 76-мм пушки танков КВ по 25 выстрелов, на танки Т-34 - по 13 выстрелов...".

Что же мы здесь видим? Вермахт оперирует уже в ноябре 40-го количеством боекомплектов, Красная Армия в январе 41-го штуками снарядов. Так кто кого опережал и кто кого должен был опасаться?

Я здесь использовал один очень интересный сайт с коментариями автора, мнение которого я разделяю. Если вы в чем либо усомнитесь я приведу вам ЛЮБУЮ ЦИТАТУ ГАЛЬДЕРА И ПОХОРОНЮ ВСЯЧЕСКИЕ БРЕДНИ РЕЗУНА.

p.s. Выгораживая бредни резуна вам бы следовало бы прочитать это:

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ CCCР (стр. 271)

«Мы,— говорил Гитлер Раушнингу,— должны развить технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц. И это — то, что я намерен осуществить, это, грубо говоря, моя задача. Природа жестока, поэтому и мы можем быть жестокими. Если я могу послать цвет германской нации в пекло войны без малейшего сожаления о пролитии ценной германской крови, то, конечно, я имею право устранить миллионы низшей расы, которые размножаются, как черви!»

Вы опять спросите, а при чем здесь эта цитата? Дело в том, что эта цитата из книги Раушница "Голос разума" изданной в 1940 году....

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 10-04-2007 - 14:52

Эту теорию Вы долбите из поста в пост, даже не слушая того, что Вам говорят оппоненты. Напомню цели и задачи обороны:
1. Отразить наступление (удар) превосходящих сил противника.
2. Нанести ему значительные потери в живой силе и технике.
3. Удержать важные районы (рубежи, объекты) местности.
4. Создать условия для перехода в РЕШИТЕЛЬНОЕ наступление.
Это тот самый ОНУС, вызывающий улыбку у не одного десятка поколений курсантов военных училищ. И если бывший курсант Резун утверждает, что этот основополагающий тезис ему неизвестен, то он либо конченый лжец и фальсификатор, либо двоечник, спавший на занятиях.
А теперь вопрос на засыпку: каким образом предполагается решительно переходить в наступление? Катить вперёд противотанковые пушки? Наступать одной пехотой? А если крайне вероятна война на два фронта(европейский и дальневосточный ТВД)? Сколько танков понадобится для перехода в решительное наступление? Думайте, думайте Вы небезнадежны

Тухаческий вообще предлагал ликвидировать классическую артилерию в пользу безоткатных пушек... И был ли идиотом Сталин, который его самого ликвидировал?

to Tobor
Добавлю, что военное строительство в СССР перед 2-й мировой войной во многом опиралось на опыт Гражданской войны, когда Советская республика воевала, фактически, в кольце разного рода интервентов. Так что угроза войны на два(а в перспективе и более) фронта отнюдь не выглядела фантастикой. Кстати, касаемо стенаний об оккупированных "польских" территориях Западной Украины и Белоруссии... Чтобы вспомнить, каким образом означенные территории оказались в составе Польши, отправлю Вас к событиям советско-польской войны 1920г., проходившей одновременно с Гражданской(см. прикреплённую карту).
http://www.auditorium.ru/books/751/ogl.pdf
http://www.auditorium.ru/books/751/ch1.pdf
http://www.auditorium.ru/books/751/prim.pdf
Нелишним будет и вспомнить об оккупации Бессарабии Румынией в 1918-м...

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 10-04-2007 - 16:59