|
Было бы совсем неплохо... А я не вижу смыслап обсуждать мощь армий, если нет угрозы войны... |
|
а- нельзя удержать. :) Насильно мил-не будешь. союзничество- этот процесс должен быть обоюдовыгоден для обеих сторон. Какую выгоду могла(может) предложить Чехии и Польше сейчас Россия? кормить/поить мы не хотим. все по мировым ценам. так эти цены - на то и мировые, чтоб любому с ними согласному продавать :) Размещение компонентов американской ПРО на своей территории Чехам и Полякам- выгодно. По целому ряду причин.. тут и поступления в бюджет, и подряды на обслуживание, и рабочие места... и гарантия что за тебя кто-то вступится (хоть из-за океана) Какую альтернативу может предложить им Россия? а, самое главное - зачем это России? даже в российском МО сидят далеко не идиоты, и они понимают, что эта ПРО - никакой угрозы РФ не несет. Пугают себя США сами иранскими и корейскими ракетами - пусть пугают... хотят тратить миллиарды? замечательно! это- выгодно всем. а вот поднять "внутри" истерию - тут такой повод замечателен просто. Чем весьма успешно и воспользовалась российская власть. |
doctorlama | |
|
LinaKreiger Да ради Бога, пусть хоть авианосцы в космос запускают, только проблема в другом: Россия не может сбе позволить не реагировать на ЯВНО недружественные (если не сказать враждебные) шаги США напрямую, либо опосредованно через НАТО, коими являются размещение элементов стратегической ПРО и расширение (укрупнение) НАТО............ а так же и другие, которых за последнее время было более чем достаточно!
|
|
Вот объясните мне, такой глупой... хоть убей, не могу понять в чем речь. в чем заключается "недружественнность" размещения системы, не несущей реальной угрозы для России? В том,. что эта ПРО не представляет реальной угрозы для РФ - вроде уже сказали кто только можно - от Иванова до ряда форумлян. В том, что она в ближайшие 5-10-15 лет гарантированно не сможет представлять угрозу российским МБР - тоже сказано. Хотят американцы забавляться? Да пусть забавляются! мы тут кричим... НАТО расширяется на Восток? каким путем? туда ДОБРОВОЛЬНО вступают новые государства. Надеюсь, права этих государств на самоопределение и независимую внешнюю политику мы не отменяем? на том основании что кто-то кого-то 60 лет назад "освободил" и "подарил социализм". Или в Прибалтике уже дислоцируется 82-я воздушно-десантная дивизия США, которая готовится к "броску на Питер"? Другое дело. что кто-то решил извлечь нехилые дивиденты "внутри России".. вот мы и видим всю эту истерию. Никто даже не задумался, в каком направлении вступление в НАТО новых членов действительно невыгодно России. Кроме мифической угрозы вторжения орд эстонцев и нового похода поляков на Москву. Мы, таким образом, теряем рынок вооружений. Причем - дважды. первый раз,- когда эти страны переходят постепенно на НАТОвские стандарты вооружения (т.е. перестают быть клиентами российской оборонки) второй раз - когда они продают теперь им не нужное оружие "made in USSR" подешевке. |
Фрик | |||
|
Собственно, можно просто выразить своё мнение "угрозы нет" и больше не принимать участие в обсуждении за бессмысленностью оного... Вы всё же решили принять участие? Тогда не возмущайтесь... :) Более того, понять есть ли угроза и насколько она реальна, нельзя без достаточных сведений о действиях противника... |
Парутчик Ржевский | |||||||
|
Vit, всё несколько сложнее. Дело в том, что комплексы ПВО страны и ПРО на самом деле - оружие двойного назначения и утверждения, что это они имеют "исключительно оборонительное значение" - либо от незнания, либо от попыток жонглировать фактами. Так советские/российские комплексы ПВО могут поражать и наземные цели, в т.ч. спецбоеприпасами. Думаете почему разгорелся скандал с продажей комплексов С-300 Кипру? http://www.armscontrol.ru/pubs/NSNW_print_v2d.pdf Сказанное справедливо и в отношении американских противоракет. От того, что ядерный взрыв произойдёт не на земле, а на высоте 300-500 м. ничего, в сущности, не меняется. |
7744 | |||
|
А еще говорят, устами младенца глаголет истина ) Врут значит )) Вот у западников мода есть такая, все переворачивать ) Все что в России делается, на западе подается в ином свете. Пропаганда, мол, такая. Зомбировать население. Значит, Путина не радует так же абсолютное большинство россиян. Ну, боюсь Буш, Гейтс, и прочая каналья, в стократ умнея тебя и тебе подобных )) Да, кстати, так же боюсь что Буш и тд, обрадовались бы что у него есть поклонники. Особенно в самой России. Так хоть есть через кого, все также нести бред, про демократию по американский и о том какая красивая жизнь ожидает россиян после смещения КЭГЭБЭШНИКА! )) Кто сказал, что я ПОКЛОННИК Путина! Да, я поддерживаю политику Путина. Но как и любой в чем то не согласен. Ну а про то, что там говорит Путин про "дружбу" с америкосами. Вообще ржунемогу! )))))))))) Ему и по СТАТУСУ не положено говорить иначе. Господи, как дите малое ))) Я представляю, Путин бы заговорил языком, скажем, Уго Чавеса ))))) Проснись давай. Времена открытых "кузькиних матерей" в прошлом. Холодная война так же идет. Но в более скрытой форме. аргументации? да вас как детей и без меня делают. Взять пост невиноватой. Абсолютно здравый смысл. Да никто так и не внял. А у вас одна демагогия. Да пустая болтовня. Которая к реалу вообще никакого отношения не имеет. |
|
Уважаемый 7744, в этой теме обсуждается не Путин и не внутреполические проблемы России. И уж тем более не личности отдельных форумчан. Настоятельно прошу, чтобы в Ваших постах была еще и смысловая нагрузка. В противном случае. Вы получите предупреждение за флуд.
|
|
Сэр, я просил Вас не тыкать? Я объяснял, что с подобными Вам я, как раньше говорили "срать на одном поле не сяду"??? Не дошло, повидимому, так что мой "диагноз"еще разок подтвердился.. Кстати, соотношение моего ума и ума Буша и Гейтса - не Вашего ума дело. Следите за собственным умом - когда его обнаружите и если обнаружите, в чем у меня большие сомнения. И продолжайте Ваше "ржунемогу" дальше. Видимо -это Все, на что Вы в жизни способны.. А вообще-то столь самоуверенная публика - меня восхищает и забавляет. Они, видимо, имеют точную информацию о том, как именно положено говорить Путину, и как - НЕ положено. Они, видимо, "точно знают", что же на САМОМ деле думает Путин, в том числе - об отношениях с США. Ну, и так далее. Не знаешь - смеяться или плакать над такой серьезно подаваемой" бредятиной... Это сообщение отредактировал smm - 13-02-2007 - 14:27 |
7744 | |
|
Уважаемая Melian, что тут 13.02.2007 - время: 11:19, написано на то и ответил. Его за язык никто не тянул. Мог бы и не реагировать. А по поводу России, так ее касаются сплошь и рядом тут на полит. форуме. Просто надоела этот антироссиизм ) Вок как! ) Ладно, я ухожу с полит-форума. Тем более меня предупреждали. Не говорить правду и то, что думаешь. Иначе могут забанить. Всем пока. Да любите вы в конце концов СВОЮ родину! Всё. |
7744 | |
|
smm, пока еще тут ) ответил бы... да нельзя! ))) Касьяну привет )) Пока. |
|
Слава те Господи. Как говорит старая английская поговорка "леди, покидающая автомобиль - увеличивает его скорость"...
|
невиноватая | |||
|
Несомненно виновато, тут даже спорить нечего. Но еще ничего не закончено, и даже то, что здесь называют "истерией", это одна из форм борьбы, совершенно правомерной борьбы. Запад хочет играть по своим правилам, и он их получит, а они таковы, что поступки не должны явно расходиться со словами. Это их слабое место. Посмотрим, что в США придумают в ответ на запрос нашего МИДа разъяснить высказывание Гейтса. Даже с какой-то стороны это хорошо, что у них там сидит такой балбес, главное, что бы нас в очередной раз не обвинили, что это мы специальное его протолкнули на этот пост, что бы он помог России и Китаю консолидироваться. |
|
Что-то я такой уж особой консолидации России и Китая (особенно - на антиамериканской основе) в последние дни никак не вижу..
|
невиноватая | |||
|
Это афишировать не стоит ))) Еще не забылся вой с Запада, когда мы проводили совместные учения |
|
Китаю Америка нужна, возможно - существенно побольше, чем Россия. Достаточно вспомнить про огромный торговый оборот между этими странами, да и про миллионы китайцев, успешно живущих в США и деающих там хороший бизнес, я бы не забывал. Если бы я оценивал - какой из союзов - Китая с Россией или Китая с США - вероятнее, я бы твердо сказал - второй.
|
Art-ur | |
|
Ну не знаю smm уж очень амбицозные планы у Китая. Помните как они шумели когда ракета попала в их посольство в Югославии? Да и сейчас такое ощущение что Китаю вообще никто не нужен. Впрочем сегодня положение у них пока не слишком устойчивое. Но вот зачем Китаю союз с Россией? Против НАТО что-ли? Ну может быть ради сырьевых ресурсов...
|
|
Хорошо, слегка подправлюсь, и скажу "пока нужна". Что касается России - в последние годы у меня все более складывается впечатление, что она вообще не нужна никому. Ее природные ресурсы - другое дело, ЭТО - безусловно нужно (чуть не всем.. ). А вот она сама, существование ее как государства - практически никому. Союзников (даже временных) я не вижу совсем, чего стоит столь "лелеемый" "союз" с Белоруссией - увидели недавно, про остальное и готворить нечего. Европе мы нужны как надежный поставщик опять же ресурсов (на данный момент), может, в случае слишком сильного распространения исламизма - потребуемся и еще, но, пожалуй, и только. Китаю- опять же нужны наша территория и ресурсы, и ничего другого. Ну, и так далее можно пробежаться. И по Америке, и по исламскому миру (тем более, в Чечне мы его уже чуток повидали) и так далее.. Да и нужна ли своим гражданам - даже в этом иногда сомневаться начинаю.. Это сообщение отредактировал smm - 13-02-2007 - 15:44 |
Art-ur | |
|
Не удивлюсь, если России в будущем придется объединяться с НАТО... Против Китая... ))))
|
невиноватая | |||
|
По-мимо этого есть много других ньюансов, не маловажных, например стабильность в регионе, миролюбивая политика России в отношении Китая, хорошие задатки в будущем нарастить такой же большой товарооборот, да и ну нас китайцев не так уж мало. Но соглашусь, идет игра, кто-кого перетянет. |
|
Все так, только неочевидно, как "миролюбивая политика России в отношении Китая" воспринимается в самом Китае - может же и как слабость. Потенциал есть, но в случае с Америкой есть уже реальный товарооборот, да и поток китайцев в США пока сильно не убывает. А нам придется либо примириться, что многие районы Сибири скоро будут иметь китайское большинство, либо резко ограничить наплыв туда китайцев. Что вряд ли бует Китаем хорошо воспринято. Так что пока остаюсь при своем мнении
|
черный пес | |||||
|
другого выхода кроме как развязать войну...или как обеспечить фунтик-доллар если не золотом то нефтью и газом и прочими ресурсами(в сегодняшнем мире куда актуальнее золота)-у америки просто нет... если 2-3 страны россия-китай и к примеру япония переведут свои валютные резервы примерно 2000000000000$ в другую валюту америка лопнет как мыльный пузырь. |
|
А зачем им это делать?? России, Китаю, Японии... |
черный пес | |||||||||
|
как зачем??? тему поста почитайте.... мощь страны идеологическая и военная все таки держится на экономике..экономика сша рухнет..угроза уничтожена..вместе с однополярным миром-другое дело,что тонкие политические игры сша-не дают этим странам прийти к соглашению |
Art-ur | |||||
|
Вы себе представляете что будет с Китаем, Россией и Японией если они это сделают??? Если доллар подешевеет на 20% и китайские и японские товары перестанут покупать в США, поскольку американские товары для американцев станут значительно выгоднее, Вы думаете, что Китайцы с Японцами будут на радостях рок-н-ролл танцевать всей страной??? |
Рекомендуем почитать также топики: Северная Корея - угроза миру! Выборы 11 марта в регионах Пугачёва и Галкин - два чмо ЕС расширяться не будет СТАВРОПОЛЬЕ - КОНДОПОГА |