Плепорций | |||
|
Если имеется в виду вот это: В этой связи он процитировал слова генсека НАТО, который заявил 17 мая 1990 года: "Тот факт, что мы готовы не размещать войска НАТО за пределами территории ФРГ, дает СССР твердые гарантии безопасности". "Где эти гарантии?" - спросил Путин., то это вовсе никакой не договор. Просто кто-то СССР что-то устно пообещал. Причем пообещал СССР, а не России! Я полагаю, что все эти обещания не имеют никакой юридической силы, и что если бы и вправду существовал договор, то никто бы не рискнул его нарушать. |
|
Договор есть.Это просто высказывание Путина..о гарантиях...не СССР, а России. Это надо различать. Кроме этого договора есть еще договор 1989 года. Который постоянно нарушается..Есть еще договора между странами..Которые в данном контексте событий, как их представил Путин - так же нарушаются...Ведь Вы не можите отрицать того факта, что между государствами Россия и , например Франция, а так же иными государствами , конечно же есть договора о сотрудничестве и безопасности тоже? Было бы странным, если бы таких договоров не было... Поэтому ВСЕ молчат. Как молчали на самете. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 14:04 |
chips | |||||
|
Видите ли, данное обещание можно рассматривать как джентльменское соглашение. В международной дипломатической практике это договор, заключаемый без соблюдения официальных формальностей, в устной форме. |
невиноватая | |||||
|
Какой балланс сохраняется? Иванов высек себя публично: зонтиком они, конечно, напасть на нас не могут, а вот мол защититься как нефиг делать. А где же наш зонтик, мистер Иванов? Если провести аналогию с человеком, то непредсказуемым он становится лишь когда его в угол загоняют и терять нечего. Что они этим ПРО делают у наших границ? Изучают жизнь пингвинов в Антарктиде? Если уж данная цитата так приглянулась, давайте сделаем еще один вывод: Иванов этим озвучил настоящие цели НАТОвского ПРО, и все вроде согласились с этим. Значит всё таки не террористы. Воистину России придется прыгнуть выше своей головы, что бы как-то выпутаться из этой ситуации. Единственный выход на данном этапе, это должны быть новейшие разработки, способные продырявить их зонт, или размещение ЯО в других местах, вдали от ПРО, замучаются за нами бегать. На этом фоне очень странно смотрится спектакль с Ираном |
|
Я не про ДЖЕНТЕЛЬМЕНСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ говорю...А про договор. И договора меж странами.. МЕЖ СТРАНАМИ - это может быть даже важнее...Т.к. не ВСЕ страны нарушили свои договора... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 14:07 |
Феофилакт | |||||||
|
Стало быть Россия не является правопреемником СССР и по его долгам никому ничего не должно,может смело нарущать договор по ракетам средней и меньшей дальности...
А договор по ПРО не нарушал? |
Плепорций | |||
|
Простите, но Вы, по-моему, не очень владеете предметом, по поводу которого пытаетесь спорить... Я, читаю Вас, вынужден ломать голову, что Вы имеете в виду, о каких договорах и о каких нарушениях идет речь. |
Плепорций | |||
|
Из какой конкретно международной дипломатической практики Вы сделали такой смелый вывод? Приведите пример. Приведите документ ООН, где бы подобные "джентльменские соглашения" признавались бы источником права. |
chips | |||||
|
Между СССР и НАТО, насколько я знаю, не было соглашения о том, что НАТО не будет расширяться. Почему? Это отдельный вопрос... Его надо задать Мишке Меченному, Шеварнадзе и др. |
Плепорций | |||
|
Все эти вопросы риторические. Ведь так можно спросить и у России: а зачем ваши лодки плавают в Атлантическом океане? Зачем вам вообще ядерные подлодки? Это Вы в кого из них стрелять собираетесь? Уж не замышляете чего недоброго? |
|
Почему же не владею ситуацией? Очень даже владею...Наше правительство имеет длговор с Россией и не один..О безопасности границ, О невмешательстве в дела друг друга, О безопастности (хотя у нас нет оружия...по договору . ..) и т.д и т.п |
chips | |||||
|
Вы отрицаете наличие в международных отношениях понятия "джентльменское соглашение"? И при чем тут ООН? |
|
На государственном уровне не выполнение даже устного договора - не приветствуется ни кем! Устный договор - это по меньшей мере, - поверить на слово...Потому я утверждаю, что есть договор. Ни кто и никогда на слово не полагается на таком уровне. Тем более в ТОЙ ситуации. где требуются гарантии... Это Вам не погулять- пройтись... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 14:26 |
Плепорций | |||
|
Замечу, что отсутствие такого договора я считаю, наверное, крупнейшим упущением "позднесоветской" внешней политики! Тогдашняя ситуация меня заводит в тупик. Если была уже договоренность - что ж, блин, помешало её соответствующим образом оформить? Однако не буду оффтопить... |
Плепорций | |||||
|
Да нет, конечно... Вот только из этого "понятия" никоим образом не вытекают взаимные права и обязанности! Международные отношения вообще не строятся "по понятиям" Увы!..
А кто издает общеобязательные акты, являющиеся источниками международного права? Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-02-2007 - 14:35 |
|
Лично я помню такие времена. И договоренности устные всегда выполнялись. А невыполнение ДОГОВОРОВ Меж странами, такими как Польша и Чехия, которые обещали по сути - не размещать на своих территориях оружия (никто не отрицает, что ПРО не система пупсиков. а оружие) ЭТО И ЕСТЬ ПОРОЧНАЯ ПРАКТИКА! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 14:37 |
|
Так Вы же и утверждаете, что Это Международное право можно просто...НАРУШИТЬ! |
|
Вы можите мне привести пример обратного? Что Договора в принципе быть не может? Нет . Что Договора нарушаются - ДА! И нарушаются за Вашей спиной. Наш Президент, слава Богу - не собирается нарушить Договор, хотя его к этому толкают. Толкают и к тому, чтобы нарушить наше право провести РЕФЕРЕНДУМ.! О ВСТУПЛЕНИИ В НАТО ! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 14:44 |
|
Ну, во-первых, на выполнение неформальных договоренностей можно лишь надеяться. Требовать - нельзя. Может и паршивый пример приведу, но если я в жизни никогда никому не давал клятвы верности - требовать от меня обязательного ее соблюдения потому, что "так все подразумевают" наверное не стоит. Надеяться, повторяю, можно, требовать - нельзя. Изменились обстоятельства. Например, сейчас подобные решения, вероятнее всего решаются на уровне совета НАТО, а не на уровне польского и чешского правительств. Учитывая. что Польша и Чехтия - относительно недавние члены НАТО - возможно, они просто не хотят идти на конфликт с более мощными странами - членами альянса. Неприятно?? Возможно. Но требовать (еще раз повторяюсь) буквального соблюдения неформальных договоренностей - увы, не можем. Это не "честное купеческое слово".. Это сообщение отредактировал smm - 12-02-2007 - 14:41 |
Флавий | |||
|
Я думаю, что США не готовятся к войне с Россией. Поскольку ПРО не является оружием нападения не понял в чем вопрос. А вот выступление президента России вызывает вопросы. Мы, что собрались воевать? Раньше надо было про расширение НАТО на восток думать, а сегодня кто наши союзники в борьбе с США? |
Плепорций | |||
|
Где я такую глупость писал? Нарушить можно нормы конкретного правового акта, а не международное право! |
chips | |||||||
|
Некоторым аналогом "джентльменского соглашения" можно считать русское "купеческое слово", когда многомиллионные сделки осуществлялись на словах, а их участники рисковали не только деньгами, но, что более важно - своей репутацией. "Кидание" своих партнеров не приветствовалось во все времена. В порядке лирического отступления - в те времена, когда я был сопливым пацаном, "честное пионерское слово" не было пустым звуком |
|
Почему - неформальных договоренностей? А договора о дружбе и сотрудничестве, заключенные меж государствами Россия - Польша? Это что уже - не договор? |
|
Если бы Россия была бы на месте Америки, а Америка - на месте России, при этом у России еще целое НАТО (Варшавский договор) было бы, состоящее из нехилых стран типа Англии, Франции и Германии (ну и там, в запасе, Япония), а у Америки была бы голая фига в кармане - думаю, Америка говорила бы сейчас то, что говорит Россия, а Россия - делала бы то, что сейчас делает Америка. Это сообщение отредактировал smm - 12-02-2007 - 14:52 |
|
Там написано, что Польша обязуется не допускать размещения НАТОвского оружия на своей территории? Не уверен, Польша уж точно НАТО врагом не считает.. |
Рекомендуем почитать также топики: Каким будет для страны 2015? Топик для модераторов Российский синдром или Свобода слова. Объединение России и Украины. |