Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (53) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 09.02.2007 - время: 16:23)
QUOTE (chips @ 09.02.2007 - время: 13:23)
В 1918 в году США осуществили прямой акт агрессии против Советской России, высадив свои войска на Севере и Дальнем Востоке России. После того, как им оттуда пришлось убраться,

Вообще то высадились они для поддержки законного правительства России и Верховного Правителя России Александра Васильевича Колчака. Но это, кто какое правительство считает законным. wink.gif


sorgues и palladin777

Значится так: biggrin.gif

2 марта 1918 г. представители стран Антанты заключили с меньшевистско-эсеровским исполкомом Мурманского Совета во главе с А.М.Юрьевым т.н. «словесное соглашение» о совместных действиях против «германской опасности».
6 марта в Мурманский порт вошел английский крейсер «Глории» с десантом морской пехоты (170 чел., 2 орудия).
14 марта был высажен десант с английского крейсера «Кокрейн».
18 марта – десант с французского крейсера «Адмирал Об».
24 мая – прибыл американский крейсер «Олимпия» с отрядом пехоты.
Под предлогом отправки на родину из внутренних областей России перебрасывались отряды сербов, чехов, поляков и др. (с апреля по май 1918 г. переправлено около 5,5 тыс. чел.). Руководил этим дипломатический корпус во главе с американским послом Д.Френсисом.
3 июня конференция представителей Антанты в Париже решила расширить интервенцию на севере России и поручить британскому командованию возглавить северный экспедиционный корпус союзных войск.
К началу июля в Мурманске сосредоточилось уже около 8 тыс. иностранных войск.
3 июля английский отряд захватил Кемь, разогнал уездный Совет, расстрелял его руководителей.
6 июля союзное командование заключило с Юрьевым «временное соглашение», которое фактически разрывало все связи Мурманского совета с Советским правительством и обеспечивало дальнейшую оккупацию Севера.
Эсеры и меньшевики Мурманского совета с санкции и с помощью интервентов приступили к формированию «славяно-британского легиона» и «Мурманской добровольческой армии», но смогли завербовать только около 4,5 тыс. человек, главным образом офицеров.
10 июля интервенты и белогвардейские войска захватили ст. Сорока (на ж.-д. линии Мурманск – Петрозаводск), 20 июля – Соловецкие острова, 31 июля – Онегу.
К началу августа в оккупированных районах сосредоточилось 8 тыс. англ., ок. 5 тыс. амер., более 700 франц., 1300 итал., св. 1200 серб. и до 5 тыс. белогвардейских войск.
К Архангельску подошла союзная эскадра в составе 17 кораблей.
2 августа интервенты высадили в Архангельске десант. Одновременно в городе произошел контрреволюционный мятеж. В тот же день в Архангельске было образовано марионеточное «правительство» во главе с «нар. социалистом» Н.В. Чайковским – «Верховное управление Северной области» (ВУСО).
В дальнейшем наступление интервентов велось по трем основным направлениям:
северодвинскому (вдоль р. Сев Двина. выводившему их к Котласу и Вятке; железнодорожному (вдоль ж. д. Архангельск – Вологда); петрозаводскому (вдоль ж.д. Мурманск – Петроград), однако их дальнейшее продвижение было остановлено советскими войсками.
В захваченных районах интервенты установили режим террора: тысячи людей были казнены, погибли от голода, болезней и истязаний и в «лагерях смерти» на о. Мудьюг и в Иоканьге на Кольском полуострове (за все время оккупации через тюрьмы и лагеря прошло ок. 52 тыс. человек). Оккупанты захватили русские суда, вывезли: леса – на сумму св. 1 млн. ф.ст., льна – ок 2 млн. пудов., марганцевой руды – 98 тыс. пудов и др., всего на сумму ок. 3,5 млн. ф.ст.
В результате боевых действий советских войск и партизан, коренного изменения на Восточном фронте в пользу Красной Армии планы Антанты соединить интервенционистские и белогвардейские силы с белофиннами, армиями Колчака и Юденича для совместного похода на Москву и Петроград потерпели крах.
В этих условиях Антанта начала эвакуировать свои войска. Еще в июне 1919 г. отбыли американские войска, в начале февраля 1920 – все войска интервентов.
В конце февраля 1920 г. части красной армии вступили в Архангельск; в начале марта восставшие рабочие и солдаты взяли власть в Мурманске. К середине марта 1920 на Севере была повсеместно восстановлена Советская власть.
В октябре 1921 – феврале 1922 правящие круги Финляндии при участии империалистов США и Великобритании организовали вторжение белофинских вооруженных банд в Советскую Карелию, но и эта попытка интервенции окончилась провалом.

Источник: Энциклопедия «Гражданская война и военная интервенция в СССР» 1983 г., с. 231-232.

Это сообщение отредактировал chips - 12-02-2007 - 11:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Министр обороны США Роберт Гейтс. Защищая правомочность нового бюджета США на 2008 год, огромная часть которого предназначена для военных нужд, он заявил: кроме войны с глобальным терроризмом США также могут столкнуться с опасностью, исходящей от России и Китая.

'Нам необходим весь спектр военных средств, включая как наземные силы, способные воевать с большими армиями, так и мобильные части специального назначения, способные бороться с угрозой терроризма, поскольку мы не знаем, что произойдет в таких странах, как Россия, Китай, Северная Корея, Иран и других', - заявил он, выступая на слушаниях в комитете по вооруженным силам палаты представителей конгресса США.

Отчего же столь радикально переменились взгляды Роберта Гейтса? Официально он вступил в должность главы Пентагона в декабре 2006 года, сменив на этом посту Дональда Рамсфелда. В день своего назначения на должность главы оборонного ведомства США бывший директор ЦРУ, выступая перед сенаторами, рассказал, что он думает о современной России и политике ее руководства. В частности, Гейтс заявил, что Владимир Путин 'стремится сейчас вернуть России статус великой державы, пытается возродить национальную гордость и пользуется большой популярностью у себя дома за то, что пытается сделать'. После этих слов главы Пентагона эксперты предположили, что в американо-российских отношениях может произойти некоторое сближение.

Однако все это в прошлом. И всего лишь по одной причине: путинская политика действительно начала приносить плоды, превращая Россию из затюханного сырьевого придатка западной демократии в сильное государство, которое к тому же активно разрушает идею Pax Americana - однополярного мира, в котором хорошо только то, что хорошо для Америки. Более того, опасения вашингтонских политиков в том, что преемник Владимира Путина продолжит его линию по укреплению государства, заставляет США предпринимать ответные шаги уже сейчас.

Америка начала с активной защиты занятых за последние 15- 17 лет позиций, делая попытки разместить в Польше и Чехии элементы национальной (!) противоракетной обороны и перебрасывая радары с Гавайских островов на Алеутские - поближе к Камчатке. Как известно, планы США включают установку в Чехии мощного радара, а в Польше - десяти противоракет шахтного базирования. Эксперты сделали тогда некоторые предположения относительно целей развертывания ПРО в Восточной Европе. Один из вариантов таков: Польша и Чехия - только начало плана, на очереди Венгрия и Словакия и далее до Азиатско-Тихоокеанского региона, где уже наблюдается противоракетная активность. Таким образом, вся территория России будет 'обложена' двойками 'локатор-ракеты'.

Можно сделать вывод: США фактически начали очередной этап мировой гонки вооружений. Хотя точкой отсчета можно считать и 2002 год, когда США вышли из Договора по ПРО, подписанного еще в 1972 году и исправно служившего сдерживанию гонки стратегических вооружений.

Кстати

Россия может выйти из Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Российская сторона обвиняет страны НАТО в НЕВЫПОЛНЕНИИ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА, в частности, ограничивающих численность войск и боевой техники во 'фланговых группировках' на севере и юге европейского континента. Количественные параметры, установленные для НАТО, были превышены при вступлении в блок стран Восточной Европы в 1999 году. Кроме того, страны НАТО отказываются ратифицировать адаптированный договор, требуя предварительного вывода российских войск из Грузии и Приднестровья. В случае, если стороны не придут к единому решению, Россия может выйти из договора, сняв ограничения на развертывание вооруженных сил в западных военных округах.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 12:05
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (chips @ 12.02.2007 - время: 10:22)
  В 1918 в году США осуществили прямой акт агрессии против Советской России, высадив свои войска на Севере и Дальнем Востоке России. После того, как им оттуда пришлось убраться,


К прекрасному посту Чипса могут добавить только:
1.Английские оккупанты организовали выпуск российских денег,что свидетельствует об их намерении расчленить страну.
2.Экспедиция "помощи голодающим России" под командованием американского полковника имела задачу максимально углубиться в центр страны и затем подать сигнал о помощи,что позволило бы Конгрессу немедленно принять решение о вооруженной интервенции против России с целью спасения "помовших в беду американцев".
3.Интервенционные войска США и Японии наперегонки пробвигались вглубь Сибири,готовя отделение Дальнего Востока.

А можно узнать как правительство Колчака стало законнным?
Насколько мне известно США не принимало никаких актов и признании правительства Колчака.Как оно могло поддерживать правительство законность которого само же не признало?

Это сообщение отредактировал Melian - 12-02-2007 - 15:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (owns @ 10.02.2007 - время: 21:05)
QUOTE (smm @ 10.02.2007 - время: 12:28)
[Объясняю. Россия для меня - люди, природа и прочее. С которыми живу рядом и общаюсь. Вот их, можно сказать, что люблю. Российское государство и власти - резко и сильно ненавижу! Тяжелой, подколодной ненавистью. Считая, что в мировой истории нечасто попадались государства со столь тираничной властью, мучавшей своих граждан и отказывавшей им в самом элементарном. А потому - буду голосовать за СПС и дальше! И, соответственно - никогда в жизни за таких, как Рогозин, Глазьев, Алкснис и компания.. И не спештите хоронить нас раньше времени - мы живучи. Мне хочется, чтобы Россия была нормальной демократической страной "западноевропейского типа". Мне на хрен не нуна никакая сверхдержава, уже насмотрелся в Хрущевское, Брежневское и прочие времена - нужна только удобная и комфортабельная жизнь, как в тех странах, что мне нравятся..

Блин, ну дает! Голосовать за тиранов из СПС... Перекрасились, организовали себе "гуманитарную" помощь Запада , окопались в кРемле, ничем не выгнать, 20 лет мучают народ своими экономическими утопиями, пекутся о свободе, а до сих пор не опубликовали списки расстреляных стоявших за настоящую свободу в октябре 1993 , рассуждают о сувернитете и хлопают в ладоши американской экспансии, рассказывают о национальном самоопределении и ни одной русской национальной программы не проводят, тараторят о всеобщем благе и поошряют падение уровня жизни и котострофическое снижение населения России.

Правильно сказал-"Мне на хрен не нуна никакая сверхдержава, ...- нужна только удобная и комфортабельная жизнь 0098.gif , как в тех странах, что мне нравятся.."
А за чей счет? За мой?! Вот ФИГ тебе bash.gif ! Кровососы с 70х сосут и сосут, да сколько можно gun_rifle.gif !

Трепло Вы - отменное. Это - признаю. Но, к сожалению и только. Про качество постов такого к сожалению не скажешь. А потому - повторю то, что уже объяснял одному такому Вашему "коллеге" - на таких, которые только и могут,что говорить штамповкой и не выдают ни одной интересной мысли - время не трачу. Называйте снобом - ради Бога, наплевать. Время (свое в частности) я ценю много выше, чем то,что называется "дискуссией" с подобными. Дискутировать можно тогда, когда рассчитываешь получить от оппонента свежую и убедительную мысль. В данном случае -на это надежды нет. Случай с Вами - вполне ясный. Я такое коротко называю словом "клиника". Самовыражайтесь дальше..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 10:58)
Министр обороны США Роберт Гейтс. Защищая правомочность нового бюджета США на 2008 год, огромная часть которого предназначена для военных нужд, он заявил: кроме войны с глобальным терроризмом США также могут столкнуться с опасностью, исходящей от России и Китая.

'Нам необходим весь спектр военных средств, включая как наземные силы, способные воевать с большими армиями, так и мобильные части специального назначения, способные бороться с угрозой терроризма, поскольку мы не знаем, что произойдет в таких странах, как Россия, Китай, Северная Корея, Иран и других', - заявил он, выступая на слушаниях в комитете по вооруженным силам палаты представителей конгресса США.

Отчего же столь радикально переменились взгляды Роберта Гейтса? Официально он вступил в должность главы Пентагона в декабре 2006 года, сменив на этом посту Дональда Рамсфелда. В день своего назначения на должность главы оборонного ведомства США бывший директор ЦРУ, выступая перед сенаторами, рассказал, что он думает о современной России и политике ее руководства. В частности, Гейтс заявил, что Владимир Путин 'стремится сейчас вернуть России статус великой державы, пытается возродить национальную гордость и пользуется большой популярностью у себя дома за то, что пытается сделать'. После этих слов главы Пентагона эксперты предположили, что в американо-российских отношениях может произойти некоторое сближение.

Однако все это в прошлом. И всего лишь по одной причине: путинская политика действительно начала приносить плоды, превращая Россию из затюханного сырьевого придатка западной демократии в сильное государство, которое к тому же активно разрушает идею Pax Americana - однополярного мира, в котором хорошо только то, что хорошо для Америки. Более того, опасения вашингтонских политиков в том, что преемник Владимира Путина продолжит его линию по укреплению государства, заставляет США предпринимать ответные шаги уже сейчас.

Америка начала с активной защиты занятых за последние 15- 17 лет позиций, делая попытки разместить в Польше и Чехии элементы национальной (!) противоракетной обороны и перебрасывая радары с Гавайских островов на Алеутские - поближе к Камчатке. Как известно, планы США включают установку в Чехии мощного радара, а в Польше - десяти противоракет шахтного базирования. Эксперты сделали тогда некоторые предположения относительно целей развертывания ПРО в Восточной Европе. Один из вариантов таков: Польша и Чехия - только начало плана, на очереди Венгрия и Словакия и далее до Азиатско-Тихоокеанского региона, где уже наблюдается противоракетная активность. Таким образом, вся территория России будет 'обложена' двойками 'локатор-ракеты'.

Можно сделать вывод: США фактически начали очередной этап мировой гонки вооружений. Хотя точкой отсчета можно считать и 2002 год, когда США вышли из Договора по ПРО, подписанного еще в 1972 году и исправно служившего сдерживанию гонки стратегических вооружений.

Кстати

Россия может выйти из Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Российская сторона обвиняет страны НАТО в НЕВЫПОЛНЕНИИ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА, в частности, ограничивающих численность войск и боевой техники во 'фланговых группировках' на севере и юге европейского континента. Количественные параметры, установленные для НАТО, были превышены при вступлении в блок стран Восточной Европы в 1999 году. Кроме того, страны НАТО отказываются ратифицировать адаптированный договор, требуя предварительного вывода российских войск из Грузии и Приднестровья. В случае, если стороны не придут к единому решению, Россия может выйти из договора, сняв ограничения на развертывание вооруженных сил в западных военных округах.

Господа хорошие - можно вопрос. Почему нито из Вас не цитирует вчерашнее выступление Гейтса, во время которого он назвал Россию "важным партнером"? Почему в принципе уже решенный (на уровне дипломатов и министров обороны, а то, чего еще НЕ решили -Гейтс с Ивановым думаю, дорешают на днях в рабочем порядке) вопрос возводится здесь (не в стране, в ней-то как раз все спокойно - у людей в основном другие проблемы, чем перемещение американского радара с Гавайев на Алеуты), на Форуме в абсолютную, клиническую истерию относительно "безбожных агрессивных США"? Скажите, многие ли из Вас почувствуют изменения в своей жизни от этого радара? Мне, честно, глубочайшим образом наплевать на то, где он стоит и что сканирует. Об этом должна болеть голова (если есть о чем) у генштаба и прочих военных и технических специалистов. Меня так же не будет заботить, если нашу территорию будет сканировать, скажем, Иран, даже Берег Слоновой Кости (если смогут, конечно). Не пора ли вместо истерики заняться чем-то более конструктивным??. Или - это все, что господа "суперпатриоты" умеют??. Вот как раз глядя на многих из Вас, господа, я вспоминаю Лерочку Новодворскую - один в один, слова только другие. Поменяйте плюс на минус и сходство будет полное..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 11.02.2007 - время: 22:41)
По большому счету, Гейтсу можно спасибо сказать за его речь, назвав Россию вероятным противником и подтвердив громогласно военною стратегию исходящую из этого факта, он развязал российскому руководству и дипломатии руки в денонсации всех прежних договоров с НАТО, США, Европой и вообще с кем бы то нибыло в условиях изменившейся ситуации. Спасибо Вам дорогой генерал. Плюс к этой конгениальной речи припоминаются все нарушения договоров со стороны НАТО о нераспространении блока на восток. Как водится палка имеет два конца, в этих условиях США и НАТО так же получают возможность денонсировать все прежние договоенности. Плюс у России еще в том, что можно спокойно выйти из игры с ЕС, когда внимательно выслушивалось все, что в Европе скажут. Вобщем в даной ситуации у РФ развязаны руки на международной арене, это самый большой плюс речи Гейтса. А в будущем, я думаю её будут сравнивать с речью в Фултоне.

Нехотела писать, но не выдержала....

И не надейтесь Ольга. Абсолютно "рабочий момент", который никак серьезно не скажется на Российско-американских отношениях. Через дней 10 все вернется на 'круги своя'. Предлагаю пари. На 100 сэксо..)))

Большую часть дел уладят Гейтс с Ивановым, оставшееся - дипломаты. Кстати, показали бы мне ту фразу в речи Гейтса, в которой нас называют врагом или, хотя бы, вероятным противником - а то я никак такой фразы в его речи найти не могу.. devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 11:13)
Господа хорошие - можно вопрос. Почему нито из Вас не цитирует вчерашнее выступление Гейтса, во время которого он назвал Россию "важным партнером"? Почему в принципе уже решенный (на уровне дипломатов и министров обороны, а то, чего еще НЕ решили -Гейтс с Ивановым думаю, дорешают на днях в рабочем порядке) вопрос возводится здесь (не в стране, в ней-то как раз все спокойно - у людей в основном другие проблемы, чем перемещение американского радара с Гавайев на Алеуты), на Форуме  в абсолютную, клиническую истерию относительно "безбожных агрессивных США"? Скажите, многие ли из Вас почувствуют изменения в своей жизни от этого радара? Мне, честно, глубочайшим образом наплевать на то, где он стоит и что сканирует. Об этом должна болеть голова (если есть о чем) у генштаба и прочих военных и технических специалистов. Меня так же не будет заботить, если нашу территорию будет сканировать, скажем, Иран, даже Берег Слоновой Кости (если смогут, конечно). Не пора ли вместо истерики заняться чем-то более конструктивным??. Или - это все, что господа "суперпатриоты" умеют??. Вот как раз глядя на многих из Вас, господа, я вспоминаю Лерочку Новодворскую - один в один, слова только другие. Поменяйте плюс на минус и сходство будет полное..

А где Вы видите истерию? Я совершенно спокойна...И конечно же думаю, что все со временем уладится... То, что Вы почему-то, называете истерией, я называю диалогом по данной теме и поиском истины...Иначе - не надо и ТЕМУ было создавать...Давайте, притворимся, что все прекрасно, нет проблем и перестанем что-то обсуждать... blink.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 12:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 11:26)
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 11:13)
Господа хорошие - можно вопрос. Почему нито из Вас не цитирует вчерашнее выступление Гейтса, во время которого он назвал Россию "важным партнером"? Почему в принципе уже решенный (на уровне дипломатов и министров обороны, а то, чего еще НЕ решили -Гейтс с Ивановым думаю, дорешают на днях в рабочем порядке) вопрос возводится здесь (не в стране, в ней-то как раз все спокойно - у людей в основном другие проблемы, чем перемещение американского радара с Гавайев на Алеуты), на Форуме  в абсолютную, клиническую истерию относительно "безбожных агрессивных США"? Скажите, многие ли из Вас почувствуют изменения в своей жизни от этого радара? Мне, честно, глубочайшим образом наплевать на то, где он стоит и что сканирует. Об этом должна болеть голова (если есть о чем) у генштаба и прочих военных и технических специалистов. Меня так же не будет заботить, если нашу территорию будет сканировать, скажем, Иран, даже Берег Слоновой Кости (если смогут, конечно). Не пора ли вместо истерики заняться чем-то более конструктивным??. Или - это все, что господа "суперпатриоты" умеют??. Вот как раз глядя на многих из Вас, господа, я вспоминаю Лерочку Новодворскую - один в один, слова только другие. Поменяйте плюс на минус и сходство будет полное..

А где Вы видите истерию? Я совершенно спокойна...И конечно же думаю, что все со временем уладится... То, что Вы почему-то, называете истерией, я называю диалогом по данной деме и поиском истины...Иначе - не надо и ТЕМУ было создавать...Давайте, притворимся, что все прекрасно, нет проблем и перестанем что-то обсуждать... blink.gif

Вы знаете, процентов 20 постов в этой теме я иначе, как истерию, квалифицировать не могу. Откровенно говоря - вопрос выеденного яйца не стоит: пришел новый министр обороны США, к тому же - бывший разведчик. По должности ему положено не доверять полностью никому (а уж тем, кто в ближайшие союзники не входит - тем более). Есть ли разногласия по целому ряду вопросов внешней политики между Россией и США? Есть. Более того, в последнее время их больше, чем согласия. Остается ли Россия одной из крупнейших ядерных держав (второй, по общей военной мощи)? Безусловно. Требуется ли в таком случае параллельно с попытками разрешения имеющихся разногласий дипломатическими средствами усилить мониторинг ситуации в данной стране и ее планов (с точки зрения американского руководства)? Опять же, на мой взгляд, очевидное "да". Является ли ситуация в России полностью предсказуемой (по Западным меркам) с точки зрения отлаженности демократической системы, выборного процесса и прочее? Не думаю, и тут я снова (если встать на позицию министра обороны США) соглашусь с тем, что Гейтс сказал. Ну, а тогда, спрашивается, из-за чего такая бурная реакция? Оценивая выступления западных политиков всегда (IMHO) надо ставить себя на ИХ место, глядеть на ситуацию с ИХ позиции и на основе ИХ критериев. Тогда многое проясняется. Политика - штука прагматичная, Гейтса должны заботить интересы США, а не России, Иванова - наоборот..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 11:38)
Вы знаете, процентов 20 постов в этой теме я иначе, как истерию, квалифицировать не могу. Откровенно говоря - вопрос выеденного яйца не стоит: пришел новый министр обороны США, к тому же - бывший разведчик. По должности ему положено не доверять полностью никому (а уж тем, кто в ближайшие союзники не входит - тем более). Есть ли разногласия по целому ряду вопросов внешней политики между Россией и США? Есть. Более того, в последнее время их больше, чем согласия. Остается ли Россия одной из крупнейших ядерных держав (второй, по общей военной мощи)? Безусловно. Требуется ли в таком случае параллельно с попытками разрешения имеющихся разногласий дипломатическими средствами усилить мониторинг ситуации в данной стране и ее планов (с точки зрения американского руководства)? Опять же, на мой взгляд, очевидное "да". Является ли ситуация в России полностью предсказуемой (по Западным меркам) с точки зрения отлаженности демократической системы, выборного процесса и прочее? Не думаю, и тут я снова (если встать на позицию министра обороны США) соглашусь с тем, что Гейтс сказал. Ну, а тогда, спрашивается, из-за чего такая бурная реакция? Оценивая выступления западных политиков всегда (IMHO) надо ставить себя на ИХ место, глядеть на ситуацию с ИХ позиции и на основе ИХ критериев. Тогда многое проясняется. Политика - штука прагматичная, Гейтса должны заботить интересы США, а не России, Иванова - наоборот..

Во-первых, эта тема сама по себе, не только она одна,- предполагают высказывание разных людей и соответственно, взглядов...Люди начинают горячиться...и ЗАЧЕМ? Это же монитор...Задана тема, ее надо обсудить..Иначе ПОЛИТИКА (тема) - не имеет смысла. Я сижу с холодной головой...но, иногда эта горячность "заводит" совершенно невольно..Для себя я решила - быть совершенно хладнокровной...Чего "стулья ломать" и нервы себе портить...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 12:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я здесь привела высказывания и мнения политологов из других стран, именно, для того, что бы с ними люди ознакомились...если не читали...и обсудили...Вот и Вы привели бы тот пример - отрывок речи Мин.Обороны США...было бы. что обсудить. Я еще не видела, например!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 12:52
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 11:51)
Я здесь привела высказывания и мнения политологов из других стран, именно, для того, что бы с ними люди ознакомились...если не читали...и обсудили...Вот и Вы привели бы тот пример - отрывок речи Мин.Обороны США...было бы. что обсудить. Я еще не видела, например!

Так я не видел текста! Нормального, на английском. Только СМИ-шные перепевы. Вот и разыскиваю - где бы с исходником познакомиться..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 11:54)
QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 11:51)
Я здесь привела высказывания и мнения политологов из других стран, именно, для того, что бы с ними люди ознакомились...если не читали...и обсудили...Вот и Вы привели бы тот пример - отрывок речи Мин.Обороны США...было бы. что обсудить. Я еще не видела, например!

Так я не видел текста! Нормального, на английском. Только СМИ-шные перепевы. Вот и разыскиваю - где бы с исходником познакомиться..

Тогда - подождем , хотя бы до вечера..Думаю СМИ...напечатают...и обсудим. Пока можно обсудить то, что имеем...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 13:01
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выступая 7 февраля на «правительственном часе» в Госдуме, он заявил, что до 2015 года на боевое дежурство будут поставлены несколько десятков шахтных пусковых установок и «свыше 50» грунтовых подвижных ракетных комплексов «Тополь-М». Правда, в декабре он называл более точную цифру – 69 комплексов «Тополь-М». Тогда же он заявлял, что «Тополя» станут основой Ракетных войск стратегического назначения. И это понятно, поскольку невозможно бесконечно продлевать ресурс остальных баллистических ракет, находящихся на боевом дежурстве еще со времен Советского Союза. Гарантийный ресурс они все давно выработали, а к 2015 году их просто вынуждены будут списать и утилизировать.

Военно-морским компонентом сил ядерного сдерживания РФ должна стать межконтинентальная баллистическая ракета «Булава», испытания которой, похоже, никогда не закончатся. Между тем в 2010 году планировалось ввести в строй первую атомную подводную лодку (АПЛ) проекта 955 с серийными ракетами «Булава» на борту. Остается надеяться, что это получится хотя бы к 2015 году. Но уже в 2016 году исполнится 20 лет с момента, когда на стапелях Северодвинска была заложена эта самая первая АПЛ. То есть она уже морально устареет и будет нуждаться как минимум в серьезной модернизации. Всего же заложено только три таких АПЛ. Учитывая старение имеющегося атомного подводного флота, вряд ли в 2015 году на боевом составе флота окажется более 5–6 стратегических подлодок. На дежурстве в океане будет находиться одна, а остальные – на базах. Отследить их с помощью современных средств противолодочной обороны, в частности с помощью спутниковой радиолокации, не составит труда.

В 2009 году прекратится действие советско-американского договора СНВ-1 от 1991 года. Если его не продлевать, то российские баллистические ракеты можно будет снаряжать разделяющимися головными частями (РГЧ). Сделать это еще 15 декабря 2006 года пообещал главнокомандующий РВСН Николай Соловцов. Речь шла о грунтовых комплексах «Тополь-М». Поскольку это ракеты легкого класса, на каждую можно установить от 3 до 6 боеголовок.

В них и будет содержаться асимметричный ответ на американскую ПРО – планирующие головные части, совершающие маневренный суборбитальный полет на межконтинентальную дальность. Считается, что их невозможно перехватить. Поэтому стратеги из российского Генштаба уверены, что сотни баллистических ракет достаточно для эффективного сдерживания.

Однако военные эксперты считают, что у США на это есть свой асимметричный ответ. Российские маневрирующие боеголовки могут быть уничтожены прямо на земле вместе с ракетами одним упреждающим ударом. К 2015 году Пентагон может иметь на боевом дежурстве более 1000 межконтинентальных ракет, которые тоже сможет снарядить разделяющимися головными частями – до 10 боеголовок на каждую. Причем головки будут высокоточные и наводиться спутниковой системой навигации.

Вот для того, чтобы перехватить уцелевшие несколько российских ракет, и нужна развернутая система ПРО.


http://www.ng.ru/politics/2007-02-12/10_pro.html

Это сообщение отредактировал Melian - 12-02-2007 - 16:03
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот тут - никаких проблем. Каждая сторона рассматривает меры, должные гарантировать ее безопасность. Ни одна не считает другую врагом, но должные предупредительные меры на случай "плохой ситуации" в запасе имеет. Повторяю - нет проблем..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 12:05)
Вот тут - никаких проблем. Каждая сторона рассматривает меры, должные гарантировать ее безопасность. Ни одна не считает другую врагом, но должные предупредительные меры на случай "плохой ситуации" в запасе имеет. Повторяю - нет проблем..

Все может быть и не так просто, как это кажется...мы много чего, можем и не знать...Особенно после такого выступления Путина...Не все просто, господа.

Германия высказывается осторожно. Штаты в растерянности, я имею от такой речи Путина. Политологи живо обсуждают речь. Достаточно откровенную, если не больше...Поэтому Ваш пример с устаревшим вооружением...может быть так же ...стар...в плане того, что МЫ не знаем, того, что есть на самом деле.
А это более правдоподобно... На Путина не похоже, чтобы он лицемерил перед Миром...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 13:24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 12:17)
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 12:05)
Вот тут - никаких проблем. Каждая сторона рассматривает меры, должные гарантировать ее безопасность. Ни одна не считает другую врагом, но должные предупредительные меры на случай "плохой ситуации" в запасе имеет. Повторяю - нет проблем..

Все может быть и не так просто, как это кажется...мы много чего, можем и не знать...Особенно после такого выступления Путина...Не все просто, господа.

Ну, кое-кто на Западе уже вспомнил знаменитую хрущевскую речь и уже съерничал - дескать, Путину только ботинка, для стучания по трибуне, не хватало..)))
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 00:40)
QUOTE (Плепорций @ 12.02.2007 - время: 00:09)
QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 22:06)
"Потом" - не аргумент, для нарушения договора с Россией! Или Вы считаете, что нарушение договора - это нормальная практика?

Приведите ссылку на конкретный международный договор, который, по Вашему мнению, США (или НАТО) нарушили.

Вы не имеете возможности прочесть речь г. Путина? Там все есть и ссылки тоже. Кто, где и когда...

А все-таки? Какой договор имели в виду конкретно Вы?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 12:20)
QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 12:17)
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 12:05)
Вот тут - никаких проблем. Каждая сторона рассматривает меры, должные гарантировать ее безопасность. Ни одна не считает другую врагом, но должные предупредительные меры на случай "плохой ситуации" в запасе имеет. Повторяю - нет проблем..

Все может быть и не так просто, как это кажется...мы много чего, можем и не знать...Особенно после такого выступления Путина...Не все просто, господа.

Ну, кое-кто на Западе уже вспомнил знаменитую хрущевскую речь и уже съерничал - дескать, Путину только ботинка, для стучания по трибуне, не хватало..)))

Это лишь эмоции. И желание, даже, как они пишут - ностальгия по прежним временам...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 13:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 12.02.2007 - время: 12:25)
QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 00:40)
QUOTE (Плепорций @ 12.02.2007 - время: 00:09)
QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 22:06)
"Потом" - не аргумент, для нарушения договора с Россией! Или Вы считаете, что нарушение договора - это нормальная практика?

Приведите ссылку на конкретный международный договор, который, по Вашему мнению, США (или НАТО) нарушили.

Вы не имеете возможности прочесть речь г. Путина? Там все есть и ссылки тоже. Кто, где и когда...

А все-таки? Какой договор имели в виду конкретно Вы?

Договор с ООН 1990 года...И со странами в отдельности. - ганрантия России...Можно сюда до купа добавить договор, тот, что привел Вит...Он тоже нарушается...Я привела высказывание Иванова см. выше...по этому поводу.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 13:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 12:25)
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 12:20)
QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 12:17)
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 12:05)
Вот тут - никаких проблем. Каждая сторона рассматривает меры, должные гарантировать ее безопасность. Ни одна не считает другую врагом, но должные предупредительные меры на случай "плохой ситуации" в запасе имеет. Повторяю - нет проблем..

Все может быть и не так просто, как это кажется...мы много чего, можем и не знать...Особенно после такого выступления Путина...Не все просто, господа.

Ну, кое-кто на Западе уже вспомнил знаменитую хрущевскую речь и уже съерничал - дескать, Путину только ботинка, для стучания по трибуне, не хватало..)))

Это лишь эмоции. И желание, даже . как они пишут - ностальгия по прежним временам...

Не по хрущевским же.. А в союз России с Индией и Китаем - не верю. Во-первых - отношения между Индией и Китаем - довольно натянутые. Во-вторых, не знаю уж, как Индия. а вот Китай имеет все причины и возможности "съесть нас с потрохами и не подавиться при этом". В отличие, кстати, от Америки. И воевать с нами Китаю для этого совешенно не нужно, так что в ТАКОМ случае никакие ядерные ракетынас уже не спасут..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 12:28)
Не по хрущевским же.. А в союз России с Индией и Китаем - не верю. Во-первых - отношения между Индией и Китаем - довольно натянутые. Во-вторых, не знаю уж, как Индия. а вот Китай имеет все причины и возможности "съесть нас с потрохами и не подавиться при этом". В отличие, кстати, от Америки. И воевать с нами Китаю для этого совешенно не нужно, так что в ТАКОМ случае никакие ядерные ракетынас уже не спасут..

Именно те времена они и вспоминают...Времена "Холодной войны"...Во всяком случае, пресса пестрит...
А - Китай...Мое мнение, что страна уже переросла период неприязни..Это теперь - цивилизованная страна, и глупо в ней искать врага...мне так думается...А Индия вас чем не устраивает? По Индии - честно, я не владею ситуацией...Мало информации...Поделитесь...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 13:36
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.02.2007 - время: 12:32)
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 12:28)
Не по хрущевским же.. А в союз России с Индией и Китаем - не верю. Во-первых - отношения между Индией и Китаем - довольно натянутые. Во-вторых, не знаю уж, как Индия. а вот Китай имеет все причины и возможности "съесть нас с потрохами и не подавиться при этом". В отличие, кстати, от Америки. И воевать с нами Китаю для этого совешенно не нужно, так что в ТАКОМ случае никакие ядерные ракетынас уже не спасут..

Именно те времена они и вспоминают...Времена "Холодной войны"...Во всяком случае пресса пестрит...
А - Китай...Мое мнение, что страна уже переросла период неприязни..Это теперь - цивилизованная страна, и глупо в ней искать врага...мне так думается...

А я ее врагом и не считаю. Как и другом. И точно так же - не считаю ни врагом ни другом США. Много раз уже приводил фразу Дизраэли: "У Англии нет постоянных друзей или врагов - у нее есть постоянные интересы". И у США так же, и у России, и у Китая, и ... так далее

А Индия меня всем устраивает. Только (уж не знаю - из-за особенностей менталитета и философии или чего-то другого) Индия практически всегда была страной-интровертом - ей интересно только то, что происходит в ней самой и ближайших окрестностях. Ну , там Пакистан, Бутан, Непал, Шри-Ланка. что в Афганистане или Вьетнаме - уже не особо важно.. Нормальная страна, кстти с отличными отношениями с Европой и Америкой - вот ЭТОМУ я бы у нее с удовольствием поучился бы..

Это сообщение отредактировал smm - 12-02-2007 - 13:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 12:36)
[А я ее врагом и не считаю. Как и другом. И точно так же - не считаю ни врагом ни другом США. Много раз уже приводил фразу Дизраэли: "У Англии нет постоянных друзей или врагов - у нее есть постоянные интересы". И у США так же, и у России, и у Китая, и ... так далее

Мне больше про Индию интересно...Она у нас тут как-то выпала из поля зрения...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Подкорректировал пост выше. Там мое мнение об Индии выражено четко.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 12.02.2007 - время: 12:36)

А Индия меня всем устраивает. Только (уж не знаю - из-за особенностей менталитета и философии или чего-то другого) Индия практически всегда была страной-интровертом - ей интересно только то, что происходит в ней самой и ближайших окрестностях. Ну , там Пакистан, Бутан, Непал, Шри-Ланка. что в Афганистане или Вьетнаме - уже не особо важно.. Нормальная страна, кстти с отличными отношениями с Европой и Америкой - вот ЭТОМУ я бы у нее с удовольствием поучился бы..

Да. Наверное следовало бы и поучиться. Умные люди - всегда так поступают..
Я много читала об их религиях - занимательная вещь...А о политических взаимоотношениях - ну - полный вакуум!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (53) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Перспективы и реалии международных организаций.

Устав Политической Гильдии

Окончательный крах социализма

Деградация или прогресс?

Крым в составе России




>